Panasonic vilp eletrolux ilp jäspi öljykattila

saunamies

Jäsen
Terve! Tuli asennettua loppukesästä PANASONIC WH-MXC09J3E8 9kw t-cap monoblock ilmasta veteen pumppu jäspin 30kw öljykattilan rinnalle.
Hieman aikaisemmin laitettiin myös ELECTROLUX EPN09C38HW ilmalämpöpumppu, hoitamaan kesällä viilennystä ja talvisin tukilämmitysmuotona.

Asennuksen kohteena oli 140m2 omakotitalo 70-luvun puolestavälistä.
Noin puolet lattialämmitystä ja puolet pattereilla. Sijaintina Keski-Suomi

Talosta menee 6metriä pitkä lämpökanaali 45m2 talliin joka lämpiää myös samalla nestekierrolla. Tallissa nestekiertoinen lattialämmitys.


Ja asiaan. Entisen omistajan mukaan öljyä oli palanut max 3000l vuosi. Itse ollaan asuttu talossa vasta puoli vuotta. Öljyn hinnan nousun vuoksi päätettiin kokeilla vilp ratkaisua öljyn rinnalle ,että öljyä voi polttaa sitten kovemmilla pakkasilla ,jos siihen ilmenee tarvetta.

Valettiin pumpulle kunnon betonimöhkäle finfoamin päälle. Tämä kuulemma paikallisen putkimiehen mielestä ainoa oikea verrattuna laattavirityksiin.
20230802_190908.jpg

Pumpun vesilinjat vedettiin meno jäspin kattilan paisuntayhteeseen ja paluu jäspin takana olevasta 1" yhteestä vilpille.


20230815_190051.jpg

Pumppu asennettiin ainakin tarpeeksi kauas rakennuksesta ,jos sillä jotain merkitystä on.
20230815_190021.jpg


Kytkentähän oli tämänmoinen paperilla. 100l lämminvesivaraaja muuttui 30l tilanpuutteen vuoksi.
20230803_104102.jpg




Eli suomeksi vilp lämmittää öljykattilan vettä. Ouman 800 ohjaa patteri- ja lattialämmityspiiriin menevää vettä. Lattialämmityspiiri on alishuntattu patteripiiristä?
Lämmin käyttövesi kulkee öljykattilan käyttövesikierukan kautta 30 litran varaajaan.

20230815_190109.jpg

Tallissa on oma kiertovesipumppu ja lattialämpöä säädetään patteriventtiilillä joka on menopuolella.

Vilpin ja öljykattilan välillä ei ole automatiikkaa. Säädetty vain kattilan omasta termostaatista alemmas ,että öljy käynnistyy ,jos vilp kyykkää. Menovesi säädetty oumanilla max 45c astetta, koska lattialämmön ohjeiden mukaan se on suurin sallittu lämpötila. Kämpässä toinen puoli ,missä on patterit ,on ilmalämpöpumppu auttamassa. Lattialämmityksen puolella on varaava takka.

Tarkoituksena oli ajaa ilp niin paljon tasaista 21-22 astetta ,kuin pystyy ja loppu lämmitys sitten pattereilla.
Patterit vanhoja alkuperäisiä? ykslevyisiä mutta tarkoitus oli päivittää lähitulevaisuudessa c22 purmoihin tai termoluxiin. Tavoitteena että menolämpötila 45c riittää pakkasillakin mahdollisimman hyvin.
Takassa poltetaan puita 3-5kertaa viikossa riippuen keleistä.

Tämmöistä täällä, kehitysideoita saa laittaa ja muuta infoa kyselyä.
 

Liitteet

  • 20230809_171308.jpg
    20230809_171308.jpg
    94,8 KB · Katsottu: 194
  • 16987553749323182467236451389416.jpg
    16987553749323182467236451389416.jpg
    65,8 KB · Katsottu: 211

saunamies

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Panasonicin sulamisvesien poistoon sopi hyvin 32mm viemäriputki sopivia mutkia ja 2m sulanapitokaapeli viemäriputken sisälle.
Sulamisvedet ohjattu pannuhuoneen viemäriin.
Myös pohjanvastus tuli laitettua.
Kotelon pohjassa olevia reikiä tulpattiin tiivistemassalla. Vedenpoisto ehkä panasonicin heikkous tähän mennessä.
 

Mukana

Jäsen
Millaisia muita kokemuksia on tullut tähän mennessä? Itsellä samantapainen systeemi, siis öljykattila, patterit ja lattialämpö ja olen miettinyt VILPin hankkimista. Onko 30 litran varaaja riittänyt hyvin? Onko pannuveden lämpö ollut 45 vai missä lämmössä yleensä? Entä varaajan lämpötilasetus?

Oliko asennus suuritöinen? Harkitsin, jos jopa itse tuollaisen asennuksen pystyisin tekemään?
 

saunamies

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Tervehdys. Toistaiseksi ei ole ollut ongelmia. 30 litrainen varaaja on riittänyt toki meitä on vain 2 suihkussa kävijää. Varaajan asetettu lämpötila about 70 asteeseen. Varaajaan tulee tosiaan esilämmitetty vesi öljykattilan käyttövesikierukasta. Vilp ajaa kompensaatiokäyrä (ainakin panasonicissa tällä nimellä)
eli -20 ulkona 47c pannussa
0 pihalla noin 30-35 pannussa
20 pihalla 20 pannussa
Liki tämmöinen käppyrä.
 
Viimeksi muokattu:

saunamies

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Asennus ei ihmeitä vaatinut, betonilaatta valu pumpulle, tuo panasonic painaa 140kg joten piti saada tukeva, sitten putket öljypannuun, niihin sulkuventtiilit kattilan päähän. Tosiaan eipä ihmeitä vaadi, sähkäri tietenkin tuli kytkemään sähköt, mutta esivalmisteluilla ja kaiken itse mahdollisen itse tekemällä säästää pitkän pennin.
 

saunamies

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Käykö taukoamatta näillä pakkasilla.
24 oli pakkasta ja silloin kävi vielä ilman vastuksiakin. Säädin kyllä ,että käyttää vastuksia aikaisemmin ,jos vähän säästäisi pumppua.
Ei käy jatkuvasti.
Tässä marraskuun lukemia.
Keskilämpötila noin -5.
 

Liitteet

  • 20231206_111629.jpg
    20231206_111629.jpg
    141,2 KB · Katsottu: 190
  • 20231206_111648.jpg
    20231206_111648.jpg
    128 KB · Katsottu: 177
  • 20231206_111700.jpg
    20231206_111700.jpg
    140,3 KB · Katsottu: 194

saunamies

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Pumpussa on kompensaatiokäyrä käytössä ja delta T vai mikä olikaan niin ,3 astetta eli jos on pyynnistä perässä 3 astetta niin lähtee käyntiin ja sammuu kun pyyntiin päästy. Jotenkin näin se toimii.
 

Mukana

Jäsen
Vaikuttaa hyvälle. Oletko päässyt laskemaan, paljonko on säästänyt ja missä vaiheessa maksanut itsensä takaisin?
 

kaihakki

Vakionaama
Meillä pana J-sarjan 7 kw monoblock. Tässä cop kuva. Mielenkiintoista verrata Panoja. Todellinen COP on kuitenkin jonkin verran pienempi. Voi olla laitekohtainen virhe. Meillä todellinen COP oli marraskuussa 2,6. Mitattu Pollucom/Eltako. Pana näyttää 2,9 lukua.
Meillä on "Direct" moodi päällä ja pyynti 43 astetta. Kone jauhaa taukoamatta ja tuota lämpötilaa tulee koko ajan kaikissa oloissa.

Vielä sen verran, että kesäkuukausina syyskuulle asti ajoin aikakellolla ja lisäsin aikaa ilmojen kylmetessä ja jossain vaiheessa otin sitten aikakellon pois päältä. Siksi kesäkauden copit on isoja. Sai hyvät kerrostumat varaajaan.
1701874449123.jpeg
 
Viimeksi muokattu:

saunamies

Jäsen
Noh marraskuun aikana pumpun tuotosta katsoen öljyä olisi palanut se about 270 litraa jos lasketaan öljykattilan hyötysuhteeksi vaikka 90%.
Öljyä ostettiin 1.50 hintaan loppukesästä.
1.50x270=405e eli noin 400e olisi mennyt öljyyn marraskuussa.
Pumpun kulutus 1040kwh ja sähkön hinta siirtoineen 16.5cent
0.165x1040=171,6e
400-171e= 229e
Eli hyvää tuli marraskuun aikana se 229e
Tietenkin muuttujia on öljyn hinta ja sähkösopparit. Mutta näin meillä.
 

Mukana

Jäsen
Meillä pana J-sarjan 7 kw monoblock. Tässä cop kuva. Mielenkiintoista verrata Panoja. Todellinen COP on kuitenkin jonkin verran pienempi. Voi olla laitekohtainen virhe. Meillä todellinen COP oli marraskuussa 2,6. Mitattu Pollucom/Eltako. Pana näyttää 2,9 lukua.
Meillä on "Direct" moodi päällä ja pyynti 43 astetta. Kone jauhaa taukoamatta ja tuota lämpötilaa tulee koko ajan kaikissa oloissa.

Vielä sen verran, että kesäkuukausina syyskuulle asti ajoin aikakellolla ja lisäsin aikaa ilmojen kylmetessä ja jossain vaiheessa otin sitten aikakellon pois päältä. Siksi kesäkauden copit on isoja. Sai hyvät kerrostumat varaajaan.
katso liitettä 91276
Oliko niin, että tuo 7 kW monoblock käyttää 1-vaihevirtaa? Eli sen voisi liittää tavalliseen pistorasiaan ja ei tarvitsisi sähköasennusta vai miten on?
 

mobbe

Vakionaama
Mulle tuli muutama päivä sitten k-sarjalainen split kone ja on toistaiseksi lupaukset täyttänyt lämmönjaon kanssa on ollut säätämistä mutta se ei panan vika joten en tarjoo vielä mitään cop-lukuja jatkossa kylläkin sen voi sanoa että sulatusvälit on pitkiä ja sulatukset lyhyitä ennakko-odotusten mukaisesti. Kyllä tuo koneen kyljestä löytyvän valmistuttajan osoite japan antaa luottamusta jatkoon.
 

kaihakki

Vakionaama
Oliko niin, että tuo 7 kW monoblock käyttää 1-vaihevirtaa? Eli sen voisi liittää tavalliseen pistorasiaan ja ei tarvitsisi sähköasennusta vai miten on?
Juu. Meillä on 1-vaihe kone. Mutta kyllä vaatii kiinteän asennuksen. Sähkömiehet varmaan tietää, että voiko siitä tehdä töpselikoneen. Piuhan päähän pistoke, niin toimii. Mutta onko luvallista. Siihen tarvitaan kaksi erillistä sisäänsyöttöä. Toinen lämpöpumppusysteemille ja toinen 3 kw lisävastukselle. Kummassakin riittää 16 A sulake.
 

Mukana

Jäsen
Juu. Meillä on 1-vaihe kone. Mutta kyllä vaatii kiinteän asennuksen. Sähkömiehet varmaan tietää, että voiko siitä tehdä töpselikoneen. Piuhan päähän pistoke, niin toimii. Mutta onko luvallista. Siihen tarvitaan kaksi erillistä sisäänsyöttöä. Toinen lämpöpumppusysteemille ja toinen 3 kw lisävastukselle. Kummassakin riittää 16 A sulake.
OK, kiitos. Hyvä tietää.
 

kaihakki

Vakionaama
Meillä kiinteä asennus oli sikälikin selvä, että asennutin myös ottotehomittarit ja kytkimet kummankin sisääntuloon.
Lisäksi asentaja asensi myös hätäkatkaisijan erikseen.
1701884108013.png
 

Ton1A

Vakionaama
Mulla on kolmivaihekone töpseliliitännällä, toki punaisella voimavirtatöpselillä. Mutta ei kai siinä ole mitään estettä kytkeä yksivaihekone sinisellä CEE- eli ns. karavaanaritöpselillä. Suko ei ole OK millekään joka ottaa jatkuvasti yli 8 A virtaa, eli noin 2 kW jatkuvan tehon.
 

Jule

Vakionaama
Kyllä tuon voi kytkeä töpselilläkin, mutta pitää olla voimavirtatöpseli, joko kaksi sinistä yksivaihetöpseliä, tai sitten kytkee sen sisäisesti niin että koneesta tulee punainen kolmivaihepistotulppa, jossa laite kytketty kahteen vaiheeseen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kyllä tuon voi kytkeä töpselilläkin, mutta pitää olla voimavirtatöpseli, joko kaksi sinistä yksivaihetöpseliä, tai sitten kytkee sen sisäisesti niin että koneesta tulee punainen kolmivaihepistotulppa, jossa laite kytketty kahteen vaiheeseen.
Pitää olla voimavirtapistorasia min 25A tuon SM:n tekstin mukaa 7 kW ja 9 kW malleissa.
 

jamseil

Aktiivinen jäsen
Panasonicin sulamisvesien poistoon sopi hyvin 32mm viemäriputki sopivia mutkia ja 2m sulanapitokaapeli viemäriputken sisälle.
Sulamisvedet ohjattu pannuhuoneen viemäriin.
Myös pohjanvastus tuli laitettua.
Kotelon pohjassa olevia reikiä tulpattiin tiivistemassalla. Vedenpoisto ehkä panasonicin heikkous tähän mennessä.
Jos kone on pannuhuoneen kohdalla, niin se toimii hyvin ilman sulanapitokaapelia. Itsellä on 32mm viemäriä ulkona vain 30cm pätkä hyvällä kaadolla. Sisällä vesilukko estämässä ilman virtaus molempiin suuntiin. Ei ole jäätynyt.

Koneessa ei myöskään ole pohjavastusta, pohjapelti on tosin melko järkevästi muotoiltu. Pitkät aukot suoraan kennon alla ja ne on kourun pohjalla.

Keruukaukalo on leikattu laastipaljun pohjasta, kaatoa 20mm 0,5m matkalla. Vesi viettää noin 2 sekuntia pakkasessa, joten ei se kerkeä jäätyä muovipintoihin.
 

Harrastelija

Vakionaama
7kW lämmitysteho olisi esim jollain 2 copilla 3.5kW ottoteho kompuralla. Eli 16A menee liian tiukoille.
Paljonko lie kompressorin ilmoitettu max ottoteho?

Samoin yli 3kW vastuskombinaatiot tarvii enemmän kuin 16A.

Yo:t siis yksivaiheisena.
 

kaihakki

Vakionaama
Tämän taulukon mukaan maksimi ottoteho olisi 3390 W, joka tarkoittaa 3390/230 = 14,7 A virtaa. 16 A sulake kyllä kestää. Laitoin meille niin.

1701892010173.png
 

Harrastelija

Vakionaama
Joo. Tod näk kestää.
Valmistajat joutuvat pelaamaan varman päälle (reklamaatioita peläten) niin mitoitusta ei voi vetää ihan tappiin.
 

saunamies

Jäsen
Noniin nyt on pakkasia pidellyt. Laitettiin öljy päälle 1 päivä ja se oli nyt viikon päällä, kun pakkaset pyöri 26-32 asteen välillä keskisuomessa. Öljylämmityksellä ei ongelmia luonnollisesti.

Ilmalämpöpumppu tuli sammutettua 13.12, sisälämpötila laski asteella, muuten ei huomattavaa eroa. Sähkö kulutus tippui hieman. Sisälämpötilana pidetään 22-21 astetta ,että muksu viihtyy.
 

saunamies

Jäsen
Tervehdys! Tänä kesänä päivitykseen tulee patteriventtiilit ja termostaatit, parit patteria ja tallin lattialämpöön fjvr venttiiliä.
 

Liitteet

  • 20240626_114014.jpg
    20240626_114014.jpg
    98,8 KB · Katsottu: 112
  • 20240626_113937.jpg
    20240626_113937.jpg
    105 KB · Katsottu: 105
  • 20240626_113919.jpg
    20240626_113919.jpg
    132,9 KB · Katsottu: 92

saunamies

Jäsen
Pattereiksi löytyi Ferroli merkkiset tip 22 a vastaa purmon c22 patteria. Lämpöä pitäisi irrota hieman eri malliin kuin vanhoilla yksripaisilla.

Talli tulee myös glycolikierto lämmönvaihtimella fjvr venttiilit säätämään lattialämpöä ettei tarvi erillistä pumppausryhmää vaan pelkkä kiertopumppu menopuolella riittää.
 

sulo_s

Vakionaama
Sieltä näyttäisi saavan tip 22 koossa 50 x 130 (reilu 2kw) rapialla 120€. Paljonkohan ois kulutetukset?

Onko noista kenelläkään mitään kokemusta, no ei nuo niin erikoisia tuotteita ole, ettei käyttökamppeeksi olisi.
Voisi pari tuollaista tilatakkin
Minkä maalainen tuote tää ferroli lienee?

Edittiä: italialainenhan se
 

takkuta

Jäsen
Taulukossa puhutaan 'isolating device':stä, jolla tarkoitetaan turvakytkintä, ei johdonsuojaa.
Olen eri mieltä. Taulukossa on ilmoitettu amppeerit sekä kaapelin minimikoko.
Missään kohtaa SFS standardissa ei sanota että VILP tai ILP tulee varustaa erillisellä erotuskytkimellä.
Siihen riittää ihan ne taulussa olevat johdonsuojakatkaisijat.
Erotuskytkin laitetaan ulkoyksikölle ihan siitä syystä että talon väen ei tarvitse olla sulakkeita ruuvaamassa jos huoltomies käy ropaamassa ulkoyksikköä. Mulla ei esim. ole erotuskytkinta ILPin ulkoyksiköllä kun sähkökaappi on metrin päässä.
VILPillä taasen on, kun sähkökaappi on sisätilassa.
 

Karvakuono

Aktiivinen jäsen
Olen eri mieltä. Taulukossa on ilmoitettu amppeerit sekä kaapelin minimikoko.
Missään kohtaa SFS standardissa ei sanota että VILP tai ILP tulee varustaa erillisellä erotuskytkimellä.
Siihen riittää ihan ne taulussa olevat johdonsuojakatkaisijat.
Erotuskytkin laitetaan ulkoyksikölle ihan siitä syystä että talon väen ei tarvitse olla sulakkeita ruuvaamassa jos huoltomies käy ropaamassa ulkoyksikköä. Mulla ei esim. ole erotuskytkinta ILPin ulkoyksiköllä kun sähkökaappi on metrin päässä.
VILPillä taasen on, kun sähkökaappi on sisätilassa.
Ei SFS ja Panan manuaali ihan käsikädessä kuljekaan. Mutta joka tapauksessa tuossa manuaalin kohdassa on kyse erotuskytkimen, ei laitetta syöttävän johdonsuojan valinnasta.
Johdonsuojan ei tarvitse olla 25A.
 
Viimeksi muokattu:

saunamies

Jäsen
Sieltä näyttäisi saavan tip 22 koossa 50 x 130 (reilu 2kw) rapialla 120€. Paljonkohan ois kulutetukset?

Onko noista kenelläkään mitään kokemusta, no ei nuo niin erikoisia tuotteita ole, ettei käyttökamppeeksi olisi.
Voisi pari tuollaista tilatakkin
Minkä maalainen tuote tää ferroli lienee?

Edittiä: italialainenhan se
6 euroa näytti postit olevan jos sitä meinasit, nuissa kun ei eletroniikkaa senkoomin ole niin ajattelin ,että käy se joku muukin kuin purmo.
 

pjkl

Aktiivinen jäsen
6 euroa näytti postit olevan jos sitä meinasit, nuissa kun ei eletroniikkaa senkoomin ole niin ajattelin ,että käy se joku muukin kuin purmo.
Purmoissa on suomilisää, vaikkei Suomessa tietääkseni valmistetakaan. Käytiin kaverille viime kesänä hakemassa pienkuormurilla Liettuan puolelta koko kämpän patterit ja laskujen mukaan purmolaiset olisi maksaneet yli kolminkertaisen summan. Tietty samalla tarttui mukaan putelitolkulla noita raksamiehen liuottimia, joita Suomessa myy vain yksi ketju.
 
Back
Ylös Bottom