Sero AWA-SS-10 / Innova A10

[Joni I]

Oulussa tarjoavat 10kw laitetta 3400€ sis ulko- ja sisäyksikkö. Onko kellään kokemuksia laittesta/tuotemerkistä vai onko luotettava ruotiukkojen mielipiteisiin. Siis onko laitteessa muutakin ominaisuuksia kuin oikea hinta?
- tuote Hemeltronin sivuilla
- valmistaja/valmistuttaja: http://www.sero.com.cn
Mutta kovin niukasti on numeerista tietoa. Kuvat on poimittu kauppiaan sivuilta, kun valmistajan sivuilta ei löydy asiasta mitään selkeää.
- http://www.hemeltron.fi/images/stories/ass/0.001.jpg
- http://www.hemeltron.fi/images/stories/ass/1.jpg
- http://www.hemeltron.fi/images/stories/ass/abs.jpg
Ainoa kuva jossa voisi olla on aivan liian epätarkka:
- http://www.hemeltron.fi/images/stories/junkers/awa.jpg


Muutettu otsikko kuvaavammaksi. Laitetta myydään Suomessa kahdella merkillä. /janti

 

[Espejot]

Vs: Sero AWA-SS-10

Hinta on ainakin mielenkiintoinen.

Kymäaineena 407c... EDIT tuo olikin vanhaa tietoa
Ilmoitettu COP -10/+35 on 2,6 - oiskohan tohon uskomista... EDIT tämä tieto ei ole muuttunut
Lienee on/off-kompura? EDIT Jaahas, invertei taitaa sittenkin olla EDIT2 Jaa, tämä taitaa sittenkin olla on/off

 

[janti]

Vs: Sero AWA-SS-10

Speksin mukaan olisi R410A -laite. Kylmäainetta 1,6 kg.
Valmistaja ilmeisesti Foshan Sero Electronical Appliances Co., Ltd. (Kiina) tai Sero Vietnam Co., Ltd. (Vietnam)

Varajassa on mielenkiintoinen kytkentä.
Varaajassa on kierukka jolla VILP (+sähkökattila) tuottaa lämmintä käyttövettä silloin kun ei ole lämmitystarvetta verkossa.
VILP lämmittää lämmitysverkoston vettä sähkökattilan (3-6-9 kW) avustuksella. Sähkökattila primaa jos ei VILPissä tehot riitä.

Tässä hiukan edullisempi hinta (ilman ALVia)
http://www.keevitus.ee/product.php?lang=FI&prod=8156&batch=0&page=0&sort=6&back=5&menu=&keywords=3M300-06-21P

Asennus- ja käyttöohjeet "AWA-SS series air source install manual 2009 edition.pdf"
http://www.keevitus.ee/images/fsrv/dokumendid/Kataloogid,%20prospektid/Soojuspumbad/AWA-SS%20series%20air%20source%20install%20manual%202009%20edition.pdf

Vanhat ohjeet. Vanha malli oli vielä R407C 1,5 kg kylmäainetta (spekseissä myös tehotiedot 2/50 C)
http://www.keevitus.ee/images/fsrv/dokumendid/Kataloogid,%20prospektid/Soojuspumbad/AWA-SS%20series%20installment%20manual.pdf

"Reversing Valve
Opening or closing the connection to water heater according to operating mode: heating or warm water
production"

Todella mielenkiintoinen kokonaisuus kytkentänsä ansiosta ja hintakin on kohdillaan Eestin puolelta noudettuna.

 

[janti]

Vs: Sero AWA-SS-10

Tässäpä tuttu esite vanhalle laitteelle jossa R407C (tehot myös A-10/W35)
http://www.powertrade.fi/tiedostot/esite_pt_ilmastaveteen.pdf

Täällä myös uuden mallin (PT-AWA) tehot ja COPit eri testiolosuhteissa, kylmäaineena siis R410A ja kompura Scroll.
http://www.powertrade.fi/tiedostot/esite_2009.pdf

ks. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4450.msg52785#msg52785

Tässä VT-Coolin merkillä saman laitteen (vanha) esite, siellä tyyppimerkintä AWA
http://www.vtcool.com/Download/2007.pdf

Em. esitteessä myös mukana myös invertteri VILPit ilman varaajaa PT-AWDC / PT KS50-DC tai PT KS70-DC.
http://www.vtcool.com/en/ShowProd.asp?Id=730
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4230.0

 

[sami0283]

Vs: Sero AWA-SS-10

Älkää koskeko näihin kiinalaisiin, jos lämmitetttävä kohde on suurempi kuin halkoliiteri tai autotalli. Mulla on tuollainen ks-70dc ja voin rehellisesti ja avoimesti kertoa että sillä ei tee yhtään mitään. Ainoa mikä pitää paikkansa on otto teho, se on todellakin 1,5 - 2 kw kelistä riippumatta, mutta mm. niinkin vähäpätöinen asia kuin invertteri vai ei, on tämän laitteen kohdalla valetta, paitsi siltä osin että kone käynnistyy hieman virtaa porrastaen.

Lämmitystehoa purkista irtoaa pluskeleillä max 4kw ja pakkasella 0-3 kw, eli sopii oikein hyvin esim. lasten uima-altaan lämmittimeksi kesällä, talveksi laite kannattaa sammuttaa, koska talvella voi olla pakkasta. Ostin purkin turun lähellä olevalta "kylmä-asiantintijalta". Seuraavan ostan:
a) varsinais-suomen ulkopuolelta
b) taholta joka on perehtynyt myös lämmitykseen, eikä vain tyydy välittämään kinukkien bullshit-numeroita eteenpäin asiakkaalle.

Toivon ensi kesänä saavani uima-altaan lämmitämisessä ko. masiinan copiksi yli yhden, saas nähdä kuinka optimistinen olen asiassa. Jos cop on yli 1,5:n niin tästä tulee hieno ostos lasteni näkökulmasta - laite on maksanut itsensä takaisin vuonna 2088!

 

[Espejot]

Vs: Sero AWA-SS-10

Älkää koskeko näihin kiinalaisiin, jos lämmitetttävä kohde on suurempi kuin halkoliiteri tai autotalli. Mulla on tuollainen ks-70dc ja voin rehellisesti ja avoimesti kertoa että sillä ei tee yhtään mitään. Ainoa mikä pitää paikkansa on otto teho, se on todellakin 1,5 - 2 kw kelistä riippumatta, mutta mm. niinkin vähäpätöinen asia kuin invertteri vai ei, on tämän laitteen kohdalla valetta, paitsi siltä osin että kone käynnistyy hieman virtaa porrastaen.

Lämmitystehoa purkista irtoaa pluskeleillä max 4kw ja pakkasella 0-3 kw, eli sopii oikein hyvin esim. lasten uima-altaan lämmittimeksi kesällä, talveksi laite kannattaa sammuttaa, koska talvella voi olla pakkasta. Ostin purkin turun lähellä olevalta "kylmä-asiantintijalta". Seuraavan ostan:
a) varsinais-suomen ulkopuolelta
b) taholta joka on perehtynyt myös lämmitykseen, eikä vain tyydy välittämään kinukkien bullshit-numeroita eteenpäin asiakkaalle.

Toivon ensi kesänä saavani uima-altaan lämmitämisessä ko. masiinan copiksi yli yhden, saas nähdä kuinka optimistinen olen asiassa. Jos cop on yli 1,5:n niin tästä tulee hieno ostos lasteni näkökulmasta - laite on maksanut itsensä takaisin vuonna 2088!

Tämmöistä kirjoittelit aikaisemmin... :

"Mullekkin sopis pirun hyvin tohon sähkökattilan kylkeen joku 10kw vilppi, mutta kun oon sen verran insinööri ettei pysty ostamaan vehjettä joka ei sovi käyttötarkoitukseen, eli jos ostaa lämmityslaitteen, niin olishan se kohtuullista että sillä sitten lämmitettäis se talo, eikä ruvettas miettiin milloin se pitää sammuttaa....erityisesti kun vehkeistä kysellään monta tonnia."

 

[SLJK]

Vs: Sero AWA-SS-10

Speksien mukaan Sero AWA-SS-10 on aikalailla passelisti mitoitettu VILP suomen oloihin – mitä sitten totuus lieneekään.

On totta, että VILP ei yksinään pääsääntöisesti kykene tuottamaan kaikkea tarvittavaa lämpöä kovimmilla pakkasilla, mutta on tuossakin vekottimessa sähkövastus paukkupakkasia varten.

Talousmielessä ei toimivalle lämmitysjärjestelmälle kannata tehdä juuri mitään muutoksia, mutta jos laitteistoa joutuu muutenkin uusimaan, niin uuden sähkö- tai öljykattilan vahva kilpailija on sähköpatruunalla varustettu VILP.

Täällä etelä-suomen talvessa sähkövastukselle tulee niin vähän käyttötunteja, että sillä ei ole kovinkaan suurta merkitystä, jos laite pystyy pumppaamalla tuottamaan kaiken tarvittavan lämmön esim. -5 ”C saakka.

Esitteiden mukaan Sero AWA-SS-10 kykenisi siihen helposti. Plussana laitteelle, pidän myös sen rakennetta, joka sallii eri komponenttien helpon vaihdon ja huollon niiden mahdollisesti vikaantuessa.

Mielenkiinnolla odotan lisää juttua ko. vekottimen käyttökokemuksista.

 

[RTK]

Vs: Sero AWA-SS-10

Löysin samat pumput Ruotsissa INNOVA:n nimellä:
http://www.kcc.se/products.php?cid=26&pid=68
http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_pb_innova_a3_188.pdf
http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_inst_ds_manual_innova_a_vers2_20090918_193.pdf

 

[janti]

Vs: Sero AWA-SS-10

Tässäpä samainen laite Suomalaisilta sivuilta
http://www.innovalampopumput.fi/
http://www.innovalampopumput.fi/pdf/Innova_esite.pdf
http://www.solarpower.fi/products.php?p=f822bf

 

[SLJK]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Laitan "uppia" tähän keskusteluosioon tavoitteena saada edes jokunen kokemusperäinen käyttäjän kokemus ko. laitteesta. Linkkejä tämän "vispilän" esitteisiin ja muihin manuaaleihin löytyy aiemman keskustelun varrelta.

Äkkiseltään vaikuttaisi, että kyseinen VILP olisi aika passeli paketti esim. eteläsuomen arktisissa oloissa sijaitsevan OK-talon 90%:sen päälämmön lähteeksi.

 

[Espejot]

Vs: Sero AWA-SS-10

http://www.innovalampopumput.fi/pdf/Innova_esite.pdf

Tuo esite on niin köykänen että ihan itkettää...

 

[janti]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Tässäpä VTCoolin laitteiden suorituskykytuloksia eri ulkolämpötiloissa mukana tutut, KS50-DC KS70-DC
lisäksi mallistoon on tullut myös isompia invertteri laitteita KS90-DC KS120-DC

http://www.vtcool.com.cn/en/ShowProd.asp?Id=801

Sama split inverter VILP Serona
http://www.sero.com.cn/en/displayproduct.html?proID=2708135


Serolta löytyy samaiset laitteet myös Monoblockina (=vesi käy ulkona), mukana isompi malli KS150-DC
http://www.sero.com.cn/en/displayproduct.html?proID=2692855

 

[sami0283]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Edelleen kookemukseen perustuen, tuo vtcoolin "mittaustulos" -7c / 4,1 kw on todella kaukana todellisuudesta:

- härvelin 5-10 min. sulatukset 45min. välein jäähdyttävät kattilaa enemmän kuin pumppausvaiheessa saadaan lämpöä kehitettyä
- yli viiden asteen pakkasella ei pysty pitämään samaa lämpöä kuin kattilan pienin 3kw:n vastus, eli teho on alle 3kw
- todennäköisesti teho on tuo 4,1 kw pienen hetken sulatuksen jälkeen kun kenno ei ole vielä huurtunut
=> kokonaishyötysuhde yli viiden pakkasilla on negatiivinen!

 

[janti]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Edelleen kookemukseen perustuen, tuo vtcoolin "mittaustulos" -7c / 4,1 kw on todella kaukana todellisuudesta:

Tämä kommentti koski tuota KS-70DC-mallia ja testitilanne A-7/W45.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4352.msg80440#msg80440

Noissa huipputehotesteissä ilmoitetaan vain hetkellinen huippu antoteho. Kenno on testin alussa varmaan puhdas ja vettä syötetään levarille sopivalla vakio lämpötilaerolla (oliko se 5 C elikä tulo pidetään 40 C kun anto on 45 C), lisäksi latauspumppu on varmaankin testissä täysillä.

Valitettavasti sulatustiheys ja kestoaikaa on monasti arvoitus. ILP puolella on arvioitu että COP tippuu noin 10% sulatuksien vuoksi. Olisiko VILP puolella 20% parempi arvio?

 

[repomies]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Edelleen kookemukseen perustuen, tuo vtcoolin "mittaustulos" -7c / 4,1 kw on todella kaukana todellisuudesta:
=> kokonaishyötysuhde yli viiden pakkasilla on negatiivinen!

Aika rankka väite että COPpi jäisi alle yhden jo noin leudolla kelillä. Kuinka lämmintä vettä yrität tehdä?

 

[janti]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Edelleen kookemukseen perustuen, tuo vtcoolin "mittaustulos" -7c / 4,1 kw on todella kaukana todellisuudesta:
=> kokonaishyötysuhde yli viiden pakkasilla on negatiivinen!

Aika rankka väite että COPpi jäisi alle yhden jo noin leudolla kelillä. Kuinka lämmintä vettä yrität tehdä?

Aika kuumaa ilmeisesti yritetään kattilaan tehdä jos Oumanin asetukset ovat pysyneet samoina.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3537.msg42851#msg42851

 

[sami0283]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Koska härvelissä on niin vähän potkua, olen kytkenyt niin että paluuvesi pattereista tulee pumpulle ja siitä kattilaan. Pyyntinä pumpulle 45 ja loput lämmittää kattila. Kun mennään pakkaselle, härveli jaksaa nostaa veden lämpötilaa 2-3 astetta, kun se patterikierrossa putoaa 4-7 astetta kelistä riippuen. Olis ihan hyvä näin, mutta sulatukset jäähdyttää kattilaa reippaasti ja sitä myöten kokonaishyötysuhde miinuksella.

Kuten mainittua, ihan kätevä laite jos pakkasella lämmitystehoa tarvitaan max 2-3 kw ja hyötysuhdetavoite ei ylitä 1:tä. Näin kesäkeleillä vekotin hurauttaa kyllä nopeasti kattilan veden lämpimäksi käyttövettä varten, mutta tuossa hommassa baypack on samoihin aikoihin kun autot lentävät...

 

[repomies]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Kuinka lämmintä sinne pumpulle palaa pattereilta siinä vaiheessa kun pumpusta loppuu potku?

Minulla ei ole ollut mitään vaikeuksia pikkupakkasilla tuon tee-itse VILPin kanssa.. mutta sille palaa lattiasta varsin viileää vettä, reilusti alle 30 asteista.

 

[janti]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Kuinka lämmintä sinne pumpulle palaa pattereilta siinä vaiheessa kun pumpusta loppuu potku?

Ehkä se on juuri tuo 45 - 3 = 42 C (tai ehkä hiukan enemmän ks. alla).

kävin just kurkkaamassa pannuhuoneesta ja tällaisella parin-kolmen asteen pakkasella ouman on säätänyt pattereihin menevän veden 48 asteiseksi ja paluuvesi oli 42. Kattilan teho vaihteli(seurasin 5 min.) 12kw:n ja 10kw:n portaiden välissä.

Pitäisi saada tuota patterikierrosta palaavan veden lämpötilaa alemmaksi. Muutama patteri (esim. alakerran patterreita tai autotallin etc) voisi olla verkoston paluupiirissä kiinni.

 

[juhanahm]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Pitää kommentoida jantille että paluupuolen kytkentä pattereilla ok, jos niitä ei ole jo valmiiksi mitoitettu pienemmiksi. Siis mitoitus sisälämpötila onkin ollut 12 autotallissa eikä 21. Itse kokeilisin ekana virtaaman nostoa, siis linjasäätöselälleen, esisäädöt selälleen jne. Jos ja kun nostatte virtaama aina ensiksi alkuperäiset arvot ylös niin palautus onnistuu tarvittaessa.

Itselläni oli ajatus tehdä saunan patteriin tuo jantin ehdottama kytkentä, mutta enpä tehnyt kun paluu on riittävän viileä. Ja toisaalta sauna voisi periaatteessa nostaa paluun lämpöä, toki vain hetkellisesti.

 

[repomies]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Eli dT ulko-vesi jotain 45 josta pitäisi vielä pinnistää vähän ylemmäs jos lämmittää mielii. Sen luulisi vielä onnistuvan jotenkin, mutta uskon toki että ei onnistu yli ykkösen COPilla syystä tai toisesta. Ei kuulosta kovin hyvältä pumpulta tosiaan, ja vahvistaa käsitystä siitä että patteritaloihin VILPpiä mielivien on syytä valita tarkkaan ja pyrkiä vaikka vippaskonstein laskemaan paluuveden lämpöä.

 

[juhanahm]

Vs: Sero AWA-SS-10 / Innova A10

Eli dT ulko-vesi jotain 45 josta pitäisi vielä pinnistää vähän ylemmäs jos lämmittää mielii. Sen luulisi vielä onnistuvan jotenkin, mutta uskon toki että ei onnistu yli ykkösen COPilla syystä tai toisesta. Ei kuulosta kovin hyvältä pumpulta tosiaan, ja vahvistaa käsitystä siitä että patteritaloihin VILPpiä mielivien on syytä valita tarkkaan ja pyrkiä vaikka vippaskonstein laskemaan paluuveden lämpöä.

Patterithan minulla on. Ei ole mikään synti eikä häpeä mitoittaa pattereita suuremmalle virtaamalle ja pienelle dt:lle. Suomi on nyt vain maa missä on totuttu mitoittamaan patterit suurelle dt:lle kaukolämmön takia.
Voihan lattialämmityksenkin mitoituksessa hiukan hifistellä jos tietää ostavansa VILP:n tai MLP:n. Kun noissakin mitoituksissa on hiukan hajontaa.