Potkut Trumpille

Tila
Keskustelu on suljettu.

Husky

Hyperaktiivi
EU:lla on todnäk valinnan paikka, koittaako palata yhteistyöhön USA:n kanssa (käytännössä wokeilun ja viherhommien pientä rajoitusta edellyttää tuo), vai valitseeko vaikkapa Venäjän ja Kiinan kumppaniksi jatkossa. Nimittäin mikäli magalaiset saavat vielä pari kautta putkeen lisää, niin valinta on epäilemättä tehtävä.

Johonkin ketjuun aiemmin kirjoitin, että Yle ei ole kommentoinut tästä strategiajulkaisusta, mutta on siellä näköjään podi poikineen asiasta asiantuntijakommentteineen. Suattaapi poliittinen johto ympäri Eurooppaa haukkoa henkeään ja pohtii, että mitä nyt.

Podin mukaan tuolla lukee arvio, että Eurooppa on islamistinen 2045 eikä USA koe Natoyhteistyötä mahdolliseksi, kun perinteinen sivistys romuna ja eri arvot.
 

nackerton

Vakionaama
Vaikea olisi viritellä Kiinan kanssa enää enempää yhteistyötä, sehän tukee suoraan Venäjän sotaponnisteluja Euroopan päänmenoksi ja imuroi täältä teollisuutta itselleen minkä ehtii. Syviin ongelmiin on tämä manner ajautunut ja pudonnut kehityksen kelkasta monessa mielessä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Iro Särkkä kommentoi tuota strategiajulkaisua: "nyt Euroopan on pakko ryhtyä toimiin".

Kohtalon kysymys, että mikä reaktio tulee olemaan. Voiko päättäjien osaamiseen luottaa?

Ylen podissa joku asiantuntija sanoi, että Ukrainan sota on nyt eksistentiaalinen kysymys Euroopalle. Ihan hyvä, jos tuohon nyt herättäisiin. Vai onko eksistentiaalinen kysymys nro1 ja talouspainotukset edelleen muualla?
 

tet

Hyperaktiivi
Vaikea olisi viritellä Kiinan kanssa enää enempää yhteistyötä, sehän tukee suoraan Venäjän sotaponnisteluja Euroopan päänmenoksi ja imuroi täältä teollisuutta itselleen minkä ehtii. Syviin ongelmiin on tämä manner ajautunut ja pudonnut kehityksen kelkasta monessa mielessä.

Tämä näkemys taitaa olla hieman ajastaan jäljessä. Kiinan kotimarkkina sakkaa, koska väestömäärä on vapaapudotuksessa. Siksi se työntää kotimaan kysyntään nähden ylisuuren teollisuutensa tuotteita nyt kiihtyvällä tahdilla ulkomaille, myös meille. Teollisuuden imurointi meiltä ei ole enää ollenkaan ajankohtainen asia, kun siellä työväestön määrä laskee kovaa vauhtia.

Kiina kyllä "tukee" Venäjän sotaponnisteluja, eli siis pyrkii hyödyntämään Venäjän ahdinkoa niin hyvin kuin pystyy. Kuppaavat sieltä tarvitsemaansa energiaa alennusmyyntihinnalla, ja toiseen suuntaan menee niitä ylisuuren teollisuuden tuotteita, jotka eivät kotimaahan enää mahdu.

Siitä olen samaa mieltä, että Eurooppa on pudonnut kehityksen kelkasta. Se kelkka on pitkälti nykyään Kiinassa, lukuunottamatta joitain jenkkien hallitsemia high tech -juttuja, kuten parhaimpien mikrosirujen kehitystä.

Alla kansainvälisen valuuttarahaston käppyrä ulkomaisista suorista investoinneista Kiinaan viime vuosikymmeniltä. Aika jyrkästi menee alamäkeä.

1765659874666.png
 

Husky

Hyperaktiivi
Paitsi jos ovat niin rikkaita, etteivät tarvitse ulkomaisia sijoituksia.

Lisäksi vaikea uskoa, että siellä kotimarkkina sakkaa, kun on niin paljon väkeä, jolla elintaso nousee. Siitä luulisi tulevan kasvua, vaikka väkimäärä pienenee
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
EU on hyvä näpertelemään pikkuasioissa (kurkun käyryydet ym.) mutta suurissa kuvioissa vaan pohdiskellaan eikä mitään tapahdu. On ajateltu että rauha on ikuinen eikä tarvitse panostaa asiaan. Nyt on vähän herätty Ukrainan takia, mutta jos venäjä olisi Krimin sijaan ujuttanut pieniä vihreitä miehiä melkeinpä mihin tahansa naapurivaltioonsa, niin huonosti olisi käynyt (naapurivaltiolle).
Euroopalla yhdessä on silti paukkuja auttaa Ukraina voittamaan sota, mutta sitä ei jostain syystä haluta tehdä.
Eurooppalaiset Nato-maat voisivat järjestään pienet sotaharjoitukset Mustalla merellä. Muutamilla venäläisillä menisi huonot housuun.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
EU on hyvä näpertelemään pikkuasioissa (kurkun käyryydet ym.) mutta suurissa kuvioissa vaan pohdiskellaan eikä mitään tapahdu. On ajateltu että rauha on ikuinen eikä tarvitse panostaa asiaan. Nyt on vähän herätty Ukrainan takia, mutta jos venäjä olisi Krimin sijaan ujuttanut pieniä vihreitä miehiä melkeinpä mihin tahansa naapurivaltioonsa, niin huonosti olisi käynyt (naapurivaltiolle).
Euroopalla yhdessä on silti paukkuja auttaa Ukraina voittamaan sota, mutta sitä ei jostain syystä haluta tehdä.
"Kurkkudirektiivin" takan oli lähinnä kurkuntuotajioen halu saada vihaneksille mm. kurkuille laatuluokitusKauppavihannesten kokoa ja näköä on säädelty aina, mutta kun EU päätti säätää kurkun käyryydestä asetuksella, syntyi hirvittävä haloo. Unioni ei suinkaan keksinyt näitä sääntöjä itse, vaan standardit kurkulle ja muille yleisille kauppavihanneksille oli luotu kansainvälisissä järjestöissä jo paljon aiemmin. Kurkkustandardi FFV-15 ensimmäinen versio laadittiin vuonna 1964. Standardissa ei tosin määritetä painon ja pituuden suhdetta, mutta käyryysarvot ja muut laatukriteerit ovat samat. Käyrien kurkkujen ongelma oli että niitä ei muotonsa vuoksi pakata muoviin ja ne nahistuvat nopeasti ja kestävät huonosti myynnissä. Tämän takia käyrät kurkut - joita siis sadossa on parisen prosenttia - pakattaaiin erilleen ja käytettiin laitoksissa.Miksi käyrät kurkut pysyvät sitkeästi esimerkkinä EU:n turhantärkeydestä? Koska ihmiset on yksinkertaisia ja pitävät yksinkerttyaisista totuuksista varsinkin silloin kun se sopii omaan narratiiviin.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Kurkun käyryys on mukava synonyymi kaikelle monesti turhalta tuntuvalle sääntelylle!
Erään tutkimuksen mukaan kurkun käyryys on malliesimerkki laitaoikeiston hybridivaikutamista. Joten ei ole ihmi että"kurkkudirektiivi" nousee esille trumppiketjussa. Mutta ei hätää, tahdoin vain korjat väärää informaatioita, en kieltää oikeutta mielipiteeseen.

Väitöskirjatutkija Hannu-Pekka Ikäheimon mukaan myyttien luomisessa näyttää toistuvan kaikkialla sama kaava. Keskeisessä asemassa on media, joka myyvien otsikoiden toivossa tulkitsee säädöksiä usein tarkoitushakuisesti väärin.

”Ensin asiaa tulkitaan väärin. Sitten asiaa yritetään tuoda niin lähelle kansalaista kuin mahdollista, mutta samalla syyllistytään disinformaation tuottamiseen.”

Esimerkiksi Ikäheimo ottaa EU:n pohtiman tervakiellon. Kun mäntytervan käyttöä puunsuoja-aineena pohdittiin, iltapäivälehdissä aihetta kuvitettiin Sisu-pastilleilla ja tervashampoolla. Samalla puhuttiin kaiken tervan kieltämisestä.

”Useimmissa näistä eniten närkästystä herättäneistä tapauksista – EU kieltää grillaamisen, saunapuut tai lakupiiput – on tietty yhteinen kulma. Ne linkittyvät suomalaisille tärkeisiin nautinnon aiheisiin.”

Ikäheimo on käyttänyt väitöskirjaansa liittyvässä artikkelissa ilmaisua nautintovarkauden logiikka. Ajatus kulkee niin, että jokin arkijärjen vastaisesti toimiva taho pyrkii viemään suomalaisilta oikeuden ikiaikaiseen nautintoon. Sellaiset asiat vetoavat voimakkaasti tunteisiin ja jäävät mieleen.

EU-vastaiset myytit eivät ole harmittomia. Niillä oli keskeinen osa Britannian brexit-kampanjassa, ja niitä levittävät oikeistopopulistiset puolueet joka puolella Eurooppaa – myös Suomessa.


Pientenkin asioiden takia käytetään paljon aikaa valmisteluun ja päätöksentekoon. Tästä on syntynyt lobbareiden markkinat, lopulta on epäselvää kenen etuja päätökset palvelee.

SInänsä hauskaa että Verkkouutiset edustavat juuri niitä päätäjiä jotka lobbasivat "kurkkudirektiivin" - joka ei siis edes ole direktiivi - EU;n säädöksiin.
 

bungle

Vakionaama
Iro Särkkä kommentoi tuota strategiajulkaisua: "nyt Euroopan on pakko ryhtyä toimiin".
Joo näitä on ollut jo pitkään. Milloin on ollut puhetta aikuistumisesta jne. Aina painotettu, että nyt on se ”viimeinen” hetki. Ne jäävät aina puheiksi tai jonkun toiveiksi. Ilman diktaattoria asiat tapahtuvat niin hitaasti, ettei niiden edes huomaa tapahtuvan. Ja ehkä ihan ok niin. On tuo Trumpin tempoilu niin järkyttävää seurattavaa.
 

Husky

Hyperaktiivi
^ja ^^: on 2028:iin aikaa, mutta mahdollisesti EU:n nyt valittava puolensa, kun tuo strategiajulkistus on niin suoraan sanottu päin EU:n naamaa. On mahdollista että valta jatkuu vastaavana 2028 jälkeenkin.

Jos tosiaan riittää wokeiluvohkauksien ja viherhommien osalta se, että joka ikinen asia ei ensisijaisesti ole niitä puheissa, vaikka sitten taustalla todellisuudessa olisikin, niin jos vaikka se jo riittäisi että talous- ja muu yhteistyö jatkuisi vanhalla tavalla USA:n kanssa. Antaisi tuon verran siimaa, että ei oltaisi vastapuolilla.

Sanoisin, että Trumpilla talousasiat ei ole tässä EU:n polkemisessa takana, vaan nuo kaksi asiaa.

Miksi USA:n demokraatit ovat hiljaa kaikesta, onko siellä edes yritystä enää?
 

kotte

Hyperaktiivi
mahdollisesti EU:n nyt valittava puolensa, kun tuo strategiajulkistus on niin suoraan sanottu päin EU:n naamaa
Liekö tuollaisia asioita syytä edes kommentoida julkisesti, puolen valinnasta puhumattakaan? Käytännön toimet kuitenkin ovat ratkaisevia ja perinteinen diplomatia sopii ensiavuksi. Jos sitten sanahelinän lisäksi tulee konkreettisia haittoja, joihin diplomatia ei auta, on vastausta silti harkittava kunnolla ennen kuin toimitaan. Eskalaatio ei yleensä paranna mitään asioita, maltti yleensä vie pitemmälle, elleivät tölväisyyn liittyvät konkreettiset toimet ylitä yksipuolisesti kohtuullisuutena pidettävää rajaa.
 

Viuh

Jäsen
Nythän EU:ssa on menossa eri hallinnon aloilla ”Omnibuss” hankkeita joiden tarkoitus on suoraviivaistaa ja karsia säätelyä. Saapa nähdä tulokset.
 

Husky

Hyperaktiivi
Liekö tuollaisia asioita syytä edes kommentoida julkisesti, puolen valinnasta puhumattakaan? Käytännön toimet kuitenkin ovat ratkaisevia ja perinteinen diplomatia sopii ensiavuksi. Jos sitten sanahelinän lisäksi tulee konkreettisia haittoja, joihin diplomatia ei auta, on vastausta silti harkittava kunnolla ennen kuin toimitaan. Eskalaatio ei yleensä paranna mitään asioita, maltti yleensä vie pitemmälle, elleivät tölväisyyn liittyvät konkreettiset toimet ylitä yksipuolisesti kohtuullisuutena pidettävää rajaa.
Totta ettei julkisesti vältt. tarvitse julkista ulostuloa, mutta valinnan teko voi, ja tässä tapauksessa varmaan pitää, ilmetä käytännössä
 

Husky

Hyperaktiivi
Mutta välivaaleihin alle 11 kuukautta. Niissä jaetaan kaikki edustajainhuoneen paikat, ja 33 senaattorin jakkaraa. Toivoa sopii, että Trumpista tulee silloin rampa ankka.
Ahaa, tuo rampa-ankka-hetki on noinkin pian.

Enpä olekaan kuullut mitään ennusteita tai puheita missä mennään. Sinänsä outoa, kun Ylellä on paljon USA-politiikkaa käsitteleviä uutisointeja, ettei tuosta ole mitään osunut silmiin/korviin. Täytyy googletella, ellei sitten joku valveutunut palstalainen ole ulkomaasivustoilla (luotettavilla) törmännyt ennusteisiin.
 

Ton1A

Vakionaama
Mutta välivaaleihin alle 11 kuukautta. Niissä jaetaan kaikki edustajainhuoneen paikat, ja 33 senaattorin jakkaraa. Toivoa sopii, että Trumpista tulee silloin rampa ankka.
Mä taas näin sellaista unta, että Trump antaa määräyksen jolla USA siirtyy yksipuoluejärjestelmään.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Melko laajasti yrittänyt tuota jenkkien poliittista tilannetta seurata monista eri lähteistä ja aina pitää itseään uutisia ja mediaa seuratessa muistuttaa objektiivisuudesta ja pyrkimyksistä havaita oman jokseenkin kohdennetun algoritmin suoltamasta kupla-ajattelun riskistä - mutta ei tuo Trumpin tulevaisuus hääviltä näytä.

Tosin tuntuvat onnistuvan myrkylliset populistiset lonkeronsa ulottamaan myös laajemmalle jolloin voivat saada vipua toiminnalleen myös jenkkien ulkopuolelta, mutta niillä ei toisaalta vaaleja USA:ssa voiteta (republikaanit).
Jos kolmatta kautta yrittävät aatteelleen hakea vaikkapa JD Vancen tai Don Jr:n siivin (selittäisi lippalakitkin) niin sen jälkeen voi kyllä toivon koko kansakunnasta heittää romukoppaan ja tuomitsen amerikkalaiset lopullisesti kansakuntana idiooteiksi. Saattaapi olla jo sisällissodan eväät kasassa omasta mielestäni, mutta aika näyttää.

Veikkaan, että koska alkaa ramman ankan tulevaisuus näyttää päivä päivältä todennäköisemmältä meno mennee aivan käsittämättömän hurjaksi ennen välivaaleja. Käytetään varmasti kaikki aivopesukortit, manipulaatiot, harhautukset ym. mitä voisi jo verrata autoritääriseen Venäjään tai Kiinaan. No kumppaninsa taitavat olla jo strategisesti nimenneet ja kehittelevät samalla kaksia maailmanpolitiikan rattaita C5-mailla (vs. G7) yms.

Mikä koko hommassa on käsittämättömintä on se, että esim. maailmanpoliittisesti melko varautuneet suomalaiset ovat saatu mukaan kuoroon huutamaan vaikka parhaillaan on mm. tässä tätä lapsellisen populistisen puolueen hallitustaaperrusta saanut ihan riittämiin katsoa. Päälimmäisenä mielestäni koko kansan nolaaminen maailmanpolitiikan alttarilla lapsellisilla naamanvääntelyillä, koska eivät osaa kunnioittaa edes jo pikkulapsille opetettavia käytöstapoja.
Samalla Trumpin aatteelle hurraavat tuntuvat unohtavan, että Suomi on Naton, EU:n ja ETA:n jäsen yhteisvaluuttoineen eli kannattavat epäsuorasti Euroopan sekasortoa ja Venäjän vaikutusvallan lisäämistä. Mitä siinä oikein ajatellaan vai ajatellaanko oikeastaan mitään?

Toinen kummeksunta on populistien argumentaatiossa jokaisessa välissä woken tai viherpiiperryksen maininta riippumatta asiayhteydestä, joka on juuri sitä narratiivia jota halutaan levittää niin USAn, Venäjän kuin Kiinankin toimesta eli luodaan yhteinen ”vihollinen” joka yhdistää konservatiivisia arvoja erilaisuutta pelkäävässä kansanosassa ja ääri- sekä maltillista oikeistoa politiikassa. Suurin osa raukoista eivät tätä suurempaa kuvaa osaa edes hahmottaa vaan kuoron laulu vaan kiihtyy kiihtymistään.

Mietin aina välillä, että mitä se woke ja viherpiipertäminen edes tarkoittaa käytännössä ja ennen kaikkea miten se vaikuttaa omaan elämääni?

Osaako joku kertoa vaikka omasta näkökulmastaan missä ja miten se näkyy? Ja jos näkyy niin miten se selittyy termillä woke tai viherpiiperrys? Onko energiatehokkaan ilmalämpöpumpun asennus viherpiiperrystä? Entä onko se wokea jos e-lukua käytettäisiin vaikkapa verotuksen työkaluna?

Ja ennen kuin alkaa näppäimistö savuamaan niin pitänee taas mainita, että en ole tuon asian osalta puolesta enkä vastaan vaan yritän edelleen ymmärtää mistä on todellisuudessa kyse, koska omaan elämään ei tunnu nuo aatteet vaikuttavan millään tavalla vaan ovat ainakin itselle aatteita ja ajattelumalleja muiden joukossa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Mitäs siinä sitten, jos fiksummat tietää että Euroopalle paras katkaista välit USA:n kanssa. Itselle ei ole ihan selvä asia.

Ei varmaan haittaa jos meno siellä muuttuu 2028.

Tuossa strategiapaperissa oli lueteltu Eurooppalaiset valtiot, joita tuetaan (oliko vihjaus että myös sotilaallisesti?) ja Suomihan ei listalla ollut. Eikä Baltiaa.

Oli Puola, Unkari ja Itävalta (mistä se listalle tuli?) ainakin ja ehkä muita. No ei tämä mikään Molotov-Ribbentrop ole, mutta huomiona kuitenkin.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Mitäs siinä sitten, jos fiksummat tietää että Euroopalle paras katkaista välit USA:n kanssa. Itselle ei ole ihan selvä asia.
Ahaa, onko sellaista ehdotettu?

Tanskaa toki ymmärtää kun uhkailevat liittolaista ja Nato-maata. Brittejäkin ymmärrän, koska eivät halua olla osallisena sotarikoksiin.
Mahtaisiko Stubb pelailla hymyssä suin Trumpin kanssa golfia jos olisivat uhanneet vallata Ahvenanmaan vaikka väkisin näin niinkuin ajatusleikkinä?
Tai vaadittaisiin Suomelta vaikkapa kalustoa pommittamaan Välimerelle epäilyn alla olevia siviiliveneitä?
Ei varmaan haittaa jos meno siellä muuttuu 2028.

Tuossa strategiapaperissa oli lueteltu Eurooppalaiset valtiot, joita tuetaan (oliko vihjaus että myös sotilaallisesti?) ja Suomihan ei listalla ollut. Eikä Baltiaa.

Oli Puola, Unkari ja Itävalta (mistä se listalle tuli?) ainakin ja ehkä muita. No ei tämä mikään Molotov-Ribbentrop ole, mutta huomiona kuitenkin.
Ilmeisesti kyseessä lista maista jotka panostavat omaan puolustukseen ja ennen kaikkea ostavat aseita Yhdysvalloilta.
Sitä en osaa sanoa miksi Suomi on yksittäisenä maana mainitsematta, mutta NSS paperissa on mielestäni selkeä hiljainen yhteys DCA-sopimuksen tehneisiin maihin ja mm. yleisen asevelvollisuuden maihin (Itävalta).

Toisaalta kun seuraa kuinka poukkoilevaa ja epäjohdonmukaista ulkopolitiikkaa Trumpin poppoo harjoittaa niin en yhtään ihmettele jos vain maita unohtuisi mainita tai sitten on vaikka joku paikallispoliitikko haukkunut Trumpin taitoja golfissa niin herkkähipiäinen narsisti on ottanut siitä ulkopoliitikan ohjenuoran.

—-

EDIT

Lähdekritiikki toki huomioiden, mutta tuollaisia huhuja on nyt liikkeellä:

According to a leaked document, the Trump administration is pursuing a strategy called "Make Europe Great Again" to draw Austria, Italy, Hungary, and Poland away from the EU core and closer to Washington. The plan reportedly seeks to empower right-wing governments, potentially creating a new East-West divide on the continent.​


 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Mietin aina välillä, että mitä se woke ja viherpiipertäminen edes tarkoittaa käytännössä ja ennen kaikkea miten se vaikuttaa omaan elämääni?

Osaako joku kertoa vaikka omasta näkökulmastaan missä ja miten se näkyy?
Omassa elämässäni woketus on näkynyt hyvin selvästi työelämässä.

Ei minun täytynyt 10 vuotta sitten lukea julistamista siitä, millä pronomineillä kutakin yksilöä pitäisi nimittää, mutta nykyään tuota tietoa hierotaan naamalle vähän joka välissä.

Eikä minun tarvinnut miettiä, mitähän ihmettä taas on rekrytoijan päässä liikkunut, kun alalle koulutetusta väestä alle 10% edustaa toista sukupuolta ja jotenkin kummassa hän on onnistunut haalimaan noin pientä vähemmistöä niin paljon että 50/50 ei ole kaukana.

Eikä tarvinnut käydä toinen toistaan älyvapaampia diversiteettikoulutuksia.

Ennen oli tosiaan paremmin. Pärjättiin maalaisjärjellä, eikä oltu rasisteja, vaikka eskimopuikkoja syötiinkin.

Viherpiipertäminen kulminoituu esimerkiksi siinä, että riittävästi ideologiansa sokaisema sakki saa täysin samanlaiset metsät luokiteltua täällä päästölähteiksi, naapurissa sitten taas hiilinieluiksi. Touhussa ei ole päätä eikä häntää.

Sellainen hopeareunus tässä maatamme odottavassa konkurssissa on, ettei meillä ole pian enää varaa hyppiä ideologiansa sokaisemien mielihalujen mukaisesti. Tietysti sitä olisi toivonut, että järki voittaa, mutta käyhän sekin, että järjettömyyksiin ei vain ole jatkossa varaa.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Omassa elämässäni woketus on näkynyt hyvin selvästi työelämässä.

Ei minun täytynyt 10 vuotta sitten lukea julistamista siitä, millä pronomineillä kutakin yksilöä pitäisi nimittää, mutta nykyään tuota tietoa hierotaan naamalle vähän joka välissä.

Eli tässä ilmeisesti viitataan mm. esihenkilö termiin tai vastaavaan Suomessa ja muissa kielissä sukupuoleen viittaavia pronomineja kuten Ruotsissa ehdotettuun hen pronominiin?
Suurin ärsytys tulee siis siitä, että siitä joutuu lukemaan vai oletko törmännyt paheksuntaan jos olet käyttänyt esihenkilön sijasta sanaa esimies?


Eikä minun tarvinnut miettiä, mitähän ihmettä taas on rekrytoijan päässä liikkunut, kun alalle koulutetusta väestä alle 10% edustaa toista sukupuolta ja jotenkin kummassa hän on onnistunut haalimaan noin pientä vähemmistöä niin paljon että 50/50 ei ole kaukana.

Onko kyseessä jokin yrityksen linjaus tai sääntö toimia näin? Käsittääkseni julkisella sektorilla on jokin 40% tavoite tasa-arvolain puitteissa?
Oma työpaikkani on 99% miesvaltainen, mutta ne harvat naiskollegat jotka on alalle päättäneet tulla eivät ole todellakaan mistään kiintiöstä vaikka konsernin vuotuisen syrjinnänvastaisen lauselman klikkailen läpi. Ja nekin naiset jotka uskaltavat tähän hommaan ryhtyä ovat kyllä huomattavan paljon motivoituneempia kuin vastaavat miespuoliset, koska heillä on tarve osoittaa paikkansa ja osaamisensa.


Eikä tarvinnut käydä toinen toistaan älyvapaampia diversiteettikoulutuksia.

Ennen oli tosiaan paremmin. Pärjättiin maalaisjärjellä, eikä oltu rasisteja, vaikka eskimopuikkoja syötiinkin.

Juu silloin kun oli polio tai vähän myöhemmin kun telkkarista tuli Kauppaneuvos Paukku, Joensuu pääsi maailmankartalle ja pilottitakit tekivät kauppansa.
Aika kultaa muistot. Itsestä tuntui kyllä ahdistavilta ajoilta.
Varmaankin samaisesta sukupolvien välisestä kuilusta johtuen 80-vuotias isäni ei oikeen vieläkään osaa pois-oppia n-sanaa.

Viherpiipertäminen kulminoituu esimerkiksi siinä, että riittävästi ideologiansa sokaisema sakki saa täysin samanlaiset metsät luokiteltua täällä päästölähteiksi, naapurissa sitten taas hiilinieluiksi. Touhussa ei ole päätä eikä häntää.

Täysin samaa mieltä, mutta tämä pyrkimys olla EU:n mallioppilas kaikessa on Suomen poliittisen johdon typeryyttä eikä se koske todellakaan pelkästään viherpiiperrystä vaan lähes kaikkea julkishallinnon toimintaa ja on jatkunut jo vuosikymmeniä hallituspohjasta riippumatta. Perästä ovat naapuritkin kuitenkin tulossa, mutta Suomi päätti typerästi olla taas etupulpetin viittaaja vapaaehtoisesti.

Sellainen hopeareunus tässä maatamme odottavassa konkurssissa on, ettei meillä ole pian enää varaa hyppiä ideologiansa sokaisemien mielihalujen mukaisesti. Tietysti sitä olisi toivonut, että järki voittaa, mutta käyhän sekin, että järjettömyyksiin ei vain ole jatkossa varaa.

Maan konkurssi johtuu ihan muusta kuin wokesta tai viherpiiperryksestä, mutta todistaa juuri teoriani, että se kelpaa paremman puutteessa selitykseksi lähes kaikkeen, koska muutoin yhtälö olisi liian monimutkainen ja sisältäisi paneutumista asioihin syvällisemmin.

Kirjoituksesta huokuu omiin silmiin viha tasa-arvoa kohtaan ja yleinen vastustus muutokselle.

Törmään töissäni vähän väliä näihin ”ennen kaikki oli paremmin” vanhan koulukunnan ukkoihin jotka luulevat, että rasismivitsit on edelleen hauskoja, mutta nykyään joutuvat huomaamaan ettei ketään enää naurata tai vastauksena on pakonomainen virne ja keskustelun pysähtyminen. Samoin kun kollegoista on 30-40% muuta kuin kantaväestön edustajia niin jokainen itseään kunnioittava esimies vähintään jäävää itsensä sujuvasti paikalta, koska se ei vaan ole sivistyksen merkki.

No kukin tyylillään. Yleensä olen suositellut miettimään asioita muiden kengissä, kuten vaikkapa miehenä töissä naisvaltaisella alalla tai vaikkapa visiittiä Etelä-Afrikkaan, jossa tietyillä alueilla ja kaupungeissa valkoihoinen voi tehdä tosielämän simulaation miltä rasismi tuntuu. Mieltäavaavia kokemuksia.
 
  • Tykkää
Reactions: tet

jussi

Vakionaama
Maan konkurssi johtuu ihan muusta kuin wokesta tai viherpiiperryksestä, mutta todistaa juuri teoriani, että se kelpaa paremman puutteessa selitykseksi lähes kaikkeen, koska muutoin yhtälö olisi liian monimutkainen ja sisältäisi paneutumista asioihin syvällisemmin.
Kyllä sillä iso osansa on asiassa. Ja kertoo minusta hyvin selvästi, että ihmisillä ei ole A/ Ollenkaan oikeita ongelmia B/ Halua puuttua niihin oikeisiin ongelmiin, koska se on vaikeeta ja siinä voi joutua ottamaan vastuuta.
Ennen puhuttiin jostain lillukanvarsista kun tarkoitettiin joutaviin juuttumista, nyt ne on noussu pääosaan samalla kun oikeesti tärkeet asiat menee hoitamatta/väärin hoidettuna ihan vikasuuntaan ja kukaan ei uskalla puuttua, koska woke/rasismi/arvostelun pelko/korrektiudesta poikkeaminen/tasa-arvo ja kaikki vastaava.
Noi kaikki on vallitsevan "ilmapiirin" ongelmia, kun kukaan ei uskalla sanoa sitä mitä oikeesti pitäs. Tai vielä tehdäkin. Eli kyllä se ikävästi juontaa wokeen ja viherpiperrykseen kuitenkin.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Woke edustaa ehkä 1% ongelmista kun rasismin osuus on 99%, ihan jo arkijärjellä ajateltuna. Toisaalta noi liittyy aika tiukasti toisiinsa, erilaisuuden hyväksymiseen, diversiteettiin. Kummalisinta on en että se hehkutettu arkijärkeä on niin helppo huijata erilaisuuden uhkakuvilla. Leimakirves on tänäpäivänä kovin ylityöllistetty. Näenäisesti jenkilä edustaa diversiteettiä missä kaikilla on mahdollisuus tulla rikaaksi mutta jotenkin jenkit on onnistunut kauplistamaan light apartheidin ja tekemään siitä unelman. Vähän samaan tapaan voisi Brasiliaa kutsua tasa-arvoiseksi kun siellä voi jokainen nousta köyhyydeestä menestykseen. Kun vaan jaksaa tarpeeksi harjoitella potkupalloa.
 
Viimeksi muokattu:

grendy

Vakionaama

Joo eihän tässä auta toivoa kuin että Trump hylätään totaalisesti ja miehellä tulee oleen paskasin mahdollinen loppu. Vankilassa vaikka loppu elämä tai jotain vielä pahempaa.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Kyllä sillä iso osansa on asiassa. Ja kertoo minusta hyvin selvästi, että ihmisillä ei ole A/ Ollenkaan oikeita ongelmia B/ Halua puuttua niihin oikeisiin ongelmiin, koska se on vaikeeta ja siinä voi joutua ottamaan vastuuta.
Ennen puhuttiin jostain lillukanvarsista kun tarkoitettiin joutaviin juuttumista, nyt ne on noussu pääosaan samalla kun oikeesti tärkeet asiat menee hoitamatta/väärin hoidettuna ihan vikasuuntaan ja kukaan ei uskalla puuttua, koska woke/rasismi/arvostelun pelko/korrektiudesta poikkeaminen/tasa-arvo ja kaikki vastaava.
Noi kaikki on vallitsevan "ilmapiirin" ongelmia, kun kukaan ei uskalla sanoa sitä mitä oikeesti pitäs. Tai vielä tehdäkin. Eli kyllä se ikävästi juontaa wokeen ja viherpiperrykseen kuitenkin.
Eli kun esimerkiksi suurelta osin muualla Euroopassa talous on lähtenyt jo vetämään, mutta Suomi on peränpitäjänä - kulutus, ostovoima ja vienti laahaa - niin se on koska woke ja viherpiiperrys?

Okkeei.

Ymmärrän mitä ajat takaa ja joistain asioista varmasti oltaisiin ihan samaa mieltä, mutta väite, että se olisi erittäin merkittävässä roolissa talouden jamaan vs. kaikkeen muuhun talouteen vaikuttavaan niin seison väitteeni takana, että vaikutus on minimaalinen.

Pysyäkseni hitusen edes aiheessa, niin Trump ja muut konservatiivit / äärioikeisto on tuonut mielestäni kaikki viimeisimmätkin rasistit ja eheyttäjät kaapeistaan ulos ja sitä oikein ruokitaan ja sillä ratsastetaan.
 
Ehkäpä Suomi on ollut viimeiset parikymmentä vuotta jonkinlainen hybridivaikuttamisen koelaboratorio, epämieluisat tahot ovat kokeilleet miten saadaan maa polvilleen kun sopivasti vaikutetaan päätöksentekoon ujuttamalla mielipiteitä ja vaikutteita joilla saadaan asiat monimutkaisiksi ja päättäjät erimielisiksi. Kuinka maasta saadaan vähemmän houkutteleva? Viimeisin esimerkki on nämä silmänvenytykset. Ja maahanmuuttopolitiikka mustamaalaa maata tulijoiden silmissä. Onhan näitä. Kun maine menee niin voi kestää isältä pojalle ennen kuin asia korjaantuu. En mielelläni mollaa mitään tahoa mutta kyllä osa perussuomalaisista on melkoisia änkyröitä monessa asiassa. Joskus paras asia mitä voi tehdä on olla tekemättä mitään.
 

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Kurkun käyryys on mukava synonyymi kaikelle monesti turhalta tuntuvalle sääntelylle!

Ei unohdeta EU:n toista kärkihanketta eli typeriä pullon- ja tölkinkorkkeja.

BTW: Jos Trumpin valinta edelleen aiheuttaa peppukipua niin kannattaisi haukkumisen sijaan ostaa apteekista vaikka Bebanthenia. Meillä nyt on vaan esim. DCA-sopimus Yhdysvaltojen kanssa, F-35 kaupat, joku jäänmurtajakin yms.,

Mitä tulee WOKE:en niin pitää asua Kehä III:sen sisäpuolella jos sitä ei tiedosta ;D
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Voisi miettiä mikä vaikutus valtionpäämiesten vaihtumisella on ollut USA:n, venäjän tai Kiinan politiikkaan, talouteen ja maineeseen maailmalla. Onko valtaan nostettu keulakuva vahvojen taustavoimien avulla vai onko kansa aidosti valinnut mielestään parhaan rehellisissä vaaleissa. Arvaan että ensimmäinen vaihtoehto pätee liian usein.
 

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Voisi miettiä mikä vaikutus valtionpäämiesten vaihtumisella on ollut USA:n, venäjän tai Kiinan politiikkaan, talouteen ja maineeseen maailmalla. Onko valtaan nostettu keulakuva vahvojen taustavoimien avulla vai onko kansa aidosti valinnut mielestään parhaan rehellisissä vaaleissa. Arvaan että ensimmäinen vaihtoehto pätee liian usein.

Minua ihmetytti Bidenin aikana se että kuka sitä valtaa siellä kulisseissa oikeasti käytti kun Biden nyt lähinnä muistutti nurkassa kököttävää täytettyä pöllöä. Ei ihme että syöksykierre syveni ja kansa äänesti Trumppia.
 

grendy

Vakionaama
Minua ihmetytti Bidenin aikana se että kuka sitä valtaa siellä kulisseissa oikeasti käytti kun Biden nyt lähinnä muistutti nurkassa kököttävää täytettyä pöllöä. Ei ihme että syöksykierre syveni ja kansa äänesti Trumppia.
Niin, nykyinen Woke-Trump ei edes pysy hereillä kokouksissa ja tapahtumissa vaikka nimitti Bideniä uneliaaksi :DD
 

repomies

Hyperaktiivi
Ei unohdeta EU:n toista kärkihanketta eli typeriä pullon- ja tölkinkorkkeja.
Tuosta ei muuten voida kiittää EU:ta muuten kuin toimeenpanijana. Otakaapa selvää, kuka tuon hankkeen laittoi alulle, niin voi taas vetää kunnon naamapalmut.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

repomies

Hyperaktiivi
Eli kun esimerkiksi suurelta osin muualla Euroopassa talous on lähtenyt jo vetämään, mutta Suomi on peränpitäjänä - kulutus, ostovoima ja vienti laahaa - niin se on koska woke ja viherpiiperrys?
Tarkemmin sanoen se on kaiken lannistava verotus ja järjettömäksi kooltaan paisunut julkinen sektori joka kilpailukyvyn on vienyt. Maailmanennätystasoinen verotus on erityisesti vasemman laidan puolueiden mielestä saatu vasta auttavasti hyvälle tasolle, eli enempi olisi parempi, ja parasta olisi kasvattaa julkista sektoria entisestään. Sattumalta sama porukka on sitä joka on eniten innoissaan kaikesta wokettamisesta ja muusta ideologisesta vihertämisestä, mutta totta totisesti ne isommat vahingot tuo sakki tekee kansantaloudelle ihan muulla tapaa.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Ei unohdeta EU:n toista kärkihanketta eli typeriä pullon- ja tölkinkorkkeja.
Suomen pullonpalautusjärjestelmässä vaikutus on melko mitätön, mutta koko EUn skaalassa vuotuinen vaikutus on noin 20-28 tonnia muoviroskaa korkkien muodossa mereen (maaroskat tähän siis vielä päälle). Muovikorkit on meren roskaamisessa top 10 joukossa ja yksi osa kokonaisuutta.

Meret on yleensä yhteisiä ja se mikä vaikuttaa muissa Itämeren rannikkovaltioissa vaikuttaa myös täällä Suomessa.

Ärsyttäähän se, mutta onko todella kyse niin merkittävästä haitasta arkeen ja ottaako ennemmin vaihtokauppana tuon 20-28tn muoviroskaa mereen kuin taittaa sen korkin kunnolla taakse tai ottaa kokonaan irti.

BTW: Jos Trumpin valinta edelleen aiheuttaa peppukipua niin kannattaisi haukkumisen sijaan ostaa apteekista vaikka Bebanthenia. Meillä nyt on vaan esim. DCA-sopimus Yhdysvaltojen kanssa, F-35 kaupat, joku jäänmurtajakin yms., niin kannattaisi pitää hiukan suutaan soukemmalla vaikka olisi kuinka vasentunut.
Eli kun hinnasta sovitaan niin rajoituksia sananvapauteen, ihmisoikeudet ja perustuslait kaikki romukoppaan ja housut kinttuihin > syvä pyllistys. Bepanthenia liukkariksi.
Itse suosittelen kaikille äärioikaistuneille opettelemaan hieman diplomatiaa ja tarkastamaan onko maailma mustavalkoinen vai oliko siellä kuitenkin harmaan eri sävyjä. Samoin suosittelen poimimaan ajatuksia poliittisesta suuntauksesta riippumatta, koska aivan kaikki äärioikeiston tai aivan kaikki äärivasemmiston ajatukset ei välttämättä ole automaattisesti huonoja. Sama koskee ääriliberaalia tai äärikonservatiivista ajattelua.

Mitä tulee WOKE:en niin pitää asua Kehä III:sen sisäpuolella jos sitä ei tiedosta ;D
Itse suosittelen tarkastamaan kuuluuko joku asia todellisuudessa ”wokeen” vai onko kyseessä enemmänkin leimakirves (vrt. konsepti ”fake news”) millä perustellaan mikä tahansa itseä harmittava asia ja loppuviimein miettimään paljonko se vaikuttaa omaan elämään - asuinpaikasta riippumatta.
Terveisiä kehäkolmosen ulkopuolelta pienemmältä paikkakunnalta.

Tässä opetusvideo Ruotsista roskien hävityksestä ajalta jolloin ”kaikki oli paremmin”:

 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Eli tässä ilmeisesti viitataan mm. esihenkilö termiin tai vastaavaan Suomessa ja muissa kielissä sukupuoleen viittaavia pronomineja kuten Ruotsissa ehdotettuun hen pronominiin?
Suurin ärsytys tulee siis siitä, että siitä joutuu lukemaan vai oletko törmännyt paheksuntaan jos olet käyttänyt esihenkilön sijasta sanaa esimies?
Ei viitata. En joudu käyttämään suomea työssäni kovinkaan paljoa. Toki vasemmalle kallellaan oleva osa lehdistöstä on vetänyt aika vahvaa wokelinjaa noiden termistöjen kanssa, mutta mitään pakkoahan moisia aviiseja minun ei ole tilata, saati edes lukea.

Töissä sitä vastoin joutuu lukemaan jos jonkinlaista ihmisen esittelyä itsestään, jossa muistutetaan käyttämään oikeita pronomineja. Ja kyllä, olen törmännyt siihenkin, että jotkut ihmiset ovat hyvin herkkähipiäisiä niiden käytöstä.

Onko kyseessä jokin yrityksen linjaus tai sääntö toimia näin? Käsittääkseni julkisella sektorilla on jokin 40% tavoite tasa-arvolain puitteissa?

Juu silloin kun oli polio tai vähän myöhemmin kun telkkarista tuli Kauppaneuvos Paukku, Joensuu pääsi maailmankartalle ja pilottitakit tekivät kauppansa.
Aika kultaa muistot. Itsestä tuntui kyllä ahdistavilta ajoilta.

Mitä tulee vinoutuneeseen sukupuolijakaumaan suhteessa alan koulutusmääriin, tietenkään kyseessä ei ole ollut mikään linjaus tai sääntö. Luojan kiitos en ole koskaan ollut töissä julkisella sektorilla, missä tasa-arvoa ei mielletä tasavertaisen ihmisen arvioinnin kautta vaan juurikin laskemalla lukumääriä, osaamisesta viis. Täällä yksityisellä sektorilla kyse on ollut ihan puhtaasti siitä, että rekrytoiva esihenkilö on katsonut parhaaksi valita tehtävään paras nainen aina kun sellainen on hommaan hakenut. Millään muulla asiaa ei voi selittää. Ja kun työntekijöiden kykyjä ja tuloksia katsoi, niin todellakaan nämä valinnat eivät tulleet esiin positiivisessa mielessä. Sittemmin joka ikinen noista valituksi tulleista naisista sekä valinnat tehnyt on kyllä saanut potkut, joten asia kyllä korjautui ajallaan.

Mitä tulee ahdistamiseen, ymmärrän kyllä että on ihmisiä joita ahdistaa. Itseäni ei juuri koskaan ahdista, mutta kyllä wokettajien typeryys ärsyttää, siinä missä nyt ylipäätään ihmisten typeryys ärsyttää.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom