Sulatuskaukalon modaus

[pumpisti]

Mulla on Panasonic vilppiin tulossa valmis sulatusvesikaukalo, jossa 110w edestä sulatuskaapeleita ja se menee päälle kun lämpötila on +3 ja pois kun lämpötila on +8. Tuossa ei ole sitten mitään järkeä että se vielä +7 asteessa pitää tuota koko ajan päällä. Niinpä mietin tässä vaihtoehtoja miten tuota optimoida.

- Shelly ja siihen skripti joka hakee jostain lämpötilatiedot esim. kerran tunnissa ja antaa virtaa vain kun lämpötila <= +1
- kaukalon termostaatin huijaus jotenkin (ei hajuakaan missä se sijaitsee ja miten sitä huijaisi)
- ohjaus vilpiltä jotenkin niin, että kaukalo olisi päällä ainoastaan kun pumppu sulattaa (riitääkö tuo vai pitäisikö olla pidempään päällä?). Tässä en muutenkaan ole ihan varma, saako tuolta pumpulta mitään signaalia. Pohjan lämmitysvastuskin taisi olla "tietokoneliittimellä" kiinni, niin vähän hankala siihen väliin saada mitään.

Kaikki kommentit ovat erittäin tervetulleita.

 

[wannabe]

Sulatuskaapeli, modaus vinkkejä

Terve, osaisiko joku kertoa kuvan mukaisesta termostaatista paremmin. Asentajalla oli aika vähäistä informaatiota. Eli jos joku tunnistaa / ymmärtää kyseisen termostaatin sielunelämästä niin kiinnostaisi tietää tarkemmin. * milloin päällä, milloin ei * onko paikka kaapelille oikea (päälle...

lampopumput.info

 

[jamseil]

Kyllä sen sulatuksen aikaisen lämmityksen pitäisi riittää.

Omassa diy vilpissä ei ole mitään vastuksia ja hyvin on vedet virrannut seinän läpi pannuhuoneen kaivoon. Muovikaukalo reilulla kaadolla.

Mitsun ilpiin mietin alkuperäisen pohjalevyn vastuksen ohjauksen (päällä ilmeisesti aina alle +3 asteen kun kompura käy) lisäksi joko vaihtorelettä nelitieventtiiliin käämin johdosta tai 15 asteen NC nappitermaria kaasuputken hattuun. Päädyin jälkimmäiseen kun tuo tekee luonnostaan hieman viivettä. Täytyisi asentaa ennen pakkasia.

 

[Nihan]

Se kaukalo on Panojen yhteydessä turha ja oikeastaan vain haitallinen eli ehdotan ratkaisuksi että myyt sen eteenpäin

 

[jussi]

Täällä meidän ilmastossa toi sulatusvesijuttu olis mietittävä ihan kokonaan erilaiseksi. Noi lämmityskaapelit ja muut on hätäpaikkauksia, jotka tuhlaa energiaa. Ainakin niillä tavoilla, miten ne on laitettu toimimaan.
Omissani oon muutellu kaikki reilusti, vaan eipä sen jälkeen pääse enää takuista vinkumaan. Toimineet ovat juuri niinkun pitääkin. Nyt uusin kohta lähdössä modaukseen, vaan kai sekin on ensin testattava muokkaamatta, ettei ole heti rikki.

 

[pumpisti]

Se kaukalo on Panojen yhteydessä turha ja oikeastaan vain haitallinen eli ehdotan ratkaisuksi että myyt sen eteenpäin

Nyt kaivataan vähän lisätietoa tästä mihin ne vedet sitten kannattaa ohjata? Ainakin nykyisessä pumpussani sitä tulee ihan hirveitä määriä.

 

[Karvakuono]

- ohjaus vilpiltä jotenkin niin, että kaukalo olisi päällä ainoastaan kun pumppu sulattaa (riitääkö tuo vai pitäisikö olla pidempään päällä?). Tässä en muutenkaan ole ihan varma, saako tuolta pumpulta mitään signaalia. Pohjan lämmitysvastuskin taisi olla "tietokoneliittimellä" kiinni, niin vähän hankala siihen väliin saada mitään.

Kyllä siihen kaapeliin voi tehdä haaroituksen releelle, jonka kautta syöttää kaukalon vastusta. Näin vastus on päällä vain tarvittaessa.

 

[pumpisti]

Kyllä siihen kaapeliin voi tehdä haaroituksen releelle, jonka kautta syöttää kaukalon vastusta. Näin vastus on päällä vain tarvittaessa.

Voi olla että muistan väärin, mutta eikös se Panasonicin pohjavastuksen liitäntä ollut joku 6-pinninen liitin? Miten se haaroitus otetaan releelle tästä kaapelista? Tää olisi ehkä paras ratkaisu tähän, ainakin sähkönkulutuksen kannalta.

 

[Nihan]

Nyt kaivataan vähän lisätietoa tästä mihin ne vedet sitten kannattaa ohjata? Ainakin nykyisessä pumpussani sitä tulee ihan hirveitä määriä.

Panoissa oma pohjalevy toimii kaukalona sulatusvastuksineen. Kun siitä tulppaa reiät yhtä lukuunottamatta mukana tulevilla muovitulpilla saa myös ulostulon hallitusti järjestettyä. Avoimen reiän alta johdetaan putkella vedet sopivaan paikkaan. Ko putkeen voi olla paikallaan laittaa erillinen lämmitys.

Toinen kaukalo pohjalevyn alla vain lisää jäätymispaikkoja, turhaa lämmitystarvetta ja monimutkaistaa vastusten ohjausta.

 

[pumpisti]

Panoissa oma pohjalevy toimii kaukalona sulatusvastuksineen. Kun siitä tulppaa reiät yhtä lukuunottamatta mukana tulevilla muovitulpilla saa myös ulostulon hallitusti järjestettyä. Avoimen reiän alta johdetaan putkella vedet sopivaan paikkaan. Ko putkeen voi olla paikallaan laittaa erillinen lämmitys.

Toinen kaukalo pohjalevyn alla vain lisää jäätymispaikkoja, turhaa lämmitystarvetta ja monimutkaistaa vastusten ohjausta.

Laitoin pumpun melko lailla vaakatasoon, sitä ainakin pitänee kallistaa jonkun verran sen avoimen reiän suuntaan, jos nuo reiät tulppaisi. Mutta ei tämäkään huono ole, jos kerran on todettu toimivaksi. Käyttöohjeessahan tätä ei suositeltu tehtävän pohjoisissa oloissa.

 

[ML]

Tässä Toshiban vastaava muut reijät tulpattu Saattokaapeli sisällä (Näyttää,että vinossa mutta ei ole)

 

[ML]

Käyttöohjeessahan tätä ei suositeltu tehtävän pohjoisissa oloissa.

Samoin tässä sanotaan ei vielä ole ollut ongelmia talvella.Kaverilla on vesilämpöpumppu ja siinä vastaavia reikiä tulpataan,kun sulatuskaukaulo jäätyi korkkasi se tulpat itse ja vesi valui niistä,Toshibassa on nämä tulpat kumia joten ne jäätyessä kyllä korkkaa itsensä.
Itse säädin pohjan sulanapitokaapelia niin,että se on kunnolla ko.reijän ympärillä, kaapeli oli suurinpiirtin vain paiskattu pohjalle.

 

[pumpisti]

Ilmalämpöpumpuissa tuo tulppaaminen ei varmastikaan ole ongelma, mutta vilpeissä vähän epäilyttää, kun sitä vettä tulee niin paljon. Vielä kun on tuo korkea malli missä 2 tuuletinta ja iso kennosto.

 

[Arisoft]

Reikiä lienee paljon sen vuoksi ettei tule ongelmia jos roskat tukkii niitä. Yksi reikä kyllä riittää muutoin siihen vesimäärään.

 

[pumpisti]

Reikiä lienee paljon sen vuoksi ettei tule ongelmia jos roskat tukkii niitä. Yksi reikä kyllä riittää muutoin siihen vesimäärään.

Entäs ne kaadot? Kai se pumppu pitää olla jonkun verran vinossa tai muuten vedet jäätyy sinne pohjalle?

 

[kimmok]

Reikiä lienee paljon sen vuoksi ettei tule ongelmia jos roskat tukkii niitä. Yksi reikä kyllä riittää muutoin siihen vesimäärään.

Riittää yksi reikä.mutta se ei poista huollon tarvetta. Eli siitä yhdestä reijästä on pidettävä huolta että ei tukkiudu.

 

[Arisoft]

Entäs ne kaadot? Kai se pumppu pitää olla jonkun verran vinossa tai muuten vedet jäätyy sinne pohjalle?

Se sulatuskaapeli siellä pohjalla luo eräänlaisen kanavan reikien välille höyrystimen alle niin että vaikka sitä vettä jäätyisikin sinne, missä siitä ei ole haittaa, niin se ei jäätyisi siihen, mistä se valuu ulos. Olipa kaatoa tai ei niin tuollainen kanava sinne muodostuu ja loppuosa voi olla jäässä.

 

[pumpisti]

Ehkäpä kokeilen ensimmäisen talven sitten näin ja parantelen tarvittaessa. Vielä kun saisi sen poistoputkeen menevän sulatuskaapelin päälle vain silloin kun pohjavastuskin on päällä niin olisi täydellistä.

 

[ML]

Entäs ne kaadot? Kai se pumppu pitää olla jonkun verran vinossa tai muuten vedet jäätyy sinne pohjalle?

Pohja on kyllä sen mallinen,että siinä on kaatoa ainakin tähän yhteen reikään päin, mitä tässä ollaan käyttämässä.Pumppu saa olla suorassa,mutta ei oikealle eikä eteenpäin vinossa.
Kaada vettä sinne ulkoyksikön pohjalle niin näet kuinka toimii.

 

[Arisoft]

Ehkäpä kokeilen ensimmäisen talven sitten näin ja parantelen tarvittaessa. Vielä kun saisi sen poistoputkeen menevän sulatuskaapelin päälle vain silloin kun pohjavastuskin on päällä niin olisi täydellistä.

Itsellä oli viime talvella vastus paikallaan mutta ei käytössä. Viemäri tietysti jäätyi umpeen siitä välistä missä vastusta ei ollut niin piti kuumalla vedellä se sulattaa auki. Nyt vedin vastuksen läpi pumpun kulmareiästä ylös niin ainakin saan sen auki lämmityksellä sitten jos kaikki jäätyy.

Automaattista ajastusta sille olen haaveillut ja ehkä sellaisen teenkin tälle talvelle. Suunnitelmissa on ohjata sulatusta Shellyllä niin saan sen tekemään ihan mitä haluan. Kakkosvaihtoehto oli laittaaa sualtus ottamaan sähkönsä samasta kuin pumpun lisävastus. Se lisävastus nimittäin aktivoituu aina sulatuksen aikana. Epäilen kuitenkin että saattolämmitystä pitää käyttää pidempään kuin sulatus itse, joten shellyllä saan ohjattua sen toimimaan haluamallani tavalla. Yksinkertaisinta tosiaan olisi käyttää pohjavastuksen syöttöä, jos se saa suoraan 230V jostain releeltä. Ajattelin että se voi olla turhan usein päällä, niin en sitä kuitenkaan käyttäisi.

 

[pumpisti]

Tällä tavalla se tuossa mun pumpussa pitää pohjavastusta päällä. Jos tosiaan tuohon samaan logiikkaan saisi sen viemäriputken sulatuskaapelin kytkettyä, niin olisi aika optimaalinen.

Type A: (Default Auto Mode)
Start conditions:
o When outdoor air temperature ≤ 3°C during heating and deice operation is ON.
Control contents:
o Base pan heater is ON during deice operation and continues ON for 10 minutes after deice operation
ends.
Cancel condition:
o When outdoor temperature > 6°C after deice end or
o When operation is not at heating mode or
o Base pan heater ON timer count is completed.

 

[ML]

https://www.stark-suomi.fi/tuote/sulanapitotermostaatti-230-v-14oe

Minulla ohjaa tällainen viemärikaapelia,joka on itsesäätyvä 17W/m /7m


Asiasta on isketty enenkin tarinaa.

Sulatusvesien hoitaminen talvella

Minulla on GREEn vesi-ilmalämpöpumppu ollut kohta kaksi talvea ja alkaa kypsyttämään tuo järjetön sulatusveden (jään) tuotto talvella. Olen tänä talvena pitänyt kottikärryjä alla, ja sen joutuu käytännössä tyhjentämään viikon välein ja siitäkin huolimatta pumpun alle on kerääntynyt n. 30 cm...

lampopumput.info

 

[Karvakuono]

Voi olla että muistan väärin, mutta eikös se Panasonicin pohjavastuksen liitäntä ollut joku 6-pinninen liitin? Miten se haaroitus otetaan releelle tästä kaapelista? Tää olisi ehkä paras ratkaisu tähän, ainakin sähkönkulutuksen kannalta.

Joko kaksi- tai kolmenapainen liitin. Itse tein niin, että johdin irti liittimestä, kaapelista pätkä eristettä pois, haaroitusjohdin tinalla höystettynä kylkeen kiinni ja päälle liimallinen kutissukka ja johdin takaisin liittimeen.
Tapoja löytyy monia.

 

[pumpisti]

Joko kaksi- tai kolmenapainen liitin. Itse tein niin, että johdin irti liittimestä, kaapelista pätkä eristettä pois, haaroitusjohdin tinalla höystettynä kylkeen kiinni ja päälle liimallinen kutissukka ja johdin takaisin liittimeen.
Tapoja löytyy monia.

Millä selvitit mikä niistä johdoista antaa virtaa ja viedään Shellylle (vai mikä sulla siellä olikaan releenä)?

 

[pumpisti]

Onkohan nää ihan normaalit nolla- ja vaihejohdot? Eli voisko tosta periaatteessa ottaa suoraan toiselle sulatuskaapelille virtaa ilman että edes kierrättää minkään releen kautta ja pumppu hoitaa ohjauksen?

 

[Karvakuono]

Onkohan nää ihan normaalit nolla- ja vaihejohdot? Eli voisko tosta periaatteessa ottaa suoraan toiselle sulatuskaapelille virtaa ilman että edes kierrättää minkään releen kautta ja pumppu hoitaa ohjauksen?

Juu, vaihe ja nolla. Pelasin varman päälle ja kierrätin releen kautta, niin ei tarvitse miettiä virrankestoa.

 

[pumpisti]

Juu, vaihe ja nolla. Pelasin varman päälle ja kierrätin releen kautta, niin ei tarvitse miettiä virrankestoa.

Muistatko kumpi noista on vaihe ja kumpi nolla?

Taidan tuota kaukaloa nyt kuitenkin kokeilla ensin. Sen verran huonosti vesi valui ulos kun tulppasin 7/8 reikää. Toki vähän sekin huolettaa että kuinka pysyy sulana, etenkin kun virta päällä vain pumpun sulatuksen aikana.

 

[Karvakuono]

Muistatko kumpi noista on vaihe ja kumpi nolla?

En, kun käyttämäni releen kannalta sillä ei ollut merkitystä.

 

[ML]

Luin tuon aloituksen vähän huonosti olin koko ajan ilpissä.
Tuossa Boschin vähän vastaavaa.

Vaihekynällä katsot kumpi on vaihe.

 

[pumpisti]

Joo kyllä sen arviointi onnistuu sitten kun virrat päällä, mutta siihen menee vielä hetki että on pakkasia

 

[pumpisti]

En, kun käyttämäni releen kannalta sillä ei ollut merkitystä.

Shellyissä ainakin taitaa olla väliä kummin päin kytkee, tässä lienee joku muu kyseessä?

 

[Arisoft]

Shellyissä ainakin taitaa olla väliä kummin päin kytkee, tässä lienee joku muu kyseessä?

Shellyissä input puoli ei toimi silleen kuin releissä. Jos sitä yrittää ohjata sulatusvastuksen jännitteestä niin se ei toimi. Vaatii aina oman kontaktin ohjaukseen. Lähtöpuoli taas on helppo kun se on kelluva ja voi kytkeä miten tykkää.

 

[pumpisti]

Shellyissä input puoli ei toimi silleen kuin releissä. Jos sitä yrittää ohjata sulatusvastuksen jännitteestä niin se ei toimi. Vaatii aina oman kontaktin ohjaukseen.

Mitä tarkoitat omalla kontaktilla? Ajatus oli siis että laitan shelly 1 plussan n ja l-liittimiin tuon pohjavastukselta haaroitetun johdon ja sitten sen releliitäntöihin kiinni sen kaukalon/toisen sulatuskaapelin vaihejohdon ja kun shelly saa virtaa niin silloin myös tuo kytkeytyy. Mikä vehje siihen käy jos ei onnistu noin?

 

[jussi]

Näköjään Sampan Cebu ilpissä ei enää olekaan peltiä enää muu kun just se pohjapelti, muu on jo muovia. Olisivat nyt laittanu sen pohjankin muovista... Muotoilu kyllä aika hyvä, mutta kyllä sen joutuu teurastaan talvikäyttöön.

 

[Karvakuono]

Shellyissä ainakin taitaa olla väliä kummin päin kytkee, tässä lienee joku muu kyseessä?

Ihan normaali välirele, esim Hager ERC218 tai Eltako R91. Ei tuohon Shellyä tarvita/kannata laittaa.

 

[Arisoft]

Mitä tarkoitat omalla kontaktilla? Ajatus oli siis että laitan shelly 1 plussan n ja l-liittimiin tuon pohjavastukselta haaroitetun johdon ja sitten sen releliitäntöihin kiinni sen kaukalon/toisen sulatuskaapelin vaihejohdon ja kun shelly saa virtaa niin silloin myös tuo kytkeytyy. Mikä vehje siihen käy jos ei onnistu noin?

Tuohon tarkoitukseen et shellyä tosiaan tarvitse lainkaan. En myöskään katkoisi Shellyn virtaa toistuvasti, se ei ole suunniteltu sellaiseen käyttöön.

Se mistä varoitin on se että ohjaisit shellyn inputtia sillä vastukselle menevällä jännitteellä. Se ei yllättäen toimi lainkaan.

 

[Linnalahti]

Minulla on tälläinen laitos: AC Temp mittaa kennon lämmön.

 

[pumpisti]

Ihan normaali välirele, esim Hager ERC218 tai Eltako R91. Ei tuohon Shellyä tarvita/kannata laittaa.

Vielä yksi tyhmä kysymys.. näissäkö ei väliä kummin päin ne pohjavastukselta tulevat johdot A1:een ja A2:een kytkee?

 

[Karvakuono]

Vielä yksi tyhmä kysymys.. näissäkö ei väliä kummin päin ne pohjavastukselta tulevat johdot A1:een ja A2:een kytkee?

Juuri näin

 

[grendy]

Mulla oli viime talvena ILPin kanssa tämä https://www.lampomaailma.fi/p/tippa-allas-ulkoyksikolle-ilma-ilma-330x780x125mm/ tuote. Ostin Nedis wifi-ohjatun pistorasian ulkokäyttöön ja pistin tuon siihen kiinni. Pikkupakkasilla toimi hienosti tyyliin "30min päällä, 3h pois päältä". Eli ei jutellut mitenkään ILPin kanssa että koska sulatus tuli, mutta toimi kyllä hienosti niin kauan kunnes pakkasta ei ollut liikaa. Sitten oli välillä 1h päällä, 1h poissa" jne.

Ongelmia tuli oikeastaan vasta sitten kun oli niitä tosi kovia pakkasia niin sitten jäätä alkoi kertyä sulatuskaapelien ulkopuolelle, mutta kyllä se itse reitti vedelle koko ajan pysyi vähän sulana, mutta vaati kyllä kaukalon sulattelua kuumalla vedellä. Muuten olis kasvanut jääkasa pikkuhiljaa kohti pumppua.

Nyt sitten tuleva talvi VILP ja samanlainen kaukalo alla. Ajattelin alustavasti että en jaksa yrittää säästää, eli se on sitten se 1.82kWh per päivä mitä pakkasilla tuo kuluttaa ja kuukaudessa se olis sit ~55kWh jos on koko ajan päällä. Mutta katotaan mihin nyt sitten päädyn harrastuksineni