Syyskauden lämmitys ilp:llä kaukolämpötalossa - näkemystä kaivataan.

[jlonnbla]

Uusi foorumilainen vinkkejä kyselemässä, aiemmin en ole tänne juuri kirjoitellut vaikka paljon olen mielenkiintoisia ketjuja lukenutkin vuosien varrella, mm. autotallin ilmanvaihtoratkaisuihin löytyi näkemystä täältä.

Asiaan. Minulla on Lappeenrannassa vesikiertoisella lattialämmityksellä varustettu kaukolämpötalo, jossa kolme kerrosta ja varsin paljon avointa yhteinäistä tilaa joka kerroksessa (lisäksi porraskuilu yhdistää tilat pystysuunnassa). Keskimmäisessä kerroksessa on varaava takka. Lattiapintaa kaikkiaan ehkä 250 neliötä.

Pari vuotta sitten asennettiin etupäässä jäähdytystä ajatelleen Panasonicin FH25 multisplit yhdellä ulkoyksiköllä ja kahdella sisäyksiköllä, sisäyksiköt ovat kahden ylemmän kerroksen käytävien päässä puhaltaen "läpi talon". Talossa on kaksi ilmanvaihtokonetta lto:lla (vallox digit).

Nyt haluaisin hyödyntää ilmalämpöpumppujen hyvää hyötysuhdetta syyskeleillä talon lämmityksessä niin pitkään, kuin se on taloudellisesti järkevää, ja ottaa kaukolämmön talon lämmityksessä käyttöön vasta kun talo ei lämpene järkevästi ilpeillä tai asumismukavuus kärsii liiaksi.

Pari kysymystä tulee heti mieleen:
- onkohan tässä ajatuksessani lähtökohtaisestikaan mitään järkeä? Kylmät lattiat eivät syyssäillä minua haittaa.
- olisiko järkevämpää käyttää kaukolämpöä samanaikaisesti?
- missä ulkolämpötilassa likimain näiden ilppien hyötysuhde laskee niin alas, ettei säästöä enää synny? Jos oletetaan, että sähkö- ja kaukolämpötoimittaja on Lappeenrannan Energia. Itseltäni tämän laskeminen järkevästi ei onnistunut, enkä löytänyt laskuriakaan, joka tuon osaisi kertoa.
- jos yläkerran wc/suihkutilan kuivana pitämiseen käytetään kaukolämmön sijasta tilaan kiinteästi asennettua 500w rättipatteria, katoaako mahdollinen säästö jo siinä?

Kaikki rakentavat kommentit tervetulleita.

Edit: pahimmat typot korjattu

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Syyskauden lämmitys ipl:llä kaukolämpötalossa - näkemystä kaivataan.

Kaukolämpö näyttää maksavan Lappeenrannassa 6,85 senttiä / kWh + kiinteät maksut 420 €/a vuosi omakotiasujalle.
http://www.lappeenrannanenergia.fi/palvelut/LRE%20tiedostot/Hinnastot/2016-LRE-A4-Kaukolampohinnasto-web%20(ID%2078463).pdf

Sähkö sinulla maksaa luultavasti noin 11 senttiä / kWh + kiinteät maksut.
Kiinteillä maksuilla ei tässä ole merkitystä, koska luultavasti et ole luopumussa sähköstä enempää kuin kaukolämmöstäkään.

Noin lähtökohtaisesti COPin pitää olla suurempi kuin 11/6,85 => COP ~ 1,6. Käytännössä tämä merkitee, että kun pakkasta on noin 20 astetta tai enemmän, sähkö ILPin pyörittämiseen maksaa enemmän kuin vastaava energia kaukolämmöstä.

Syksyllä nollakeleillä ilpin COP voi olla 3:n luokkaa, jollon energia sitä kautta tuotettuna on suoraan laskettuna 11 senttiä / kWh jaettuna tuolla COP 3 = 3,7 senttiä/kWh eli noin puolet kaukolämmön hinnasta.

Kannattako sitten, on vielä eri asia. Sinulla on investoitu hyvä jäähdytyslaite ja jos kiusaat sitä lämmityksellä pakkasella, niin sen elinaika lyhenee. Kukaan tuskin tietää kuinka paljon. Mutta heittäisin että siihen saakka kun lämpötila laskee pysyvästi pakkasen puolelle, saat tuolla säästöä. Pakkasen kiristyessä se kannattaa ehdottomasti pitää kiinni. Jos laitetta ei olisi, tuskinpa sitä ainakaan kannattaisi hankkia saatavien säästöjen toivossa.

Yhtiöstä riippuen kaukolämpö saattaa maksaa talvella enemmän kuin muuna aikana, mutta teillä Lappeenrannassa taitaa olla sama hinta ympäri vuoden.

 

[jlonnbla]

Vs: Syyskauden lämmitys ipl:llä kaukolämpötalossa - näkemystä kaivataan.

Kiitos nopeasta ja melkeinpä tyhjentävästä vastauksesta! Tämän pohjalta omakin alun perin täysin jäsentymätön ajatus pääsee jollain lailla kartalle ja jo pystyykin laskeskelemaan suuntaa-antavasti eri skenaarioita ja arviomaan tuon mainitsemani sähköpatterilämmityksen kannattavuuden.

Mutta tuo COP-kannattavuusraja eli 1.6 (COP-vaatimuksen laskentatapa energian hinnasta oli silmiä avaava yksinkertaisuudessaan) on niin alhainen, että tästä nouseekin seuraava kysymys: kaukolämpölaitteistolla on ikää jo lähemmäs 20 vuotta, eikä se ikuinen ole. Eikös tuollainen yli 1.6 COP ole ihan realistinen suurimman osan vuodesta hyvällä ilma-vesi -lämpöpumpulla? Ja silloin voisi tosiaan luopua kokonaan kaukolämmöstä, joka säästäisi myös vuosimaksujen kautta.

 

[VesA]

Vs: Syyskauden lämmitys ipl:llä kaukolämpötalossa - näkemystä kaivataan.

Kiitos nopeasta ja melkeinpä tyhjentävästä vastauksesta! Tämän pohjalta omakin alun perin täysin jäsentymätön ajatus pääsee jollain lailla kartalle ja jo pystyykin laskeskelemaan suuntaa-antavasti eri skenaarioita ja arviomaan tuon mainitsemani sähköpatterilämmityksen kannattavuuden.

Mutta tuo COP-kannattavuusraja eli 1.6 (COP-vaatimuksen laskentatapa energian hinnasta oli silmiä avaava yksinkertaisuudessaan) on niin alhainen, että tästä nouseekin seuraava kysymys: kaukolämpölaitteistolla on ikää jo lähemmäs 20 vuotta, eikä se ikuinen ole. Eikös tuollainen yli 1.6 COP ole ihan realistinen suurimman osan vuodesta hyvällä ilma-vesi -lämpöpumpulla? Ja silloin voisi tosiaan luopua kokonaan kaukolämmöstä, joka säästäisi myös vuosimaksujen kautta.

Tätä tapahtuu, jopa kerrostalot Helsingissä vaihtavat kaukolämmöstä lämpöpumppuihin. Kannattaa selvittää sen kaukolämpölaitteiston uusimishinta, voi olla ettei asiassa ole paljon miettimistä.

 

[raksa11]

Vs: Syyskauden lämmitys ipl:llä kaukolämpötalossa - näkemystä kaivataan.

No jos kaukolämmön kiinteät kulut on tuon 420e/vuosi, ja lämmönvaihdin vetelee viimeisiään hävittäisin mokoman samantein, jos se suinkin on sallittua? Ainakin joillain uudis alueilla tuohon on pakko kuulua, ei ole itse valittavissa.

Talon kokonaisenergiakulusta voi sitten pähkäillä mihin vaihtaa.
20vuotias? 250m2 talo kannattanee äkkiseltään ajateltuna laittaa suosiolla maalämmölle.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Syyskauden lämmitys ipl:llä kaukolämpötalossa - näkemystä kaivataan.

ILPit tekevät käydessään hiukan kuumempana kuin VILPit lattialämmityksen kanssa. VILP saa tästä pienen hyötysuhde-edun.

Lappeenrannassakin on sentään talvella joskus pakkasta. Kannattaa miettiä pakkasajanlämmitys tarkkaan sillä kovalla pakkasella ilmasta ei saa lämpöä. Sähkön hinnnoittelukin saattaa muuttua tulevaisuudessa ja suunta mihin sähköyhtiöt sitä haluavat vääntää on maksatus huipputehoista varsinkin talviaikaan. Mikään tekninen laite ei ole ikuinen. Totuuden nimissä molemmille pitäisi laskea jokin % määrä investointinnista ylläpitokustannuksiin vaikka se seuraava remontti olisikin kaukana.

Kai minä tulkitsin sitä teidän kaukolämmön hinnoitteluohjetta oikein ?

 

[kotte]

Vs: Syyskauden lämmitys ipl:llä kaukolämpötalossa - näkemystä kaivataan.

- jos yläkerran wc/suihkutilan kuivana pitämiseen käytetään kaukolämmön sijasta tilaan kiinteästi asennettua 500w rättipatteria, katoaako mahdollinen säästö jo siinä?

Tuollainen tila kannattaisi kyllä lämmityksen sijaan pitää kuivana kohti lattiaa tai kuivattavia pyyhkeitä suunnattua sähkökäyttöistä kompressoriikuivaajaa.

Sinällään pidän ajatusta talon lämmittämistä ilpeillä syksyn ja kevään plussakelien aikana järkevänä (jos äänen ja puhalluksen kestää ja ajoittainen puhdistus ei rasita). Muutos kaukolämmöstä maalämmölle riippuu vastaavasti aika paljon siitä, millaiset ovat mahdollisuudet keruuputkiston tai kaivon tekoon sekä lämmönjakojärjestelmän mitoituslämpötiloista. Sellaisiakin radiaattorimitoituksia on käytetty, että maalämpöpumpun tuottosuhde saattaa jäädä heikoksi suuren lämmöntarpeen aikoihin ja pumpun kestävyyskin joutuu koetukselle tarvittavan lämpötilan takia. Verkoston saaneraus ei välttämättä ole taloudellinen vaihtoehto kaikissa tapauksissa.