Plugin akut kotiin

[huugo]

Mitäs mieltä arvon raati tästä: https://www.onsaplus.eu/marstek-venus-e-3-0-ac-battery/

Ominaisuuksia

• 5kwh, hinta 1800eur
• pistokkeeseen kiinni
• mittaukseen voi käyttää Shelly 3EM:ää - ymmärtääkseni bluetoothilla saa kiinni.
• yksivaihe.

Sellaiseen 10c/kwh hintaan voisi elinkaaren yli päästä. Eli harrasteen hinnaksi jäisi kohtuupieni.

Mietin vaan että sen ensipuraisun akkuiluun saisi tuolla ja kesäaikaan saisi yön kulutuksen katettua.

 

[Mikki]

Eikai tuossa muuta ongelmaa ole, kuin laiton/luvaton asentaa Suomessa verkkoon kiinni. Jos siis tuo kaksisuuntaisesti sähköä töpselin kautta siirtää.

Toinen juttu on siinä, että on se ihmeellinen homma että laajasti Euroopassa pienet peruskulutuksen kattavat paneelit ja akut saa liittää töpselillä verkkoon, mutta ei Suomessa.

 

[MarkkuJ]

Moro

Muuttuko laite lailliseksi jos sen kytkee suoraan sähkökaappiin?

 

[Mikki]

Moro

Muuttuko laite lailliseksi jos sen kytkee suoraan sähkökaappiin?

No sitten joo, jos laite on kiinteästi kytketty, siinä on erotinkytkin ulkoseinässä, tehty mittauspöytäkirjat ja ilmoitukset asiasta siirtoyhtiölle ja saatu lupa sieltä kytkeä laite verkkoon.

Oletus on toki, että tuo laite täyttää kaikki tarvittavat vaatimukset verkkoon kytkettävälle laitteelle (en tarkistanut).

 

[huugo]

Mikä tekee suomalaisesta sähköstä niin erityistä, että täällä laitonta vs. muualla laillista?

Niin hurjalta kun se kuullostaakin EU taitaa suojella suomalaista virkavallan alistamiselta (alkoholi, autot jne). Ilman EU:ta olisimme vielä enemmän alistettuja.

 

[Mikki]

Mikä tekee suomalaisesta sähköstä niin erityistä, että täällä laitonta vs. muualla laillista?

Niin hurjalta kun se kuullostaakin EU taitaa suojella suomalaista virkavallan alistamiselta (alkoholi, autot jne). Ilman EU:ta olisimme vielä enemmän alistettuja.

Ongelman juurisyynä taitaa olla, että hallintokoneisto on mitoitettu 100 miljoonan asukkaan valtiolle, mutta asukkaita vain valitettavasti on 5,5 miljoonaa. Siksi virkakyösteillä on aikaa rakennella sääntöviidakkoa oikein olan takaa.

 

[dbwarrior]

Mikä on aurinkosähkö kohteessa, joka on ilmoitettu pientuottajaksi, todennäköisin riski jos tuollaisen kytkee säävarmaan verkkoon ?
Ainakaan verkkoyhtiö ei tule kyselemään mitään jos vähän kalleilla tunneilla työntää sähköä verkkoon, koska kohde on ilmoitettu pientuottajaksi.

 

[Mikki]

Mikä on aurinkosähkö kohteessa, joka on ilmoitettu pientuottajaksi, todennäköisin riski jos tuollaisen kytkee säävarmaan verkkoon ?
Ainakaan verkkoyhtiö ei tule kyselemään mitään jos vähän kalleilla tunneilla työntää sähköä verkkoon, koska kohde on ilmoitettu pientuottajaksi.

No riskinä ei ole niinkään siirtoyhtiö tuossa tapauksessa. Mutta jos akku tai pistoke kärähtää ja taloon tulee vaikka savuvahinko (tai talo palaa), pesee vakuutusyhtiö takuuvarmasti kätensä koko hommasta.

 

[tet]

Mikä on aurinkosähkö kohteessa, joka on ilmoitettu pientuottajaksi, todennäköisin riski jos tuollaisen kytkee säävarmaan verkkoon ?
Ainakaan verkkoyhtiö ei tule kyselemään mitään jos vähän kalleilla tunneilla työntää sähköä verkkoon, koska kohde on ilmoitettu pientuottajaksi.

Jos laite ei suostu työntämään sähköä "kylmään" verkkoon, niin ei varmaan mikään. Kunhan se on tosiaan varmistettu, että sähkökatkoissa laite pysyy mykkänä, eikä yritä syöttää verkkoon mitään. Tai vaihtoehtoisesti on rakennettu hyväksytty kuormakytkin, jolla talon sähköverkko erotetaan omaksi saarekkeeksi, silloin voi toki syöttää talon verkkoon.

 

[dbwarrior]

No riskinä ei ole niinkään siirtoyhtiö tuossa tapauksessa. Mutta jos akku tai pistoke kärähtää ja taloon tulee vaikka savuvahinko (tai talo palaa), pesee vakuutusyhtiö takuuvarmasti kätensä koko hommasta.

Eikö laitteen CE hyväksyntä paina tuossa mitään, jos tuollainen laite varastossa "säilytyksessä" ollessa lähtiessä tulille ?

Sitten toki on haastavampi case, pistorasia sulaa ja pistää kämpän tulille....

 

[negge]

Datalehdessä lukee että laite on EN-50549-1/2 sertifioitu eli voi kytkeä verkkoon kunhan tekee pientuotantoilmoituksen verkkoyhtiölle ja sähkösopimuksen jonkun kanssa. Se että miten se tehdään fyysisesti on sitten eri asia - en ota kantaa siihen.

 

[huugo]

Datalehdessä lukee että laite on EN-50549-1/2 sertifioitu eli voi kytkeä verkkoon kunhan tekee pientuotantoilmoituksen verkkoyhtiölle ja sähkösopimuksen jonkun kanssa. Se että miten se tehdään fyysisesti on sitten eri asia - en ota kantaa siihen.

laitoinpa kysymyksen verkkoyhtiölle. Katsotaan mitä sanovat.

ja tosiaan noissa standardeissa alle 800W tehoiset laiteet omassa luokassaan. Ja tuo akku syöttää juuri sen 800W pistokekytkennällä.

 

[MarkkuJ]

Moro

Aloittaja ei maininnut mitään paneeleista eli hän ei ilmeisesti myisi verkkoonpäin mitään vaan nauttisi yön yli lataamastaan halvasta päiväsähköstä siispä tarvitseeko verkkoyhtiölle tehdä tällaisesta laitoksesta mitään ilmoitusta?Entä sen erotuskytkimen tarve?

 

[tj86430]

Jos tuollaisen hankkisi mökille, jossa ei ole paneeleita, niin tuo osaisi issekseen ladata halvan sähkön aikaan ja sitten purkaa kalliin sähkön aikaan? Ja toimisi tarvittaessa myös UPSina, mutta kaikki tämä vain yhdessä vaiheessa (eli jos pesee vaikka pyykkiä kalliin sähkön aikaan, mutta pesukone on eri vaiheessa kuin akku, niin siitä ei ole apua)?

 

[huugo]

Moro

Aloittaja ei maininnut mitään paneeleista eli hän ei ilmeisesti myisi verkkoonpäin mitään vaan nauttisi yön yli lataamastaan halvasta päiväsähköstä siispä tarvitseeko verkkoyhtiölle tehdä tällaisesta laitoksesta mitään ilmoitusta?Entä sen erotuskytkimen tarve?

Aloittajalla paneelit. Mutta sinällään tämäkin järkevä kysymys.

Tuossa laitteessa toimintamoodeina manuaalinen - eli valitut lataus- ja purkuaajat. Tai esim nollatavoite = shellyt tai vastaavan ohjaamana minimoidaan myynti & osto akun latauksen / purun kautta.

 

[huugo]

mutta kaikki tämä vain yhdessä vaiheessa (eli jos pesee vaikka pyykkiä kalliin sähkön aikaan, mutta pesukone on eri vaiheessa kuin akku, niin siitä ei ole apua)?

Vaihenetotuksen takia yksivaiheinen akku riittää. Osto ja myynti lasketaan tunnissa / vartissa yhteen kaikkien vaiheiden yli. Tosin vastaan tulee teho = pistokeen kautta 800w. Kiinteällä asennuksella 2.5kw, mutta tuossa 4.5 kwh käytettävä kapa tulee nopeasti vastaan

 

[tj86430]

Vaihenetotuksen takia yksivaiheinen akku riittää. Osto ja myynti lasketaan tunnissa / vartissa yhteen kaikkien vaiheiden yli. Tosin vastaan tulee teho = pistokeen kautta 800w. Kiinteällä asennuksella 2.5kw, mutta tuossa 4.5 kwh käytettävä kapa tulee nopeasti vastaan

Entäs UPS-toiminnallisuus - vain samassa vaiheessa?

Ja tehosta, purkaako se kuitenkin kalliin sähkön aikaan maksimiteholla, vaikkei se riitäkään kaikkeen?

 

[huugo]

Entäs UPS-toiminnallisuus - vain samassa vaiheessa?

Emergency power mainostetaan vaan boxin omasta pistorasiasta.

Toivottavasti niin että ups-toiminnallisuus puuttuu ja sen sijaan verkon kadotessa laite sammuu automaattisesti. Eikös tuo ole ehdoton vaatimus Suomessa verkkoon kytkemiselle.

Laite yksivaiheinen. Voi kytkeä 3 yhteen jolla saa 3 vaiheisen.

Ja tehosta, purkaako se kuitenkin kalliin sähkön aikaan maksimiteholla, vaikkei se riitäkään kaikkeen?

3 moodia olemassa - automaattinen, manuaali ja dynaaminen. Automaatti pyrkii nollakulutukseen & ostoon. Manuaalilla voi valita purku-ja latausajat manuaalisesti. Ei tarvitse mitään mittareita. Piuha vaan pistokkeeseen. Dynaaminen- spot hinnan mukaan myynti ja osto säädettävin hintarajoin.

Kysymystä en oikein ymmärrä. Laitteessa on maksimiteho joka ei varmasti riitä kaikkialla kaikkeen.

Jos saksa taipuu niin tässä ihan hieno esittely

 

[Lappanen]

Eli kolme tuollaista jokaiseen vaiheeseen, riittäisi hienosti kattamaan pohjakulutuksen kalliilla tunneilla sekä isommat kertakulutukset samaan aikaan ainakin osittain. Ja tämä mahdollisesti vaan tökkäämällä laite omiin pistorasioihinsa jotka eri vaiheissa ja ilmoittamalla asiasta verkkoyhtiöllä

 

[Mikki]

Eli kolme tuollaista jokaiseen vaiheeseen, riittäisi hienosti kattamaan pohjakulutuksen kalliilla tunneilla sekä isommat kertakulutukset samaan aikaan ainakin osittain. Ja tämä mahdollisesti vaan tökkäämällä laite omiin pistorasioihinsa jotka eri vaiheissa ja ilmoittamalla asiasta verkkoyhtiöllä

Niin se pitäisi olla. Mutta Suomaassa on kategorisesti kielletty liittämästä verkkoon syöttäviä laitteita pistorasian kautta. Aivan järjetöntä, jos homma olisi rajattu esim. siihen yleis-Eurooppalaiseen 800W tehoon per vaihe.

Mutta näin muuten onhan tuo aika kiinnostava laitos. Olisi paljonkin järkeä jos olisi tuollaiset 5kWh per vaihe akkua älykkäästi käytössä ja suhteellisen edullisesti vielä. Kyllähän nuo sähkäri kiinteästi asennettua saisi, tuskin montaa tuntia menisi siihen.

 

[Esäätäjä]

Entäs UPS-toiminnallisuus - vain samassa vaiheessa?

Eihän ups voi mitenkään toimia ilman että se syöttää vaan johonkin omaan saarekkeeseensa tai pistorasiaan. Invertterithän on talon sähköverkon rinnalla eikä sarjassa kuten upsit käsittääkseni on.
Tai tietysti jos mittarin jälkeen on automaattinen verkonvaihtokytkin, muutenhan se invertteri yrittäisi syöttää koko muuntopiiriin mitä nyt missään tapauksessa ei saa tapahtua jos verkko on alhaalla.

 

[-Teme-]

Kun akusto on kaapeloitu talokeskukseen, niin periaatteessa jos on automatisoitu verkosta irrotus niin senhän pitäisi riittää?
Kun grid palautuu stabiilina voi taloverkko kytkeytyä takaisin.

 

[tepa]

Yhteänä argumenttina noita töpseli-kytkettyjä vastaan on mahdollisuus ylikuormittaa jokin osa johdotuksesta. Sulakesuojaus ei välttämättä toimi jos syöttelee muualta. Onhan tuo ehdotettu 800W nyt aika pieni teho, mutta meinaako joku ettei kansallinen mentaliteetti ajaisi hyvinkin pian jotakuta kokeilemaan miten monta pökälettä saa haaroittimien ym kanssa asennettua, tai vähän ohjelmoitua rajoja uusiksi

En pidä ihan äärimmäisen vaarallisena kapistuksena, mutta julkisesti kaikille myydessä on sitten käyttäjätkin ihan kaiken sorttisia.

 

[Mikki]

Joko siis suomalaiset on tyhmempiä kuin muut eurooppalaiset, tai sitten meidän virkaköpit on "viisaampia" kuin vastineensa euroopassa. Tuossa linee vaihtoehdot

 

[huugo]

Kysyin asiasta verkkoyhtiöltä ja vastaus:

"Meidän tulkintamme on, että Tukesin linjauksen mukaisesti pistorasiaan kytkettävä laitteisto ei täytä asennusstandaria (SFS 6000) eli on näin ollen sekä turvallisuusvaatimusen että sähköturavallisuuslain vastaisia - eli ei siis ole verkkoon kytkettävissä. "

Tukesin linjauksia ohessa - tämä koskee pistokeliitettäviä aurinkopaneeleita, mutta pistokeliitettävä akku on verkon kannalta aivan vastaavanlainen tuote.

Älä käytä pistorasiaan kytkettävää aurinkopaneelia

tukes.fi

TUKESin linjauksessa ytimessä irrottaminen yksiselitteisesti. Esim tuommoinen pistokkesyöttöinen akku varmaankin ei syötä jos verkossa ei virtaa. Mutta sitä ei voi yksiselitteisesti ulkopuolelta todeta ja varmentaa. Eiköhän tämäkin jossakin kohtaa muutu....

 

[SikariSibelius]

Ymmärrän tukesia näiden kohdalla. Turhan monessa vanhassa kämpässä on maadoittamattomat pistorasiat ja johdotkin väsätty jostain fazerin sinisen kääreistä.
Ratkaisuna voisi olla sallia nöiden töpselivoimaloiden liittäminen karavaanipistokkeella.

 

[Esäätäjä]

Ymmärrän tukesia näiden kohdalla. Turhan monessa vanhassa kämpässä on maadoittamattomat pistorasiat ja johdotkin väsätty jostain fazerin sinisen kääreistä.
Ratkaisuna voisi olla sallia nöiden töpselivoimaloiden liittäminen karavaanipistokkeella.

Aurinkoinverttereihin vaaditaan erotuskytkin ulkoseinään, samoin akustojen inverttereihin, vaikka ne eivät syötä verkkoon jos sähköt katkeaa. Miksi? Koska varaudutaan vikatilanteeseen, sama töpselivoimalassa. Vikatilanteessa sähkö olisi pistotulpan avoimissa piikeissä ja muutenkin sitä ei ulkopuolinen voisi kytkeä irti jos sisällä pistorasiaan kytkettynä.

 

[-Teme-]

Asennusohjeistus uusitaan 5vuoden välein ja voi olla että seuraavssa vuonna 2027 julkaistavassa versiossa parvekeasennukset (pistorasia liitännällä) on sallittu kuten hyvin laajasti muualla euroopassa.
Myös ilmoitusraja voi noudattaa laajasti euroopassa käytössä olevaa 800w rajaa

 

[Esäätäjä]

Asennusohjeistus uusitaan 5vuoden välein ja voi olla että seuraavssa vuonna 2027 julkaistavassa versiossa parvekeasennukset (pistorasia liitännällä) on sallittu kuten hyvin laajasti muualla euroopassa.
Myös ilmoitusraja voi noudattaa laajasti euroopassa käytössä olevaa 800w rajaa

Voi olla. Vielä kuitenkin kun sähköverkossa tehdään huolto- tai korjaustöitä käy huoltotyötä tekevä käänteleen muuntopiirin kiinteistöistä invertterien erotuskytkimet ensin off-asentoon.
Eli sähköverkkoyhtiössä täytyy asiat muuttua jos niitä ei tarvi irtoitella ensin verkosta.

 

[-Teme-]

Nuo mikroinvertterit ja parveakut tms ottavat käyttöjännitteen verkkovirrasta. Eli jos pistorasiasta ei tule sähköä, laite ei käynnisty eikä syötä sähköä verkkoon. Sama jos verkkovirta katkeaa loppuu samantien verkkoon syöttö.
Laitestandardissa on tämä ja muualla vissii luotetaan siihen

 

[Aurinko Aarne]

Tästä tein aloituksen silloin taannoin: https://lampopumput.info/foorumi/threads/growatin-noah-2000-koti-parvekeakku.38054/

Noita saa 500€/kpl Saksasta

 

[Esäätäjä]

Nuo mikroinvertterit ja parveakut tms ottavat käyttöjännitteen verkkovirrasta. Eli jos pistorasiasta ei tule sähköä, laite ei käynnisty eikä syötä sähköä verkkoon. Sama jos verkkovirta katkeaa loppuu samantien verkkoon syöttö.
Laitestandardissa on tämä ja muualla vissii luotetaan siihen

Näin toimivat, mutta ei muuta asiaa miksikään. Silti erotuskytkin vaaditaan ja sähköverkkoyhtiön puolelta sitä vaativat.