todellinen pakkasraja?

[arty12]

Tietääkö kukaan, mikä on todellinen raja sille, milloin pumput alkavat rikkoutua pakkasessa? Onko kysymyksessä ennemminkin suullinen kansanperinne kuin todellinen perusteltu syy sulkea laite?

Itselläni on Luxus-pumppu joka takan ja pesutilojen lattialämmityksen kanssa ideaalisti sijoitettuna pitää talon (250m2) hyvin lämpimänä ainakin noin -15 asteeseen saakka, mutta silloin olen pitänyt tapanani sulkea laitteen, kun olen pelännyt sen rikkoutumista. Laitteen suorituskyvystä tuossa -15 asteen lämmössä voisi arvailla, että muutaman asteen kylmemmälläkin lämpöä tulisi vielä riittävästi.

Olenko siis turhan varovainen, uskaltaisiko tuota pitää päällä kylmemmällä?

 

[jklaukka]

Meillä on ollut päällä -30 asteeseen saakka. Nytkin on -27 ja lämmintä vielä pukkaa, tosin pumppu käy jo täysillä. Jossain oli epäilty kompressorin voitelun riittävyyttä kovilla pakkasilla. Lieneekö perää?

 

[FA-25]

Tässä lainaus Scanofficen Mitsubishi esitteestä:"Laite toimii kaikissa ulkolämpötiloissa"
Kokemukseni mukaan -25C asteessa lämmöntuotto on vielä hitusen isompi kuin kulutus.

 

[audiopoika]

En tuosta rikkoutumisesta tiedä, mutta ainakin Mitsun fa-25 on lähes koko ajan sulatuksella, kun pakkasta on vähän pidempään noin -20. Ei paljon tarvitse näillä kekeillä päällä pidellä. Pönttöuuni hohkaa kuumana ja sähköpatterit samoin.

 

[Freeze]

Todellista rajaa ei ole olemassa.
Kylmä tosiasia kuitenkin on, että kovalla pakkasella kompressorin voiteluongelmat korostuvat.
Kompressorin liikkuvat osat luonnollisesti kuluvat helpommin, kun voitelu ei pelaa. Tämä vaikuttaa hiljaa hiipien kompressorin käyttöikään.

Tietysti nykyään yhä enemmän elektroniikan osuus kasvaa koneissa ja on niissäkin olemassa jotain rajoituksia.

 

[Pumppis]

Kylmä tosiasia kuitenkin on, että kovalla pakkasella kompressorin voiteluongelmat korostuvat.
Kompressorin liikkuvat osat luonnollisesti kuluvat helpommin, kun voitelu ei pelaa. Tämä vaikuttaa hiljaa hiipien kompressorin käyttöikään.

Mihin tuo väittämä perustuu? Vertaan kompuraa auton moottoriin: jos kone on normaalissa käyntilämpötilassaan, ei ulkolämpötilalla ole merkitystä.

Kylmällä ilmalla kompura käy suuremmalla teholla. Se voi vaikuttaa kestoikään(?). Voiteluongelmiin en usko.

 

[teukka]

Olen käyttänyt tänään tuota Luxus-pumppua ihan koemielessä, vaikka pakkasta on nytkin 22 astetta.

Näkyyhän tuo toimivan ja tuskinpa kompressorin lämpötila on tuo -22 astetta vaan jotakin muuta. Ääni on vähän jurompi, mutta lämmitysjakson COP näyttää olevan noin 1,75. Kun viiden minuutin sulatusjaksot otetaan laskennassa huomioon, niin päädytään arvoon noin 1,5.

Tuo laskenta toimii sillä edellytyksellä, että se puhallus on manuaalin mukainen eli 600 kuutiota tunnissa. Näyttää, että asteita tulee noin 35 ja otto on 1,5 kW.

Pienensin juuri puhalluksen siihen low- asentoon, jota yleisimmin käytän ja josta en siis tiedä puhallusmäärää. Puhalluksen lämpötila on 37 astetta ja ottoteho 1,2 kW.

Antaa sen nyt kokeilla - onhan siinä takuu ja mitään läpötilarajoituksia ei käytölle ole asetettu.

 

[volvo0]

En tuosta rikkoutumisesta tiedä, mutta ainakin Mitsun fa-25 on lähes koko ajan sulatuksella, kun pakkasta on vähän pidempään noin -20. Ei paljon tarvitse näillä kekeillä päällä pidellä. Pönttöuuni hohkaa kuumana ja sähköpatterit samoin.

Ei se noin pidä toimia, sulla on pumppu rikki!
Mitsu 35

 

[teukka]

Kurkistelin äsken tilannetta, kun ulkona on -27 astetta. Siinä se humisee ja ottoteho on enää 1,1 kW. Puhaltaa noin 32 asteista hiljalleen.

Sisäyksikön puhallusta ei näytä saavan niin suurelle kuin normaalisti, vaikka kuin säätäisi. Ilmeisesti siinä on joku tarkoitus.

Koska suhteellinen kosteus näkyy olevan vain 75 %, niin kävin kurkkaamassa myös sulatusta. Kastepisteeseen on matkaa noin 3 astetta ja niinhän se on, ettei siellä mitään kuuraa ilmene. Tunnollisesti se kuitenkin sulattaa 35 minuutin välein 5 minuuttia kerrallaan Vettä ei valu pisaraakaan ja kennon kylki on aivan puhdas.

Kyllähän ne nuo sulatusten logiikat ovat päin honkia, vai pitäisiköhän tuo aparaatti viedä apukouluun - ei ainakaan Mensaan!

 

[volvo0]

Kurkistelin äsken tilannetta, kun ulkona on -27 astetta. Siinä se humisee ja ottoteho on enää 1,1 kW. Puhaltaa noin 32 asteista hiljalleen.

Sisäyksikön puhallusta ei näytä saavan niin suurelle kuin normaalisti, vaikka kuin säätäisi. Ilmeisesti siinä on joku tarkoitus.

Koska suhteellinen kosteus näkyy olevan vain 75 %, niin kävin kurkkaamassa myös sulatusta. Kastepisteeseen on matkaa noin 3 astetta ja niinhän se on, ettei siellä mitään kuuraa ilmene. Tunnollisesti se kuitenkin sulattaa 35 minuutin välein 5 minuuttia kerrallaan Vettä ei valu pisaraakaan ja kennon kylki on aivan puhdas.

Kyllähän ne nuo sulatusten logiikat ovat päin honkia, vai pitäisiköhän tuo aparaatti viedä apukouluun - ei ainakaan Mensaan!

Kokeile tätä.
Onko sulatus sykli mennyt turva asentoon, eikö sisäyksikkö puhalla tarpeeksi kovaa automaatilla.

Joskus ilmalämpöpumpun logiikkaa hämmentyy sekalaisista ja toisiaan kumoavista käyttäjäkäskyistä joita satelee nopeammin kuin koneen automatiikan viive voi käsitellä ja kone menee ns. fail safe toimintaan.

Koneessa on viiveitä että se ehtisi suorittaa käyttäjän tai automatiikan lähettämään pyyntöön liittyvät mekaaniset tehtävät loppuun. Ohjeissa mainitaan aika joka kuluu toiminnan suorittamiseen yleensä 10- 15 minuuttia lämmitykseltä jäädytykselle siirtyessä.

Esim. laite on talvella laitetta jäähdytykselle ja takaisin lämmitykselle samalla säätäen sisäyksiön puhallinnopeutta, kaikki alle 5 minuutin. Laite saattaa sekavien käskyjen johdosta laittaa itsensä turva asentoon, alkaa säätää sulatus sykliä kellolla ja rajoittaa puhallin nopeutta automaatilla.

Korjaa tilanne seuraavasti.

Aseta peruslämmitysjärjestelmällä asunnon lämpötila 21 asteeseen.
Laita ilmalämpöpumppu lämmitys asentoon ja kaikki muut asetukset automaatille
Laske ilmalämpöpumpun pyyntilämpötila 16 asteeseen.
Odota puoli tuntia.
Sammuta Ilmalämpöpumppu
Odota puoli tuntia
Käynnistä ilmalämpöpumppu (anna kaiken olla automaatilla)
Odota puoli tuntia
Nosta pyyntilämpötila 19 asteeseen
Odota puoli tuntia
Nosta pyyntilämpötila 21 asteeseen
Odota puoli tuntia
Laske peruslämmitysjärjestelmän pyyntilämpötila esim. 18 asteeseen.
Nauti tukilämmitysjärjestelmän tuomasta lämmöstä ja energian säästöstä.

Tärkeää: Ilmalämpöpumpun annetaan olla automaatilla koko ajan ja säädetään vain pyyntilämpötilaa ja päälle pois toimintoa. Jos kosket vahingossa muihin säätöihin aloita alusta.

 

[Freeze]

Pumppikselle vastaus

Väittämäni perustuu yli 25 vuoden kokemukseen kylmäalalta.
Se nyt vaan on niin, että koneet jotka ovat käyneet kylmissä olosuhteissa vuosia ovat hajonneet aikaisemmin, kun kojeet, jotka eivät ole käyneet.
Syynä on useinmiten ollut laakerivaurio.

Vaikka kompressori käykin suuremmalla teholla on syytä muistaa, että yleensä öljyä ei lämmitetä millään erityisesti. Kompressorihan jäähdyttää ulkoilmaa ja höyrystimeltä tuleva imukaasu tuppaa olemaan esim. -25 C ulkoilmanlämpötilassa pirun kylmää. Vaikka kompressori pumppaakin kaasun korkeampaan paineeseen ja lämpötilaan, ei kuumakaasu yleensä lämmitä kompressorin alaosaa, jossa öljy on. Eli öljy on kylmää ja jäykkää. Sen voi todeta ihan omin silmin, kun purkaa rikki menneen kompressorin ja jättää öljyt esim. -20 C pakkaseen. Ei se siellä purkissa enää kovin notkeaa ole.
Toinen kylmätosiasia on se, että kylmäaine liukenee kylmään öljyyn todella helposti. Kompressorin käynnistyessä imupaine laskee, jolloinka öljyn seassa oleva kylmäaine kuohaa muutamassa sekunnissa itsensä pois öljystä. Tällöin tulee se voiteluongelma. Se on tosin hetkellinen, mutta vaikuttaa varmasti voitelun tasoon laakeripinnoilla. Ei tässä ole mitään uutta. Ihan vanha juttu kylmäalalla.
Älä vertaa auton moottoria ja kompressoria, niillä on hyvin vähän yhteisiä asoita. Ei tämä mikään uskon asia ole, pitää olla kokemusta ja tietoa:wink:

 

[Kari]

Voipa olla niin tai näin

Elektroniikan puolella voi kyllä olla toisinkin päin että suuret lämpötila vaihtelut piirilevyllä ja komponenteissa aiheuttaa helpommin vikaa kuin se että ovat päällä jatkuvasti.Kompurasta en tiedä,tuskin oikein kukaan tietää näistä uusista kumpi on parempi päällä vai ei ? Vai onko Freeze varma tieto ;-)

 

[Freeze]

Elektroniikan komponeteista ei taida olla kellään varmaa tietoa.
Tehtaat teetättää siellä, mistä halvimmalla saavat.
Taitaa tässäkin se hyvä laatu maksaa.
Tietäis vaan keneltä sitä parasta laatua saa. :wink:

 

[Freeze]

Näihin kysymyksiin milloin ei kannata enää pitää päällä.
Vastaus löytynee näistä Nordic malleista.
Ainakin Sanyon nordic malli sammuttaa itsensä -20 C ulkolämpötilassa.
Kyllä siihen varmasti on olemassa hyvät syyt.
Ei sitä katkaisulämpötilaa ole sinne huvikseen tai sattumalta laitettu. :wink:

 

[raunol]

Ultimate 18 Super Invertter sammuu myös -20C asteessa. Sitten kun lauhtuu yli sen, niin masiina lähtee itsekseen käyntiin. Kyseinen kone on ollut mulla nyt pari kuukautta ja hyvin tuo tuntuu pelaavan.

 

[oskari]

"Kompressorin käynnistyessä imupaine laskee, jolloinka öljyn seassa oleva kylmäaine kuohaa muutamassa sekunnissa itsensä pois öljystä. Tällöin tulee se voiteluongelma. "
Mutta eihän sitä nimenomaan sammuteta pakkasella.

 

[teukka]

Pumppujen logiikassa, sulatuksessa ja muussa käytössä on hyvin paljon epämääräisiä juttuja. En luottaisi siihen, että jonkun pumpun toiminta on perusteltua ja järkevää, jolloin sieltä saisi vastauksen johonkin kysymykseen.

Nuo sammutukset voivat olla vain sen vuoksi, että pumppu ei kummoisesti enää tuota. Ei niissä liene välttämättä mitään syvällisempää.

 

[Freeze]

"Mutta eihän sitä nimenomaan sammuteta pakkasella."

Kokemukset on osoittanut, että vuosien varrella tulee aivan varmasti hetkiä kovallakin pakkasella, jolloin kompressori ei pyöri.
Osalla käyttäjistä on niin lyhyet käyttökokemukset laitteista, etteivät he eivät osaa vielä edes kuvitella tilannetta jossa se kylmäkäynnistys tulee.
Tätä tilannetta on vaikea yleistää, koska käyttäjiä ja käyttötapoja on niin erilaisia.
No turha tästä on vääntää ei se siitä kummemaksi muutu.
Mitä kylmemmässä ulkoilmassa kompressori pyörii sen kylmempää on öljy. :wink:

 

[Kari]

Freezelle vähän tietoa.
Puolijohteista jne komponenteista saa kyllä aika hyvin tietoa niiden speksatuista arvoista.Tosin tuskin missään pumpussa löytyy yhtään puolijohdetta joka olisi speksatu toimimaan alle -20 ja varastointi lämpötilatkin jää sen alle reilusti ;-) Melkein joka ikiselle komponentille kyllä löytyy versio joka toimii -40 - +110 mutta hinta on sitten aina 100-1000 kertanen eli kyllä löytyy mutta ei kukaan sellasesta maksa .Mutta missä on se raja että ILP pitää pysäyttää ettei aiheuta kompuralle vaurioita (scroll koneista kysymys) ?

Lisään viellä tähän että pitäiskö se ulkoyksikkö kuitenkin sijoittaa sisälle jos vaikka tulee pakkasia ja menee oljyt jäähän?

 

[Freeze]

Eiköhän anneta sen ulkoyksikön kuitenkin olla siellä ulkona
Öljyt tuskin menee jäähän, mutta voitelukyky kyllä heikkenee -20 C jälkeen.
Mikä on scrollin pakkasraja?
Kyllä se ominaisuus on kone ja tyyppikohtainen.
Myös kompressorin varustelu vaikuttaa, jos joku on ymmärtänyt laittaa kompressorille öljynlämmitysvastuksen ja eristää sen hyvin.
Siinäpä ne mitä voi tehdä.
Aiemmin splittien talvikäyttövarusteena oli aina öljynlämmitysvastus.
Nykään enää harvemmin, en oikein tiedä miksi.
Tarkkaa pakkasrajaa kompressorille ei ole olemassakaan.
Korostan vielä sitä, että mitä kylmemmässä ulkoilmassa kompressorilla ajetaan sen kovemmalle se joutuu. Toisin sanoen myös kuluu.
Se onko sillä todellista merkitystä kompressorin käyttöikään on yksilökohtainen juttu.
Toiset kompurat kestää rääkkiä pitempään kuin toiset.

 

[Asuja]

Tuosta öljyn voitelukyvyn heikenemisestäkö johtoo, että parinkympin pakkasilla ulkoyksiköstä kuuluu kitiseväääni?

 

[Freeze]

Tuskinpa sentään!

 

[Asuja]

No mistäs sitten moinen kitinä? 3 kk vanha pumppu.

 

[Samppa]

Kitinä voi olla resonanssiääniäkin. Itselläni ainakin tahtoo kuoret pitää hieman meteliä, kun yksikön päälle kertyy lunta/jäätä. Kokeiles painaa eri kohdista ulkoyksikön koteloa, niin näkee loppuuko nitinät ja kitinät.

 

[Asuja]

Pittää kokkeilla.
Muta minun korvani sanoo, että ääni syntyy jostain pyörivästä eli siitä ropellista. On rytmikkäästi vaihtuva.

 

[Jihala]

Kumpiko logiikka tai joku kolmas?
Tuo muutos -18 asteessa aikasyklisulatukseen 35/8 minuuttia.
Olisko mietitty kompuraa. Tekeekö kenties kompuralle hyvää, kun tulee stoppi lämmityksen jälkeen ja toinen heti sulatuksen jälkeen?
Automatiikalla vetäisisi varmaan tosi pitkään näissä lämpötiloissa.
Vai onko vinkki käyttäjälle, että kylmää on. Vai vielä jotain muuta.
Itse vähän kääntynyt tuohon kompuraan.
Freeze, mitäs arvelet, saattaisko olla "suojauskeino"?

 

[teukka]

Ei kannata etsiä kovin suurta viisautta noista pumppujen älyistä!

 

[SamiR]

Ei kannata etsiä kovin suurta viisautta noista pumppujen älyistä!

Juu, ei niitä kovin syvällisesti ole mietitty.

 

[Mikkok]

mmm...eikös sen kompura käy sillä sulatussyklilläkin?

Ainakin omani pistää luukut kiinni, pysäyttää puhaltimen sisältä, ja kääntää kierron niin että ulkoyksikkö lämpeää, sitten ulkoyksikön puhallin päälle ja jäät lentelee.

 

[Jihala]

Käy,käy.
Lämmitys loppuu, noin 1/2 min kompura stop, sitten sulatus (kompura pyörii) ja sitten noin 1 min stop ja taas lähtee lämmittämään.
Eli ajattelin, voisko nämä stopit jelpata jollaintapaa kompuraa?

 

[Kari]

Oiskohan se stoppi vaan sen takia että sillon vaihdetaan myös nelitieventtiilin asentoa ja se 30 sekuntia jäänyt sinne ohjelmaan kun sellanen aika on sattunut ohjelmassa jo olemaan ;-)

 

[R-410]

Vs: todellinen pakkasraja?

Tässä juuri hain kokemusta tai teknistä vastausta FA35 sulatus syklistä ja tämä lienee huippu, perustuuko ohjekirjaan?

Kokeile tätä.
Onko sulatus sykli mennyt turva asentoon, eikö sisäyksikkö puhalla tarpeeksi kovaa automaatilla.

Joskus ilmalämpöpumpun logiikkaa hämmentyy sekalaisista ja toisiaan kumoavista käyttäjäkäskyistä joita satelee nopeammin kuin koneen automatiikan viive voi käsitellä ja kone menee ns. fail safe toimintaan.

Koneessa on viiveitä että se ehtisi suorittaa käyttäjän tai automatiikan lähettämään pyyntöön liittyvät mekaaniset tehtävät loppuun. Ohjeissa mainitaan aika joka kuluu toiminnan suorittamiseen yleensä 10- 15 minuuttia lämmitykseltä jäädytykselle siirtyessä.

Esim. laite on talvella laitetta jäähdytykselle ja takaisin lämmitykselle samalla säätäen sisäyksiön puhallinnopeutta, kaikki alle 5 minuutin. Laite saattaa sekavien käskyjen johdosta laittaa itsensä turva asentoon, alkaa säätää sulatus sykliä kellolla ja rajoittaa puhallin nopeutta automaatilla.

Korjaa tilanne seuraavasti.

Aseta peruslämmitysjärjestelmällä asunnon lämpötila 21 asteeseen.
Laita ilmalämpöpumppu lämmitys asentoon ja kaikki muut asetukset automaatille
Laske ilmalämpöpumpun pyyntilämpötila 16 asteeseen.
Odota puoli tuntia.
Sammuta Ilmalämpöpumppu
Odota puoli tuntia
Käynnistä ilmalämpöpumppu (anna kaiken olla automaatilla)
Odota puoli tuntia
Nosta pyyntilämpötila 19 asteeseen
Odota puoli tuntia
Nosta pyyntilämpötila 21 asteeseen
Odota puoli tuntia
Laske peruslämmitysjärjestelmän pyyntilämpötila esim. 18 asteeseen.
Nauti tukilämmitysjärjestelmän tuomasta lämmöstä ja energian säästöstä.

Tärkeää: Ilmalämpöpumpun annetaan olla automaatilla koko ajan ja säädetään vain pyyntilämpötilaa ja päälle pois toimintoa. Jos kosket vahingossa muihin säätöihin aloita alusta.