Panasonic T-CAP J-sarja boiler contact/defrost signal

[Red81]

Viime keväänä lakkasi VILP ohjaamasta boiler contact/defrost signal lähtöä ja sulatusvedet jäätyivät putkeen. Ilmoitin tästä Zave:lle ja he hoitivat takuuseen uuden piirilevyn, jonka sähköasentaja kävi vaihtamassa kesällä. Nyt kun täytyisi alkaa taas lämmittelemään, niin eihän tämä toimi.

Kytkentä: 24Vdc virtalähde --> boiler contact/defrost signal --> aikaviiverele --> vikavirtasuoja --> pistorasia.

24V tulee boiler contact/ defrost signal koskettimelle.
Boiler contact/defrost signal lähdön perässä on päästöhidasteinen aikaviiverele joka kyllä toimii (testattu), mutta uusikaan piirilevy ei ohjaa tuota kosketinta päälle. Onko tuossa kaukosäätimessä joku asetus mikä estää toiminnan? Asetukset olen käynyt läpi ja niiden pitäisi olla kunnossa.

Force defrost --> auto
Defrost signal --> Yes
Base pan heater --> Yes --> A (Turn on Heater when heating with defrost operation only)

Tuleeko muuta mieleen mitä pitää tarkistaa?

 

[Karvakuono]

Täällä täysin samaa ongelmaa, enkä ole keksinyt missä vika (muuta kuin että piirikortin rele / sen ohjaus).
Ratkaisin asian ottamalla pohjavastukselta ohjauksen 230VAC releelle, jonka kärkien kautta ohjaan ulkoista sulatusvastusta.

 

[Ton1A]

Voisiko siinä käydä niin, että releen kela 'potkaisee takaisin' niin että se rikkoo piirilevyn? Mullakin on saattolämmityksen ohjaus ryöstetty pohjavastukselta, välissä on Hager välirele.

 

[Karvakuono]

Voisiko siinä käydä niin, että releen kela 'potkaisee takaisin' niin että se rikkoo piirilevyn? Mullakin on saattolämmityksen ohjaus ryöstetty pohjavastukselta, välissä on Hager välirele.

En ole piirilevyä irroittanut, jotta pääsisi näkemään/mittaamaan onko releen kärkien ja ruuviliittimien välissä jotain joka voisi herkemmin rikkoutua. Kärkien pitäisi kyllä kestää tuollainen käyttö (3A@30VDC/250VAC).

En jaksanut alkaa tonkimaan asiaa enempää, varsinkin jos rele rikkoutuu noin herkästi -> ohjaus pohjavastukselta on toimintavarmempi.

 

[Red81]

Täällä täysin samaa ongelmaa, enkä ole keksinyt missä vika (muuta kuin että piirikortin rele / sen ohjaus).
Ratkaisin asian ottamalla pohjavastukselta ohjauksen 230VAC releelle, jonka kärkien kautta ohjaan ulkoista sulatusvastusta.

Kytkentä toimi yli vuoden moitteetta. Etkö saanut toimimaan ollenkaan?

 

[Red81]

Voisiko siinä käydä niin, että releen kela 'potkaisee takaisin' niin että se rikkoo piirilevyn? Mullakin on saattolämmityksen ohjaus ryöstetty pohjavastukselta, välissä on Hager välirele.

Voihan se olla jos ei ole diodia kelan rinnalla purkamassa induktiivisesta kuormasta johtuvaa pulssia, mutta epätodennäköistä että menisi heti myös toisesta, kun ensimmäinen kesti yli vuoden.

 

[Karvakuono]

Kytkentä toimi yli vuoden moitteetta. Etkö saanut toimimaan ollenkaan?

En ole aivan varma toimiko lainkaan, sain vehkeen tulille pakkasten aikaan, niin en alkanut sen suuremmin tutkimaan asiaa, vaan laitoin vastuksen ajastimen perään. Nyt keväällä asensin erillisen releen ottaen ohjauksen pohjavastuksesta, toimii kuin kuuluisa wc.

 

[Pretor]

Sadevesikaivoon ohjattavien sulatusvesien saattolämmityksen releelle minäkin ryöstin ohjauksen suoraan pohjavastukselta. On ainakin varma tapa.

Sinänsä hyvä huomata, että Zavella on homma edelleenkin toiminut takuun osalta. Ihan hyvin se toimi itsellänikin silloin alkuun, kun viallisen lisäpiirikortin tilalle lähetettiin uusi. Sen tosin asensin itse.

 

[Red81]

Sadevesikaivoon ohjattavien sulatusvesien saattolämmityksen releelle minäkin ryöstin ohjauksen suoraan pohjavastukselta. On ainakin varma tapa.

Sinänsä hyvä huomata, että Zavella on homma edelleenkin toiminut takuun osalta. Ihan hyvin se toimi itsellänikin silloin alkuun, kun viallisen lisäpiirikortin tilalle lähetettiin uusi. Sen tosin asensin itse.

Ei näytä enää Zave vastaavan kysymyksiin, kun eivät enää Suomeen myy, eli se taisi olla siinä se Zaven takuu. Pitääkö itse ottaa yhteyttä Panaan?

 

[Red81]

Otin yhteyttä Panasonicin valtuutettuun korjaajaan ja sain heiltä viestin, että Zave ostaa ilman tehtaantakuuta pumput Panasonicilta ja hoitavat takuut itse. Ei näytä hyvältä talostiedot jos katsoo Zave Energy Oy:tä. Otin yhteyttä Suomen kuluttajaneuvontaan. Saa nähdä miten homma etenee.

 

[mobbe]

Otin yhteyttä Panasonicin valtuutettuun korjaajaan ja sain heiltä viestin, että Zave ostaa ilman tehtaantakuuta pumput Panasonicilta ja hoitavat takuut itse. Ei näytä hyvältä talostiedot jos katsoo Zave Energy Oy:tä. Otin yhteyttä Suomen kuluttajaneuvontaan. Saa nähdä miten homma etenee.

Tuo zaven touhu näyttää vastaavalta kuin ne verkostomarkkinoinnin sijoitushuijaukset homma toimii niin kauan kun uusia ostajia/maksajia tulee niin takuuitakin voidaan hoitaa mutta kun uudet tilaukset hiipuu otetaan kassa ja häivytään

 

[mobbe]

En ole piirilevyä irroittanut, jotta pääsisi näkemään/mittaamaan onko releen kärkien ja ruuviliittimien välissä jotain joka voisi herkemmin rikkoutua. Kärkien pitäisi kyllä kestää tuollainen käyttö (3A@30VDC/250VAC).

En jaksanut alkaa tonkimaan asiaa enempää, varsinkin jos rele rikkoutuu noin herkästi -> ohjaus pohjavastukselta on toimintavarmempi.

Shelly-ketjuista on tuttua kelan ohjausten takapotku joka sekoittaa koko ohjauksen syy induktiivisen kuorman ominaisuus jota rele kontaktori on voisiko tässäkin olla tuo?Jos on oikein kuormitettavuus 3A@30VDC/250VAC siis 750W tehoa joka suoraan sulanapidon vastukseen kytkettyä voisi toimia kun se ei ole induktiivista kuormaa

 

[Karvakuono]

Piirilevy ohjaa tuon Omronin releen kelaa, jonka kärkien kautta voi kierrättää ulkoisen signaalin. Mahdollinen induktiivisen kuorman piikki ei täten pitäisi välittyä pidemmälle piirilevyllä.

Releen kärjet voivat kyllä hitsautua kiinni tai kulua liian ison valokaaren takia, mutta ainakaan itsellä ei tätä mahdollisuutta ole voinut käydä, kun syöttävä jännitelähde ei antanut kuin 1A/12VDC ja sillä ohjattava ajastin ottaa vain joitain kymmeniä milliampeereja.

 

[Red81]

Piirilevy ohjaa tuon Omronin releen kelaa, jonka kärkien kautta voi kierrättää ulkoisen signaalin. Mahdollinen induktiivisen kuorman piikki ei täten pitäisi välittyä pidemmälle piirilevyllä.

Releen kärjet voivat kyllä hitsautua kiinni tai kulua liian ison valokaaren takia, mutta ainakaan itsellä ei tätä mahdollisuutta ole voinut käydä, kun syöttävä jännitelähde ei antanut kuin 1A/12VDC ja sillä ohjattava ajastin ottaa vain joitain kymmeniä milliampeereja.

Sama homma itsellä ja käytetään vain 24Vdc aikaviivereleelle. Kytkentä liitteenä.
Nyt Zave vetoaa, että lähtöä ei ole tarkoitettu kuin puhaltimen tai vesipumpun ohjaukseen
On kyllä älykäs pumppu, kun tietää, että vaihtokosketinta käytetäänkin sulatuskaapelin ohjaukseen ja ei sen takia toimi. Pitäisikö laittaa vesipumppu perään ja tehdä uusi reklamaatio

 

[mobbe]

Sama homma itsellä ja käytetään vain 24Vdc aikaviivereleelle. Kytkentä liitteenä.
Nyt Zave vetoaa, että lähtöä ei ole tarkoitettu kuin puhaltimen tai vesipumpun ohjaukseen
On kyllä älykäs pumppu, kun tietää, että vaihtokosketinta käytetäänkin sulatuskaapelin ohjaukseen ja ei sen takia toimi. Pitäisikö laittaa vesipumppu perään ja tehdä uusi reklamaatio

Tuollainen mikrorele joka siellä kortissa on ei pitemmässä ajassa tykkää katkoa dc-jännitettä releen kärjet palaa tai kärkien ylimenovastus nousee eikä jännite johda läpi ohjaukseen parempi on 230V vaihtovirta vaikka jännite on suurempi zave tällä kertaa jäljillä.

 

[Karvakuono]

Tuollainen mikrorele joka siellä kortissa on ei pitemmässä ajassa tykkää katkoa dc-jännitettä releen kärjet palaa tai kärkien ylimenovastus nousee eikä jännite johda läpi ohjaukseen parempi on 230V vaihtovirta vaikka jännite on suurempi zave tällä kertaa jäljillä.

Hajulla kyllä, muttei selitä mikä näissä tapauksissa on syynä, koska kuorma ei ole ollut lähellekään kolmea ampeeria. Tai sitten Omronilta on tullut huonoa batchia tai Panalle on toimitettu huonolaatuisia kopiokomponentteja.

Omasta releestäni en ole varma toimiko kertaakaan, kun en silloisista sääolosuhteista johtuen alkanut asiaa syvemmin tonkimaan.

 

[Red81]

Tuollainen mikrorele joka siellä kortissa on ei pitemmässä ajassa tykkää katkoa dc-jännitettä releen kärjet palaa tai kärkien ylimenovastus nousee eikä jännite johda läpi ohjaukseen parempi on 230V vaihtovirta vaikka jännite on suurempi zave tällä kertaa jäljillä.

Virtaa ei kulje releen läpi juurikaan, joten kärkien palaminen ei todellakaan ole ongelma. Muistaakseni releessä lukee max. 30Vdc / 230Vac.
Aikaviiverele on jänniteohjattu, eikä virtaohjattu. Virta on jotain milliamppeereja, joten valokaarta ei DC:llä pääse muodostumaan.

 

[Red81]

Sain taas yhteyden Zaveen ja he pyysivät ajamaan tehdasasetukset.
Sulatussignaali alkoi taas toimia, kun palautin tehdasasetukset.
Tämän jälkeen laitoin samat asetukset takaisin, kuin alunperin ja sulatussignaali lakkasi taas toimimasta.
Huomasin, että kun asetan työsäiliöliitännän --> Kyllä, niin sulatussignaali lakkaa toimimasta.
Ilmeisesti softabugi.
Olen ostanut tuon lisäpiirilevyn keväällä 2022 ja sen lisääminen ja työsäiliön valitseminen on aiheuttanut sulatussignaalin toiminnan loppumisen. Vika tuli esille vasta pitkän pakkasjakson jälkeen keväällä 2023 veden jäätymisenä putkeen.

 

[Red81]

Nyt ajelen ilman työsäiliöasetusta, mutta nyt siis vesipumppu kierrättää vettä koko ajan ja vesi ei pääse kerrostumaan 1800l varaajaan.
Ei ole hyvä näinkään...

 

[Pretor]

Nyt ajelen ilman työsäiliöasetusta, mutta nyt siis vesipumppu kierrättää vettä koko ajan ja vesi ei pääse kerrostumaan 1800l varaajaan.
Ei ole hyvä näinkään...

Varasta siltä pohjan kaapelilta ohjaus erilliselle kontaktorille. On ainakin pomminvarma tapa saada ylimääräinen kaapeli toimimaan samaan tapaan, kuin se pohjakaapeli.

 

[tjani]

Tuossa boiler contactissa on sekin huono puoli että on päällä vain sulatuksen ajan, ei 10 min sulatuksen jälkeen kuten pohjan kaapeli.

Tuli tämä juuri todettua kun oma viemäri oli ummessa. Ei johtunut tuosta vaan siitä että oli koko signsali jäänyt kytkemättä päälle valikosta.

edit. Vaihdoin siis kaapelin ohjauksen B asentoon koska ajattelin että ohjaisi myös tuon signaalin päälle ja viemäri sulaisi, mutta eihän se tosiaan näin toimi.

Ehkä tuo on ihan tarkoituksen mukaisesti koodattu noin että bufferi tilassa ei anna signaalia. Kun eihän pumpun tai konvektorin tarvitse pysähtyä kun on varaaja.
Ei ole vain taas kirjoihin muistettu kirjata mainintaa asiasta.

Oman kytkennän muutan pohjakaapelin rinnalle jahka ehdin.

 

[mobbe]

Tuossa boiler contact/defrost signal valmistajan ajatus on ollut että näin voi hyödyntää tämän kärkitiedon mm. lämmönjaon kiertovesipumpun pysättämiseen sulatuksen ajaksi.Tästä huolimatta laitteen myyjä Suomessa ei anna takuuta jos otetaan näin käyttöön vaikka vain1,2wattia olisi ohjauksen kuormitus aion kyllä kysyä miten tuota kärkitietoa voi sitten käyttää jos tämä ei käy.

 

[Karvakuono]

Tuossa boiler contact/defrost signal valmistajan ajatus on ollut että näin voi hyödyntää tämän kärkitiedon mm. lämmönjaon kiertovesipumpun pysättämiseen sulatuksen ajaksi.Tästä huolimatta laitteen myyjä Suomessa ei anna takuuta jos otetaan näin käyttöön vaikka vain1,2wattia olisi ohjauksen kuormitus aion kyllä kysyä miten tuota kärkitietoa voi sitten käyttää jos tämä ei käy.

Ei anna takuuta mille? Sille piirilevyllä olevalle Omronin releelle?

Jos, niin mistä löytyy speksi minkä näköistä ja makuista sähköä releen kautta saa kierrättää?

 

[mobbe]

Ei anna takuuta mille? Sille piirilevyllä olevalle Omronin releelle?

Jos, niin mistä löytyy speksi minkä näköistä ja makuista sähköä releen kautta saa kierrättää?

Koko laitteistolle takuuta mutta pitää Panasonicilta kysyä miten se toteutetaan niin että takuut säilyy eli kiertovesipumpun seisohjaus sulatuksessa kuten service manual kertoo tämän tarkoituksen

 

[Karvakuono]

Koko laitteistolle takuuta mutta pitää Panasonicilta kysyä miten se toteutetaan niin että takuut säilyy eli kiertovesipumpun seisohjaus sulatuksessa kuten service manual kertoo tämän tarkoituksen

Ei tuo ohje ota millään tavalla kantaa siihen millä jännitteellä ja virralla kärkiä saa kuormittaa.
Ei virhevastuuta voi noin epämääräisellä väitteellä pakoilla.

 

[mobbe]

Ei tuo ohje ota millään tavalla kantaa siihen millä jännitteellä ja virralla kärkiä saa kuormittaa.
Ei virhevastuuta voi noin epämääräisellä väitteellä pakoilla.

No juuri siksi aion sitä kysyä että saisin tarkat ohjeet hyväksytystä kytkennästä mutta jos eivät halua/pysty en haluaisi kuitenkaan heti lähteä hinnan alennus keskusteluihin jos laitteen ominaisuuksia ei saa käyttää ja vastaa sitä mitä ostettu