Pumput 260m² sähkölämmitteiseen omakotitaloon

[teejii]

Hei,

Olisi hankinnassa 2 kpl ilmalämpöpumppuja (ehkä kolmaskin 45m² autotalliin) lämmittämään vähän myös viilentämään kesällä.
Alakerrassa tulisi takan kanssa samaan tilaan ja yläkerrassa samalle seinälle, avonaiset rappuset ovat siis vastakkaisella seinällä (en tiedä siis vaikuttaako mitenkään valintaan).
Tarkoituksena olisi säästää lämmityskuluissa, leivinuunilla tietenkin lämmitetään joka päivä ja puuhella on myös takan vieressä.

 

[Mikki]

Ei muuta kuin pumppukaupoille. Toshiba, Panasonic, Daikin.... näistä kun katselee vaikkapa ns. premium pään "35" sarjan pumput, niin eipä sitä varmaan kovin paljon metsään mene.

 

[teejii]

Ei muuta kuin pumppukaupoille. Toshiba, Panasonic, Daikin.... näistä kun katselee vaikkapa ns. premium pään "35" sarjan pumput, niin eipä sitä varmaan kovin paljon metsään mene.

Tuokin oli mietinnässä että riitäisikö se pienempi 25 malli kun kaikkialle se ei pysty kuitenkaan lämmittämään?
Vai onko hyviä syitä esim. kestävyys tai virrankulutus miksi valitsisin 35 mallin?
Meillä oli ln25 edellisessä 70-luvun 88m² siporex rivarissa sen 5 vuotta ja se riitti hyvin siihen.

 

[Mikki]

Tuokin oli mietinnässä että riitäisikö se pienempi 25 malli kun kaikkialle se ei pysty kuitenkaan lämmittämään?
Vai onko hyviä syitä esim. kestävyys tai virrankulutus miksi valitsisin 35 mallin?
Meillä oli ln25 edellisessä 70-luvun 88m² siporex rivarissa sen 5 vuotta ja se riitti hyvin siihen.

Joo toki sen mukaan että millaista aluetta pumppu lämmittää. Mutta näissä voi välillä olla myös sellaisia etuja, että isommat pumput käy hiljaisemmin, mutta siirtää silti enemmän ilmaa jne. Eli voi vaikuttaa positiivisesti asumismukavuuteen.

Mutta totta on, että kyllä noilla 25-sarjalaisilakin aika pitkälle pääsee varsinkin jos niitä pari on.

Ehkä kuitenkin pointtina se, että ei kannata tehdä liian vaikeaksi asiaa.... hyviä nuo "premium" pään pumput on ja jos saa hyvän tarjouksen luotettavalta asentajalta, niin kaupat kiinni vaan. Myös takuuasiat kannattaa huomioida. Daikin ja Panasonic taitaa antaa 5 vuoden takuita, mikä on hyvä juttu.

 

[teejii]

Joo toki sen mukaan että millaista aluetta pumppu lämmittää. Mutta näissä voi välillä olla myös sellaisia etuja, että isommat pumput käy hiljaisemmin, mutta siirtää silti enemmän ilmaa jne. Eli voi vaikuttaa positiivisesti asumismukavuuteen.

Mutta totta on, että kyllä noilla 25-sarjalaisilakin aika pitkälle pääsee varsinkin jos niitä pari on.

Ehkä kuitenkin pointtina se, että ei kannata tehdä liian vaikeaksi asiaa.... hyviä nuo "premium" pään pumput on ja jos saa hyvän tarjouksen luotettavalta asentajalta, niin kaupat kiinni vaan. Myös takuuasiat kannattaa huomioida. Daikin ja Panasonic taitaa antaa 5 vuoden takuita, mikä on hyvä juttu.

Ei ole tiedossa ketään luotettavaa asentajaa, olen katsellut tuolta netrauta.fi:stä asennuksia ja pumppuja. Eihän noihin kahteen tule paljon hintaeroa oli se sitten 25 tai 35.

Mietin vain kun olen lukenut että pitäisi olla ns. kovassa käytössä että pääsee edullisempaan käyttöön. Onpa vaikeaa tämmöinen.

 

[Mikki]

Mietin vain kun olen lukenut että pitäisi olla ns. kovassa käytössä että pääsee edullisempaan käyttöön. Onpa vaikeaa tämmöinen.

Tuolla lähinnä tarkoitetaan, että jos haluaa saada ILP:stä kaiken hyödyn irti, niin pitäisi ajaa aika kovalla puhalluksella. Mutta väittäisin että suurin osa ajaa asumismukavuus edellä ja kyllä silläkin tavalla hyötyä saa.

 

[teejii]

Tuolla lähinnä tarkoitetaan, että jos haluaa saada ILP:stä kaiken hyödyn irti, niin pitäisi ajaa aika kovalla puhalluksella. Mutta väittäisin että suurin osa ajaa asumismukavuus edellä ja kyllä silläkin tavalla hyötyä saa.

Eli katselen ja kyselen nyt siis 35 sarjalaisia?
Mitenkän takka ja Panasonic?
Vissiin foorumin mukaan noi LN HEROT voi jättää kauppaan?
Yläkerrassa ei takkaa ja lämpöhän nousee sinne väkisin kun puoliksi avoin alakerta ja yläkerrassa aula (aula siis 1/3 yläkerrasta) mihin nousee ilma.

 

[teejii]

Panasonic HZ35XKE olisi 1790€/kpl ja rahti 59€.

 

[Harrastelija]

Ehkä voi katsoa pumppujen alapään tehoja. Eli kuinka pienellä teholla suostuu toimimaan ennen kuin menee tauolle.
Merkitystä lähinnä esim näin syksyllä kun ulkona ei vielä ole pakkasta. Laite joka suostuu toimimaan pienemmällä teholla käy tasaisemmin ilman taukoja.
Aika monessa 25 ja 35 mallissa tuo alapään ilmoitettu teho on sama (pitäneekö paikkansa?). Eli pätkivät samalla tavalla lauhalla kelillä. Silloin ei väliä kumman ottaa.

 

[teejii]

Miten tuo Toshiba premium 25 toimii kun mennään alle -30°C?

 

[Mikki]

Miten tuo Toshiba premium 25 toimii kun mennään alle -30°C?

Todennäköisesti aika heikosti toimii, kuten kaikki ilmasta lämmön repivät pumput.

 

[teejii]

Todennäköisesti aika heikosti toimii, kuten kaikki ilmasta lämmön repivät pumput.

Vanha LN25 kyllä lämmitti vielä vaikka mittari näytti -38°C

 

[Mikki]

Vanha LN25 kyllä lämmitti vielä vaikka mittari näytti -38°C

Mutta millä hyötysuhteella? Voi laote lämpöä tuottaa vaikka hyöötysuhde olisi alle 1

 

[teejii]

Mutta millä hyötysuhteella? Voi laote lämpöä tuottaa vaikka hyöötysuhde olisi alle 1

Hyötysuhde kylläkin alle 1.

 

[teejii]

Olen kysellyt vielä asentajilta niin vastaukset olleet: Fujitsu, Toshiba, Mitsu, Daikin, Panasonic sekä Midea.
Summa summarum onko se nyt sama minkä noista ostan, enkä välitä onko alin toimintalämpötila -25°C vai -35°C? Entäs sitten koko 25 vai 35 ja onko ne sitten Fujitsussa 09 ja 12 sekä Daikin 30 ja 40?

 

[JoniI]

Olen kysellyt vielä asentajilta niin vastaukset olleet: Fujitsu, Toshiba, Mitsu, Daikin, Panasonic sekä Midea.
Summa summarum onko se nyt sama minkä noista ostan, enkä välitä onko alin toimintalämpötila -25°C vai -35°C? Entäs sitten koko 25 vai 35 ja onko ne sitten Fujitsussa 09 ja 12 sekä Daikin 30 ja 40?

Fujitsulta on tulossa myyntiin uusi malli (KHCBN) lokakuussa, ja siinä on löylyä pakkasilla, muttq maistuu myös sähkö.

Osassa pumpuista ei ole merkittävää tehoeroa lämmityskäytössä 25 ja 35 mallien välillä, esim. Pana ja Toshiba.
Mutta taas Daikinin malleissa on merkittävä eri lämmitystehossa 30 ja 40 mallien välillä. Daikin Nepura 40:n tehot putoavat noin 700W, kun keli kiristyy -5°C (muistaakseni -25°C lämmitystehoa irtosi noin 4kW.

Jos vertailet LOT10-mittaustulosten avulla, niin osassa on mittaukset lopetettu -22°C ja osassa -30°C, operation limit(tai jotakin sinnepäin)

.

 

[teejii]

Fujitsulta on tulossa myyntiin uusimalli (KHCBN) lokakuussa, ja siinä on löylyä pakkasilla.

Osassa pumpuista ei ole merkittävää tehoeroa lämmityskäytössä 25 ja 35 mallien välillä, esim. Pana ja Toshiba.
Mutta taas Daikinin malleissa on merkittävä eri lämmitystehossa 30 ja 40 mallien välillä. Daikin Nepura 40:n tehot putoavat noin 700W, kun keli kiristyy -5°C (muistaakseni -25°C lämmitystehoa irtosi noin 4kW.

Jos vertailet LOT10-mittaustulosten avulla, niin osassa on mittaukset lopetettu -22°C ja osassa -30°C, operation limit(tai jotakin sinnepäin)

.

En tiedä keretäänkö odottaa kun tarve olisi täksi talveksi, ellei tule heti saataville kuun alussa. Katselin juuri Daikin Perfera 40 alakertaan ja 30 yläkertaan. En tiedä onko nämä uusimmat mallit: Ulko RXTM30A +Sisä FTXTP30S toinen Ulko RXTM40A + Sisä FTXTM40S?

Siis jos päädyn Pana tai Toshiba niin voin suosiolla katsella 25?

 

[teejii]

Onko noilla A++ tai A+++ käytännön eroja lämmityksessä?

Entäs Panasonic HZ25XKE tai HZ25ZKE?

 

[JoniI]

Onko noilla A++ tai A+++ käytännön eroja lämmityksessä?

Entäs Panasonic HZ25XKE tai HZ25ZKE?

Kylmänilman SCOP-Helsingin laskenta päätyy -22°C. Nuo A++ ja A+++ tulokset ovat avarage SCOP-Strasbourg ja päättyikö sen teoreettinen laskenta -10°C.

Kuvasta näkyy eri energiatodistusten vuositunnit / lämpötila.

 

[JoniI]

Onko noilla A++ tai A+++ käytännön eroja lämmityksessä?

Entäs Panasonic HZ25XKE tai HZ25ZKE?

ZKE on tuoreempi malli...en muista eroja ulkoa.

Tässä on kuva kaappauksia 25zke energiatodistuksesta(Ympyröity SCOP-Helsinki} ja Lot10-mittauskirjasta.

 

[JoniI]

Vertailun vuoksi Toshiban Daiseikai 9,5 25 ja 35 mallien (Onko myyntinimi Premiun +/ RAS-25N4KVPG-ND)
K) myynesitteen lukuarvoja

 

[JoniI]

Hei,

Olisi hankinnassa 2 kpl ilmalämpöpumppuja (ehkä kolmaskin 45m² autotalliin) lämmittämään vähän myös viilentämään kesällä.
Alakerrassa tulisi takan kanssa samaan tilaan ja yläkerrassa samalle seinälle, avonaiset rappuset ovat siis vastakkaisella seinällä (en tiedä siis vaikuttaako mitenkään valintaan).
Tarkoituksena olisi säästää lämmityskuluissa, leivinuunilla tietenkin lämmitetään joka päivä ja puuhella on myös takan vieressä.

Tiedätkö mikä on maksimi vuorokauden sähkönkulutus esim. viime tammikuulta?

2 kpl Daikinin Nepura 40:stä tuottaa lämpöä -25°C noin 8kW ja -30°C 6,5kW.

 

[Mikki]

Panasonic ja Daikin on molemmat varmasti ihan kelpoja vaihtoehtoja. Niistä vaikka kun tarjouksia pyytelee, niin ei mene liian vaikeaksi.
Toshiba Premiumista on vähän kuulunut että kovemman pakkasen hyötysuhteet ei ole kovinkaan kaksisia.

Ilmeisesti pakkasteholla on kuitenkin väliä aloittajan tapauksessa.

 

[harrastaja]

Panaa saa tukkureilt jos suhteita ni saa montasataa halvemmalla kun daikinii

 

[teejii]

Tiedätkö mikä on maksimi vuorokauden sähkönkulutus esim. viime tammikuulta?

2 kpl Daikinin Nepura 40:stä tuottaa lämpöä -25°C noin 8kW ja -30°C 6,5kW.

En tiedä, koko vuosi pelkkään lämmitykseen pattereilla sen 23000kW.

 

[teejii]

Panasonic ja Daikin on molemmat varmasti ihan kelpoja vaihtoehtoja. Niistä vaikka kun tarjouksia pyytelee, niin ei mene liian vaikeaksi.
Toshiba Premiumista on vähän kuulunut että kovemman pakkasen hyötysuhteet ei ole kovinkaan kaksisia.

Ilmeisesti pakkasteholla on kuitenkin väliä aloittajan tapauksessa.

Niin netistä ei löydä parhaita hintoja?

 

[Mikki]

Niin netistä ei löydä parhaita hintoja?

Todennäköisesti parhaat saa jos seudulla on pienempiä asennusfirnoja. Jos kahta pumppua kyselee niin se kiinnostaa kyllä varmaan monia asentajia. Hyvä yhden päivän asennnuskeikka.

 

[JoniI]

En tiedä, koko vuosi pelkkään lämmitykseen pattereilla sen 23000kW.

Kokonaiskulutuksesta ravisteltuna 135-145kWh vuorokaudessa ja jos tuon jakaa tunneilla...huipputehon tarve 6kW. Toki huippu kulutus on hieman korkeampi, jos pakkanen ei ole vakio vuorokauden ympäri.

 

[LrppLs]

Itsellä suhteellisen tuore pumppujen vertailu / kilpailutus takana mm. tässä ketjussa mainittujen tunnettujen länsimaalaisten merkkien laadukkaiden mallien kesken. Meillä mukana oli myös Mitsubishin tuotteet vertailussa. Meidän kohde on Etelä-Suomessa oleva vanha 2krt puurakenteinen okt. Päädyimme perusteellisen kartoituksen jälkeen pieneen valtuutettuun asennusfirmaan ja Panasonicin malleihin NZ25 ja HZ25. Meidän oli hyvin vaikea löytää isoja eroja päämerkkien tuotteiden välillä, selvästi näkemykset ja kokemukset eri merkeistä meni ristiin. Meidän kokemuksen pohjalta kannattaa myös pumppu hankkia asennusfirman kautta, joilla voi olla hyviä diilejä tukkureihin, kuten aiemmin tässä ketjussa on mainittuna. Meidän tapauksessa laitteet saatiin asennusfirman kautta edullisemmin kuin itse olisimme saaneet ja lisäksi pitkällä 5-vuoden takuulla. Vielä ei ole pitkää käyttökokemusta takana, mutta asennustyö oli kyllä huolellista ja pumppujen osaltakaan ei moitteita ole löytynyt.

 

[Vironen]

Toshiba Premium+ tai Toshiba Polar Black (-35C), jos valitset tunnetun tuotemerkin. En tiedä - enemmänkin makuasia, pidän enemmän Gree Amberista. Daikin turhan kallis... Jos haluat asentaa pari ilmalämpöpumppua ehkä kannattaa miettiä moniyksikköä (1+3) 1 ulko- ja 3 sisäyksikköä. Tarvittaessa voit laittaa aluksi 2 sisäosaa ja lisätä myöhemmin lisää. Mutta en tiedä miten te asentajat Suomessa teette ja valittavatko he tällaisesta hommasta ))) Mielestäni tämä olisi se halvin vaihtoehto (1+3). Jos kiinnostaa niin myyn Toshiba, Gree, Panasonic, Bosch tuotteita. Olen Virossa, mutta voin toimittaa suoraan kotiin ja arvonlisävero on täällä alhaisempi - 22%, sinun täytyy vain löytää asentaja .

 

[Harrastelija]

arvonlisävero on täällä alhaisempi - 22%

Varoitus…älä myy liikaa tänne tavaraa. Tietyn euro rajan jälkeen täältä tulee lasku 25.5% alvista. Tosin siinä tapauksessa ne Viron 22% saat takaisin Viron valtiolta.
Alv maksetaan ostajan maan mukaan (maa jonne tavara toimitetaan). Tuohon on tehty sen verran helpotusta että ihan pikkuostoista alvia ei veloiteta. Mutta kun vuotuinen myynti ylittää tietyn summan niin Suomi muistaa laskulla.

 

[Vironen]

Varoitus…älä myy liikaa tänne tavaraa. Tietyn euro rajan jälkeen täältä tulee lasku 25.5% alvista. Tosin siinä tapauksessa ne Viron 22% saat takaisin Viron valtiolta.
Alv maksetaan ostajan maan mukaan (maa jonne tavara toimitetaan). Tuohon on tehty sen verran helpotusta että ihan pikkuostoista alvia ei veloiteta. Mutta kun vuotuinen myynti ylittää tietyn summan niin Suomi muistaa laskulla.

Anteeksi, jos tietoni olivat harhaanjohtavia

 

[Harrastelija]

Anteeksi, jos tietoni olivat harhaanjohtavia

Ei ne harhaanjohtavia olleet.
Mutta jos myyt Virosta Suomeen niin suomalainen tulli/verottaja saattaa lähettää sinulle jälkikäteen laskun maksamattomista alveista. Siis jos myyt enemmän kuin x € vuodessa. En muista paljonko tuo x oli.
Halusin siis varoittaa että sinulle (myyjänä) voi tulla ylimääräisiä kuluja. Ostajalle ei tule lisäkuluja vaan nimen omaan myyjälle. Eli jos olet hinnoitellut tuotteet alv 22% mukaan ja joudutkin maksamaan alvia 25.5% niin sinulle myyjänä tulee tappiota 3.5%.

 

[HalkoholistinHaamu]

Vanha LN25 kyllä lämmitti vielä vaikka mittari näytti -38°C

Juu niin toshibakin, mutta ei sieltä torvesta tulee enää montaa astetta lämpimämpää ilmaa kuin sisään tulee.
Ilmalämpöpumpuilla teho on varsin pieni kun ollaan siellä -30 asteessa. Puhumattakaan -38c. Kyllä siinä pitää jo takkaa/pattereita tms laittaa käyttöön lisäksi jos vähänkään pidempään moinen sää jatkuu.

 

[vmakela]

Meillä premium 25 (ei plus) lopetti jossain -32...-33 nurkilla. Tai sieltä tuli lähinnä viileää huoneenlämpöistä ilmaa.

 

[teejii]

Asentaja kävi katsomassa ja ehdotti kahta RW25. Onko nämä nyt huonot?

 

[VesA]

Asentaja kävi katsomassa ja ehdotti kahta RW25. Onko nämä nyt huonot?

No RW25 kuuluu niihin Mitsuihin joista ei ole valitettu. Jos asuinalueellasi on oikeasti kunnon pakkasia niin RW25 voi olla oikea valinta: siinä on muhkean kokoinen ulkoyksikkö jolla irtoaa kunnolla lämpöä pakkasessa, kun monessa muussa mallissa ja merkissä kenno on pienempi ja fysiikan lait alkavat haitata lämmön haalimista pakkasesta.

Minulla on RW35 - jossa mallissa oli softaongelmia. Vaikka sisäyksikkökin on iso minusta se suhisee pienilläkin puhallinnopeuksilla kuultavasti, mutta toisaalta ilmakin liikkuu.

Teillä on ne puulämmitykset, mutta ILPilä lämmitys kyllä antaa vähän armoa sen suhteen, puusouvia on vähemmän ja talo pysyy lkämpöisenä vaikka olisi vähän aikaa poissakin.

 

[RauskiH]

En tiedä, koko vuosi pelkkään lämmitykseen pattereilla sen 23000kW.

No RW25 kuuluu niihin Mitsuihin joista ei ole valitettu. Jos asuinalueellasi on oikeasti kunnon pakkasia niin RW25 voi olla oikea valinta: siinä on muhkean kokoinen ulkoyksikkö jolla irtoaa kunnolla lämpöä pakkasessa, kun monessa muussa mallissa ja merkissä kenno on pienempi ja fysiikan lait alkavat haitata lämmön haalimista pakkasesta.

Minulla on RW35 - jossa mallissa oli softaongelmia. Vaikka sisäyksikkökin on iso minusta se suhisee pienilläkin puhallinnopeuksilla kuultavasti, mutta toisaalta ilmakin liikkuu.

Teillä on ne puulämmitykset, mutta ILPilä lämmitys kyllä antaa vähän armoa sen suhteen, puusouvia on vähemmän ja talo pysyy lkämpöisenä vaikka olisi vähän aikaa poissakin.

Kaksi rw25 ei varmasti ole huono valinta ja pitäisi kyllä riittää tuolla kulutuksella jos puuta ei nyt pala ihan älyttömiä määriä. En usko että 35 saa enää mainittavaa lisähyötyä. Minkälainen talo on kyseessä, pohjakuva ja rakennuvuosi? Missä päin suomen niemeä kohde sijaitsee?

Minulla on napapiirillä 170m2 asuintilassa rw35. Vaikka siinä nyt on tuo @VesA mainitsema softavika ja jarrutteli kovien pakkasten aikaan tehoja niin meni sillä kuitenkin melkein 5000kwh/12kk. Tuon teho riittää yksistään lähemmäs -20c joten edes täällä ei saa toiselle pumpulle oikein millään järjellistä takaisinmaksuaikaa. Softavika korjattiin loppukesästä vaihtamalla uy kortti ja ensi talvi näyttää että kuinka ongelma korjautui