Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

[FAGA-25]

Moi,

Tälläkin foorumilla on ollut paljon juttua sulatusjaksoista ja niiden pituuksista.

Asensin lämpötilamittaukset molempien pumppujen (mitsun FA-25 ja GA-25) imu ja puhallus puolelle, jotta pääsisin tutustumaan miten mitsut sulattelevat ja lämmittävät.

Ulkoyksiköt vierekkän takapihalla, joten niiden lämpötiloissa ei suurta eroa ole (ulko lämpö näkyy autotallin kuvassa).
FA-25 (sisällä eteisessä), puhallus nop autom, pyynti 21 (ilp_eteinen.jpg)
GA-25 (autotallissa), puhallus nop 4/4, pyynti 18 (ilp.autotalli.jpg).

Ellen kuvista väärin tulkitse niin autotallin kone on sulatellut itseään kerran tunnissa ja eteisen masiina vain noin joka kolmas tunti -> eli vaikuttais et sisäyksikön lämpötila ja puhallusnopeus vaikkuttavat melkoisesti sulatussykliin (kuten jo joku foorumilla valaisikin).

Jos jollain kiinnostusta saada tänne vastaavia kuvia lisää, onnistunee tuo nyt helposti kun dallasin anturit ovat paikoillaan.

 

[plundstrom]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Loistava kuvat, ei sulatuksen tulkitsemiseen, vaan sisäyksikön sijoituksen tulkitsemiseen. Noista kuvista näkee hyvin, että eteisen ILP on asennettu liian ahtaaseen paikkaan. Ilma ei pääse kunnolla kiertämään asunnossa jolloin puhallusilma kiertää takaisin imupuolelle. Hyvin näkee miten imuilman lämpövaihtelut ovat rajuja ja seuraavat puhallusta. Tästä aiheutuu ON/OFF tyyppinen käyminen eikä invertteri säätö pääse hommiin ollenkaan. Kuvasta näkee selvästi miten kone on käynyt noin 10 min ON ja 10 min OFF koko ajan (3 lämmitysjaksoa tunnissa, 3 huilausta). Autotallissa sen sijaan on sisäyksiköllä parempi sijoitus. Imuilma ei seuraa noin radikaalisti puhallusta.

 

[tommo]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

moi,

hienoja kuvia! mistä löytyisi ohjeita oman talon & pumpun lämpötila-anturointiin? ylimääräinen pc hyllyssä, peukalo keskellä kämmentä, mutta intoa olisi.

 

[VDriver]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Tietomyrsky myy antureita ja adaptereita. Tilasin just 8 anturia ja adapterin, 60€. Tällä foorumilla ollut juttua myös.

 

[Joppe112]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

FA-25 (sisällä eteisessä), puhallus nop autom, pyynti 21 (ilp_eteinen.jpg)
GA-25 (autotallissa), puhallus nop 4/4, pyynti 18 (ilp.autotalli.jpg).

Ellen kuvista väärin tulkitse niin autotallin kone on sulatellut itseään kerran tunnissa ja eteisen masiina vain noin joka kolmas tunti -> eli vaikuttais et sisäyksikön lämpötila ja puhallusnopeus vaikkuttavat melkoisesti sulatussykliin (kuten jo joku foorumilla valaisikin).

Hienoa mittausta taaskin !

Tässä hitaampaan sulatussykliin johtaa varmaan eniten tuo -3 C alempi pyyntö autotallissa kuin sisällä - itsekin havainnut saman ilmiön omassa ILPossa. Toiseksi suurin tekijä voisi olla sitten valitsemasi kiinteä 4/4 puhallus, jonka vuoksi autotallin kylmäaine pyörii vähän tehokkaammin alhaisemmassa lämpötilassa kuin autotallin ILPossa ja siitä taas seuraa hitaampi huurteen muodostuminen ulkoyksikön kennostoon + vähäisemmät sulattelutarpeet. :

Olis aika mielenkiintoista, jos pystyt ajamaan näitä rinnakkain samoilla puhallusnopeuksilla n. 1 vrk, mutta eri pyynnöillä kuten nyt. Ja siitä sitten uudet samanmoiset kuvat tänne.

 

[jule-]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Itsellänikin on tarkoitus jossain välissä pistää pystyyn seuranta Dallasin antureilla , mutta nyt harmittaa vain tuo LogTempin "kankeus". Minimi tarkastelu tarkkuus on päivä. Eli yksittäisestä tapahtumasta ei saa mielestäni simppeliä koko ruudun kuvaa. Vai saako?

FAGA-25 mikä intervalli sulla on valittuna mittauksissa?

 

[Julli]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

moi,

hienoja kuvia! mistä löytyisi ohjeita oman talon & pumpun lämpötila-anturointiin? ylimääräinen pc hyllyssä, peukalo keskellä kämmentä, mutta intoa olisi.

Täällä http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1294.0.html

 

[FAGA-25]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Itsellänikin on tarkoitus jossain välissä pistää pystyyn seuranta Dallasin antureilla , mutta nyt harmittaa vain tuo LogTempin "kankeus". Minimi tarkastelu tarkkuus on päivä. Eli yksittäisestä tapahtumasta ei saa mielestäni simppeliä koko ruudun kuvaa. Vai saako?

FAGA-25 mikä intervalli sulla on valittuna mittauksissa?

jule, käytä exceliä ja txt tiedostoja, sillä saa vaikka mitä käppyröitä aikaiseksi
Itsellä suunnitelmissa rakentaa jollain scriptillä jatkuvapiirtoinen seuranta molemmille pumpuille vähän samaan malliin millaisen mrtg (http://oss.oetiker.ch/mrtg/) tekee verkkoliikenteelle.

käytän lällähetkellä 3 minuutin intervallia, kun 1 minuutin intervallilla tuntui että se luki kokoajan antureita (verkossa nyt 14 anturia).

 

[FAGA-25]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Loistava kuvat, ei sulatuksen tulkitsemiseen, vaan sisäyksikön sijoituksen tulkitsemiseen. Noista kuvista näkee hyvin, että eteisen ILP on asennettu liian ahtaaseen paikkaan. Ilma ei pääse kunnolla kiertämään asunnossa jolloin puhallusilma kiertää takaisin imupuolelle. Hyvin näkee miten imuilman lämpövaihtelut ovat rajuja ja seuraavat puhallusta. Tästä aiheutuu ON/OFF tyyppinen käyminen eikä invertteri säätö pääse hommiin ollenkaan. Kuvasta näkee selvästi miten kone on käynyt noin 10 min ON ja 10 min OFF koko ajan (3 lämmitysjaksoa tunnissa, 3 huilausta). Autotallissa sen sijaan on sisäyksiköllä parempi sijoitus. Imuilma ei seuraa noin radikaalisti puhallusta.

Totta turiset. Liian ahtaassa paikassa tuo on, kun käyttää automaattipuhallusta.
Lisätäämpä kuva joka selittää tuon asennuspaikan.

Ensin kysymys. Mihin laittaisitte sisäyksikön kuvan mukaisessa talossa ? (älkää vaan keksikö parempaa paikkaa missä se nyt on tai alkaa ketuttaa )

No nyt se on asennettuna eteiseen WC:n yläpuolelle.
Itse ajattelin että siitä lämpöä saa puhallettua sekä keittiön suuntaan että olohuoneen puolelle.

Asennuspaikan ongelmia ja hyviä puolia:
- Automaatti puhallus ei toimi : puhallus on niin pienellä että vain eteinen lämpiää -> tulee on/off pumppu.
- niin paljon mainostettu i-see anturi ei toimi (tuntuu mittaavan vain eteisen lämpöjä)
+ keittiön ja olohuoneen saa lämmitettyä ilpillä
+ takan / saunan lämmityksen aikana ilpillä saa lämmön leviämään tasaisemmin koko asuntoon

eli kuvittelemani (ja mainostettu) toiminta:
i-see ohjaa puhalluksen sinne missä on viileämpää (Keittiö/OH) automaattisesti ja ilppi jauhaa halpaa lämpöä ei ihan toiminutkaan ...

Nyt täytyy tutkia tosiaan mitä käyrät näyttää kun eteisessä ajetaan samaa ilppia 2/4 teholla (ainakin itsestä tuntuu että se toimis silloin paremmin).

 

[Joppe112]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

jule, käytä exceliä ja txt tiedostoja, sillä saa vaikka mitä käppyröitä aikaiseksi
Itsellä suunnitelmissa rakentaa jollain scriptillä jatkuvapiirtoinen seuranta molemmille pumpuille vähän samaan malliin millaisen mrtg (http://oss.oetiker.ch/mrtg/) tekee verkkoliikenteelle.

Hyvä juttu.

Ja sitten kannattais ehkä jatkossa tallentaa myös GIF-formaattiin käppyrät: tuo JPG kun muuttaa graafin arvokasta sisältöä hivenen + pakkaa tosi kehnosti muita aineistoja kuin valokuvia. :-[

 

[petljakov]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Sama juttu minulla FA-35, asennettu eteiseen keskeiselle paikalle, mutta automatiikan käytöstä turha haaveilla, lämmittää vain eteistä. I-see myös käytännössä käyttökelvoton. Laitteet ovat selkeästi suunniteltu vain yhden yhtenäisen tilan, eli sen tilan mihin sisäyksikkö on asennettu, lämmitystä/jäähdytystä varten. Tähän olisi yksinkertainen korjaus. Jos laitteessa olisi remote -lpt-anturi (vaikkapa kakessa), tuolla voisi hoitaa tämän ongelman eli laite pukkaisi lämpöä/viileää vaikkapa automatiikalla niin kauan kunnes haluamassasi paikassa (eli missä kake on) olosuhteet ovat asetusten mukaiset.

Toinen vaihtoehto on se mikä minullakin nyt on käytössä, eli pyynnin säätö ja puhallusnopeuden säätö manuaalisesti jotta tietyn ulkolämpötilan vallitessa kaikki tarvittavat tilat lämpenevät haluamallani tavalla. Automatiikka (joka sekin tietysti maksaa näissä laitteissa jotain) jää näin vaan hyödyntämättä.

 

[FAGA-25]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

jule, käytä exceliä ja txt tiedostoja, sillä saa vaikka mitä käppyröitä aikaiseksi
Itsellä suunnitelmissa rakentaa jollain scriptillä jatkuvapiirtoinen seuranta molemmille pumpuille vähän samaan malliin millaisen mrtg (http://oss.oetiker.ch/mrtg/) tekee verkkoliikenteelle.

Hyvä juttu.

Ja sitten kannattais ehkä jatkossa tallentaa myös GIF-formaattiin käppyrät: tuo JPG kun muuttaa graafin arvokasta sisältöä hivenen + pakkaa tosi kehnosti muita aineistoja kuin valokuvia. :-[

Hyvä kommentti, täytyypä vaihtaa asetuksia...

 

[tet]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Itsellä suunnitelmissa rakentaa jollain scriptillä jatkuvapiirtoinen seuranta molemmille pumpuille vähän samaan malliin millaisen mrtg (http://oss.oetiker.ch/mrtg/) tekee verkkoliikenteelle.

Samalta hepulta löytyy myös lämpötilaloggaukseen soveltuva versio ohjelmastaan: http://oss.oetiker.ch/rrdtool/

Ja sitten kannattais ehkä jatkossa tallentaa myös GIF-formaattiin käppyrät: tuo JPG kun muuttaa graafin arvokasta sisältöä hivenen + pakkaa tosi kehnosti muita aineistoja kuin valokuvia. :-[

GIF on Wähän Wanhahtava formaatti. Niin sanottu "internet-standardiformaatti" ilman lossy-pakkausta on PNG, sitä kannattaa suosia.

 

[plundstrom]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

eli kuvittelemani (ja mainostettu) toiminta:
i-see ohjaa puhalluksen sinne missä on viileämpää (Keittiö/OH) automaattisesti ja ilppi jauhaa halpaa lämpöä ei ihan toiminutkaan ...

Nyt täytyy tutkia tosiaan mitä käyrät näyttää kun eteisessä ajetaan samaa ilppia 2/4 teholla (ainakin itsestä tuntuu että se toimis silloin paremmin).

Kannattaa tosiaan siirtyä käsisäädölle. Laita reilu puhallusnopeus ja suuntaa puhallus tarpeeksi eteenpäin, ei suoraan alas. Tämän pitäisi auttaa siihen ettei puhallusilma kierrä suoraan takaisin imupuolelle. Sinulla on nyt hyvin anturit paikoillaan ja näet suoraan käyristä millainen vaikutus eri säädöillä on.

Kyllä tuosta vielä hyvän saa eikä sijoituspaikan vaihtoa kannata murehtia. Ei tuo sijoitus ole lähellekään niin ahdas kuin pelkästään lämpökäyriä katsomalla voisi kuvitella. Vika on säädöissä.

 

[VesA]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Itsellä suunnitelmissa rakentaa jollain scriptillä jatkuvapiirtoinen seuranta molemmille pumpuille vähän samaan malliin millaisen mrtg (http://oss.oetiker.ch/mrtg/) tekee verkkoliikenteelle.

Samalta hepulta löytyy myös lämpötilaloggaukseen soveltuva versio ohjelmastaan: http://oss.oetiker.ch/rrdtool/

Ja sitten kannattais ehkä jatkossa tallentaa myös GIF-formaattiin käppyrät: tuo JPG kun muuttaa graafin arvokasta sisältöä hivenen + pakkaa tosi kehnosti muita aineistoja kuin valokuvia. :-[

GIF on Wähän Wanhahtava formaatti. Niin sanottu "internet-standardiformaatti" ilman lossy-pakkausta on PNG, sitä kannattaa suosia.

Minulla on käytössä juurikin tuo rrd ja kuvista tulee .pngtä . RRD on vaan RoundRobinDatabase, eli Tobin seuraaja MRTG:lle. MRTG oli enemmänkin viritelty SNMP-laskureiden piirtelyyn, vaikka yhtälailla sillä saattoi piirrellä mitävaan.

http://212.226.174.33/ow/heating180.png.

Tässä on rrd:n ilman exceleitä tai muuta lisälaskentoa tuottama puolen vuoden kuva 5 minuutin välein kerätystä raakadatasta.

VesA

 

[FAGA-25]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Kyllä tuosta vielä hyvän saa eikä sijoituspaikan vaihtoa kannata murehtia. Ei tuo sijoitus ole lähellekään niin ahdas kuin pelkästään lämpökäyriä katsomalla voisi kuvitella. Vika on säädöissä.
[/quote]

Niinpä... Nämä käyrät vain ½ päivän testauksen jälkeen.
Ero aamuisiin käyriin on melkoinen

Tehdyt muutokset:
aamulla 2/4 teholle, puhallus sivuttaisella pyyhkäisyllä & korkeusasetuksista korkein pyynti.

Kotiin tullessa (huomasin että emäntä päivällä lämmittänyt takan) puhallus 3/4 nopeudelle ja puhalluksen suunta keittiöön lämpötilapyynti sama 21 astetta.
Huomatkaa alin vihreä viiva (mittaus keittiön ja khh välisessä seinänssä), lämpötila koko ajan yli 22 astetta, vaikka mitsussa pyynti 21.

 

[JP]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Miten on sähkön säästön laita jos tietokone jatkuvasti kerää lämpötila dataa. PC:t ovat sähkösyöppöjä, peli PC 100-200W, tosin mun thinkpad vain 20 W.
Tietokoneen kuluttama sähkö pitäis huomioida COP laskuissa jos jatkuvasti mittailaan

Mulla on ny kolmas talvi käytössä ilppi ja on tullut kokeiltua kaikki säädöt, auto asetus huono, auto puhallus huono, manuaali puhallus 2/3 aika hyvä, manuaali puhallus 3/3 paras, ja pyynti ylös 24-26 riippuen ulkolämötilasta. Meillä aika sokkelo talo ja ilma ei oikein liiku. Suurella puhalluksella ilma lähtee liikkeelle ja siirty mahdollisemman laajalle, ilpin teho tulee näin käytettyä paremmin, säästöt sururenee ja suorasähkölämmittimet pysyvät enemmän off asennossa.

 

[teukka]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Onhan siinä muitakin menoja. Kylmäkallet ovat kirjoitelleet 80 euron tuntipalkoista. Olemmehan me kaikki amatööreinäkin sen verran kylmäalalla, että ainakin 40 euroa pitäisi laskea tunnille. Tulee tiedolle hintaa.

 

[FAGA-25]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Miten on sähkön säästön laita jos tietokone jatkuvasti kerää lämpötila dataa. PC:t ovat sähkösyöppöjä, peli PC 100-200W, tosin mun thinkpad vain 20 W.
Tietokoneen kuluttama sähkö pitäis huomioida COP laskuissa jos jatkuvasti mittailaan

Hmmm... mutta lähestulkoon kaikki koneen ottama sähkö muuttuu lopulta lämmöksi -> tuohan on lämmityslaite varustettuna isolla puhaltimella -> hyvä lämmityslaite ?

Itsellä tämä PC olis muutenkin kokoajan päällä, joten tuo lämpötilojen keräily ja arkistointi on vain yksi lisähomma sille.

 

[FAGA-25]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Nyt näyttää paremmalta ...

Autotalli pyynti 16, puhallus 3/4 (täytyy tarkastaa kun käyn autotallissa)..

ja sisällä pyynti 22, puhallus 2/4, suunta keittiö (jostain kumman syystä korkeus säätö ei näyttänyt toimivan, vaan kone piti säädön "lepotilassa" eli parannettavaa vielä löytyy )


edit:Autotallin puhallinnopeus korjattu autotallisssa käynnin jälkeen (2/4->3/4)

 

[petljakov]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Mitsu puhaltelee kattoa pitkin (eli ei sweeppaa) jos sisäyksikön sisääntulevan ilman lämpötila on riittävän lähellä pyyntiä. Paljonko tuo ero sitten pitää olla että alkaa taas sweeppaamaan, en tiedä. Samoin ei sweeppaa jos ei pysty mielestään kehittämään riittävän lämmintä ulostuloilmaa.

 

[tet]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Mitsu puhaltelee kattoa pitkin (eli ei sweeppaa) jos sisäyksikön sisääntulevan ilman lämpötila on riittävän lähellä pyyntiä. Paljonko tuo ero sitten pitää olla että alkaa taas sweeppaamaan, en tiedä. Samoin ei sweeppaa jos ei pysty mielestään kehittämään riittävän lämmintä ulostuloilmaa.

Eikös nuo kaksi ole yksi ja sama asia? Eli puhallusilma ei ole riittävän lämmintä normaaliin toimintaan, koska kompura seisoo kun imuilman lämpötila on asetusarvossa...

 

[petljakov]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Ei se ihan sama asia ole, eli tämä toinen tapaus on se että kovin alhaisissa ulkolämpötiloissa ei pysty kehittämään riittävän suurta ulospuhalluslämpöä ja siispä päättää puhallella pitkin kattoa.

 

[Mitsu]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Ei se ihan sama asia ole, eli tämä toinen tapaus on se että kovin alhaisissa ulkolämpötiloissa ei pysty kehittämään riittävän suurta ulospuhalluslämpöä ja siispä päättää puhallella pitkin kattoa.

Ja tähän vielä sellainen tarkennus, että puhallus suuntautuu ylös vain, jos puhallinnopeus on säädetty manuaalilla "liian" suurelle.
Testailin tätä alkukuusta, kun täälläkinpäin oli tosi kylmää. Vielä -36C asteessakin puhallus kääntyy alas puhallinnopeuden automaattisäädöllä. Puhallus on kyllä silloin hyvin pientä.

(Ettei kenenkään tarvitse kirjoittaa, niin vastaan itse, ettei pumpun käyttö noilla pakasilla ole kannattavaa. Omien mittausteni mukaan meillä -30C asteessa kulutus ja tuotto on suunnilleen samoissa. Eli myönnän kyllä näiden kokeilujen menevän hulluuden puolelle.)

 

[FAGA-25]

Vs: Puhallus ja sulatusjaksojen pituuksia

Vielä parit kuvat (tälläkertaa 1 min intervallilla jotta heilahtelutkin sai tarkemmin talteen) :
eteisen kuvissa näkyvät viivat, ylhäältä alaspäin:
- ilp puhallus
- ilp imu
- keittiön seinä
- Makuuhuone

eteisen ilpin asetukset pyynti 22, nop2/4 ja puhallus ylös (pisimmälle) keittiön suuntaan.

autotallin ilpin asetukset 16, 3/4 puhallus alaviistoon.

Eteisen ilpin lämmöissä näkyy vieläkin tuo pienen eteisen aiheuttama säätöhäiriö, mutta ei niin pahasti että sillä olisi merkittävää vaikutusta talon lämmityksen kannalta.
Autotallin ilpissä ei moisia säätöhäiriöitä näy (iso avoin tila), koska kyseessä ilpille sopiva isohko avoin tila.