ulkoyksikön asennus sisälle

[cstm]

Elikkä on semmonen juttu et on iso teollisuuskiinteistö ja pitäis laittaa toi lämpöpumppu lämmittään sos tilat n.60m2 mutta tuola hallin puolella on semmonen 15c° lämmintä joten voisko sen ulkoyksikön laittaan sinne onko hyötyä/haittoja tilaa siinä hallissa on semmonen 900m3

 

[PauliG]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Onkohan tuo hallitilan tilavuus vielä liian pieni tuolle toteutukselle.
Ulkoyksikkö kierrättää ilmaan jopa 1500m^3 tunnissa...

 

[VesA]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Onkohan tuo hallitilan tilavuus vielä liian pieni tuolle toteutukselle.
Ulkoyksikkö kierrättää ilmaan jopa 1500m^3 tunnissa...

Jos ne sostilat ovat siellä hallissa, ei lämpöä tarvitse 15C lämpötilassa pumpata kovin paljon jotta sosiaalitiloissa on jo hyvällä COPilla mukavan lämmintä.

Veikkaisinpa ettei tuossa ehkä sittenkään käy kovin huonosti. Vehjehän taitaa vielä pumpata samaa lämpöä ympäri: sosiaalitilan lämpö vuotaa takaisin halliin, ja pumppu lisää siihen joka kierroksella hiukan, senverran kuin kompura ottaa.

Eli ulkoyksikkö halliin niin ylös kuin mahdollista, pumpuilla on metrirajoja (sinne ylös kai se lämpö nousee)...

 

[mitsu68]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

olisiko parempi selvittää mitä tuolla hallissa tehdään,onko halli erittäin pölyinen, jos on, en ottaisi itse sitä riesaa,että kävisin joka päivä puhdistamassa lamellipinnat.

 

[kalsket]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Ja mistä se lämpö sinne halliin tehdään? Ei sekään ilmaista liene, vai onko siellä jopa tarvetta jäähdytykselle myös kylmänä kautena?

 

[VesA]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Ja mistä se lämpö sinne halliin tehdään? Ei sekään ilmaista liene, vai onko siellä jopa tarvetta jäähdytykselle myös kylmänä kautena?

Jos sosiaalitilat ovat omana 'rakennuksenaan' hallin sisällä pumppu lämmittää hallia aina päälläollessaan, kesät talvet, oli se sitten jäähdytyksellä tai lämmityksellä.. Paikallista kylmää (siinä 13C puhallusta) voi esiintyä ulkoyksikön lähettyvillä.

 

[joxxe]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

jos ne sos.tilat on siellä hallissa niin taitaa lämmöntarve olla niin vähäistä että olisko halvinta sähköpatterilla.
mahtaakohan ilppi tienata ikinä hintaansa?

 

[wekkuli]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Pitääkö hallia kuitenkin lämmittää?

Miettikääs asia näin: Lämpöpumppu ei ole lämmönlähde vaan lämmön siirtäjä. Jos se siirtää lämpöä hallista sisäkoppiin, pitää halliin kehittää kuitenkin lisälämpöä. Miksi siis tehdä halliin lisälämpöä, jota sitten siirtää kopin sisään sen sijaan että tekisi lämmön suoraan siihen sosiaalikoppiin? Eihän siinä ole mitään järkeä...

Paitsi jos joku teollisuusprosessi synnyttää riittävästi (tai jopa liikaa) lämpöä sinne halliin ja kyseessä on vain hukkalämmön hyödyntäminen. Silti epäilen edelläpuhujien lailla, että lämmöntarve on niin pieni, ettei se ilppi ikinä itseään takaisin maksa kun sähköpatteri maksais ehkä muutaman kympin.

 

[teukka]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Oleellista on sen sosiaalikopin lämpöeriste. Jos siinä ei ole eristeitä, niin sittenhän se sähkölämmitin lämmittää melkoisesti koko hallia.
Eikö olisi ihan hyvä ratkaisu, että kopin käyttäjille hankitaan villahousuja ja -sukkia ja muita lämmittäviä materiaaleja ja juomia niillä ilppirahoilla. Tauotkin lyhenisivät ja työnteko kiihtyisi.

 

[VesA]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Miettikääs asia näin: Lämpöpumppu ei ole lämmönlähde vaan lämmön siirtäjä. Jos se siirtää lämpöä hallista sisäkoppiin, pitää halliin kehittää kuitenkin lisälämpöä. Miksi siis tehdä halliin lisälämpöä, jota sitten siirtää kopin sisään sen sijaan että tekisi lämmön suoraan siihen sosiaalikoppiin? Eihän siinä ole mitään järkeä...

Teukka:
Oleellista on sen sosiaalikopin lämpöeriste. Jos siinä ei ole eristeitä, niin sittenhän se sähkölämmitin lämmittää melkoisesti koko hallia.
Eikö olisi ihan hyvä ratkaisu, että kopin käyttäjille hankitaan villahousuja ja -sukkia ja muita lämmittäviä materiaaleja ja juomia niillä ilppirahoilla. Tauotkin lyhenisivät ja työnteko kiihtyisi.Virnistää

Lämpöpumppu siis siirtää lämpöä hallista sosiaalitilaan (ja tuottaa siinä sivussa lisää (hukka) lämpöä). Mihinkäs se lämpö siirron jälkeen joutuu ? No takaisin halliin. Eli siirto ei ole pysyvä ja hallikin lämpenee senverran kuin pumppu kuluttaa, vaikka sieltä siirretään lämpöä sosiaalitilaan. Toimii kuin suihkulähdepumppu... jossa vesi menee ikuista ympyrää.

Eli kuten teukka tuossa hiukan yleisemmin esitti: jos sosiaalitila on levystä rakenneltu ilman eristeitä, voi ilmalämpöpumppu olla juurikin oikea vehje nostamaan sosiaalitilan lämpötilaa. Ja säästöjäkin voi olla tiedossa.

 

[wekkuli]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Miettikääs asia näin: Lämpöpumppu ei ole lämmönlähde vaan lämmön siirtäjä. Jos se siirtää lämpöä hallista sisäkoppiin, pitää halliin kehittää kuitenkin lisälämpöä. Miksi siis tehdä halliin lisälämpöä, jota sitten siirtää kopin sisään sen sijaan että tekisi lämmön suoraan siihen sosiaalikoppiin? Eihän siinä ole mitään järkeä...

Teukka:
Oleellista on sen sosiaalikopin lämpöeriste. Jos siinä ei ole eristeitä, niin sittenhän se sähkölämmitin lämmittää melkoisesti koko hallia.
Eikö olisi ihan hyvä ratkaisu, että kopin käyttäjille hankitaan villahousuja ja -sukkia ja muita lämmittäviä materiaaleja ja juomia niillä ilppirahoilla. Tauotkin lyhenisivät ja työnteko kiihtyisi.Virnistää

Lämpöpumppu siis siirtää lämpöä hallista sosiaalitilaan (ja tuottaa siinä sivussa lisää (hukka) lämpöä). Mihinkäs se lämpö siirron jälkeen joutuu ? No takaisin halliin. Eli siirto ei ole pysyvä ja hallikin lämpenee senverran kuin pumppu kuluttaa, vaikka sieltä siirretään lämpöä sosiaalitilaan. Toimii kuin suihkulähdepumppu... jossa vesi menee ikuista ympyrää.

Eli kuten teukka tuossa hiukan yleisemmin esitti: jos sosiaalitila on levystä rakenneltu ilman eristeitä, voi ilmalämpöpumppu olla juurikin oikea vehje nostamaan sosiaalitilan lämpötilaa. Ja säästöjäkin voi olla tiedossa.

Mielestäni asiaan on mahdotonta antaa varmaa vastausta ilman lisäinformaatiota. Kysymyksen alkuperäinen esittäjä ei ole kertonut seuraavaa olennaista seikkaa:

Tarvitseeko teollisuushallin puolta lämmittää?

Jos vastaus on myöntävä, on lämpöpumppu järjetön ratkaisu. Ei ole mitään järkeä siirrellä lämpöä yhdestä lämmitettävästä tilasta toiseen, sillä ei tarvittava kokonaislämmitysteho (teollisuushalli ja sosiaalikoppi yhteensä) pienene mihinkään. Lämpöä pitää edelleenkin joko tuottaa sisätiloissa tai pumpata sitä ulkoa sisään.

Energian häviämättömyyden lain perusteella teollisuushalliin ja sosiaalikoppiin yhteensä tulisi sen verran lämpötehoa kuin mitä pumppu veisi sähköä (=VesAn mainitsema "hukkalämpö"). Mutta silloinhan lämmöntuotto ei olisi yhtään sen tehokkaampaa kuin suoralla sähkölämmityksellä. Miten tällaisessa tilanteessa ilpin hankinta olisi perusteltua verrattuna sähköpatteriin?

 

[VesA]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Energian häviämättömyyden lain perusteella teollisuushalliin ja sosiaalikoppiin yhteensä tulisi sen verran lämpötehoa kuin mitä pumppu veisi sähköä (=VesAn mainitsema "hukkalämpö"). Mutta silloinhan lämmöntuotto ei olisi yhtään sen tehokkaampaa kuin suoralla sähkölämmityksellä. Miten tällaisessa tilanteessa ilpin hankinta olisi perusteltua verrattuna sähköpatteriin?

Pumpun kanssa:

Sosiaalitilassa olisi lämmintä, teollisuushallissa tilanne käytännössä ennallaan.

Sähkölämppärin kanssa:

Sosiaalitilassa olisi lämmintä, teollisuushallissa tilanne käytännössä ennallaan.

Ero olisi energiakuluissa: sosiaalitilojen lisämukavuuteen menisi noin neljännes suoran sähkölämmityksen energiasta. Onko tämä ero merkityksellinen riippuu sosiaalitilojen eristyksestä. Lisäksi jäähdytyksellä voi olla merkitystä.

 

[fa35]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Kyseessä siis sosiaalitila. Luultavasti kesäisin sinne haluttaisiin jäähdytys? Miten muuttaa tilannetta?
Kyllä nyt tarvittaisiin lisätietoa cstm muuten ei pähkinä ratkea!

 

[wekkuli]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Pumpun kanssa:

Sosiaalitilassa olisi lämmintä, teollisuushallissa tilanne käytännössä ennallaan.

Sähkölämppärin kanssa:

Sosiaalitilassa olisi lämmintä, teollisuushallissa tilanne käytännössä ennallaan.

Ero olisi energiakuluissa: sosiaalitilojen lisämukavuuteen menisi noin neljännes suoran sähkölämmityksen energiasta. Onko tämä ero merkityksellinen riippuu sosiaalitilojen eristyksestä. Lisäksi jäähdytyksellä voi olla merkitystä.

Jos lämpötilat ovat molemmissa tapauksissa tismalleen samat ja molempia tiloja pitää lämmittää ulkotiloja lämpimämmäksi, ei tämä pidä paikkaansa sillä hallia pitää lämmittää lisää juuri sen verran kuin ilppi sitä viilentää => Kokonaisenergiankulutus pysyisi täysin samana, ilppiin pistetyt rahat olisivat vaan hukkaan heitettyjä. Tällöin järkevintä olisi tietenkin pistää se ulkoyksikkö ulos asti, jolloin sosialistikopista vuotava lämpö parantaisi hallinkin lämmitystä. Tosin sitäkään tässä ei ole kerrottu, onko se koppi kokonaan hallin sisällä vai ulkoseinää vasten.

Jos hallia pitääkin jäähdyttää, vaikka siinä tapauksessa että siellä tehtävä työ lämmittää tilaa liikaa voi homma toimiakin. Mutta jos hallille koituu vähänkin lämmityskuluja ei ole kauheasti järkeä investoida ilppiin joka maksaa monikymmenkertaisesti sähköpatteriin verrattuna.

 

[janti]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Eipä taida homma kannattaa, 60 m2 sosiaalitilan lämpötila nostetaan noin 7 astetta hallin lämpötilaa korkeammaksi, jos sosiaalitilan seinät ja katto on edes hieman eristetty (50 mm eristettä).

Jos seinien, katto ja lattian U-arvo olisi esim. 0,4 W/m2K ja sosiaalitilan korkeus olisi normaali.
=> Ulkoseinät, lattia katto pinta-ala 2,5*34+60+60 = 207 m2
=> Lämpötehon tarve dT = 7 C on 207*0,4*7 ~ 580W

Kannattavuuden ratkaisee se miten sosiaalitilojen ilmanvaihto on toteutettu.
Mikäli ei ole LTO-laitetta ja ilma tulee raakana ulkoa, niin pelkkä korvausilman (~75 m3/h) lämmittäminen voi vaatia 400-1000W tehoa.

Tässä muutamia U-arvoja.

 

[mk]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Millanen lämpö hallin katossa?

Entäs kanava ja puhallin?

 

[Hemmo]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Jopas pisti kysyjä visaisen tehtävän.
Neljän asteen lämpötilan nosto ei varmaan paljon energiaa kuluta,
jos tila on eristetty edes kohtuullisesti. Lämmitti sen miten hyvänsä.
Etuna ilppistä olisi tietenkin kesällä viilennys.
Mutta sitten kesällä ulkoyksikkö nostaisi työtilan lämpöä hallissa....

Ja kaikenlisäksi, sehän pahus lisää ns. työvoimakuluja

Niin, jos vielä kysyisi työsuojeluvaltuutetun kannan asiaan,
niin eikökän siinä pumpussa pitäisi olla sitten myös kahviautomaatti,
mikroaaltouuni ja erillinen vedenlämmitin teenjuojia varten.
Ja hapettaja-ionisaattori allergisille tupakoitsijoille...

Pihkuravieköön ???

Joten, mitä näitä sosiaalitiloja lämmittämään!
Turhaa rahan ja ajan tuhlausta.
Eikun ostamaan Teukan ehdottamia lämpimiä vaatteita työllistetyille ja asia on sillä ratkaistu.
Ja sen kulueränhän saa vähennettyä verotuksessa

 

[i-see]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Joten, mitä näitä sosiaalitiloja lämmittämään!
Turhaa rahan ja ajan tuhlausta.
Eikun ostamaan Teukan ehdottamia lämpimiä vaatteita työllistetyille ja asia on sillä ratkaistu.
Ja sen kulueränhän saa vähennettyä verotuksessa

Hemmo on oikeassa: Kyllä työvaatteisiin laitettu raha tuo itsensä paremmin takaisin kuiin pumppuun investointi. Työvaattethan voi laskuttaa asiakkashinnoissa ja lisäksi vähentää verotuksessa. tulikohan keksittyä talouden ikiliikkuja?

- No sen verran tämä ikiliikkuja liippaa ilppimaailmaa, että korkeita ILP:n asennushintoja on perusteltu isoilla sivukuluilla, joita yrityksen pyörittämiseen liittyy.. mm. vaatteet

 

[vaari]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Mitäs niitä sosiaalitiloja lämmittämään. Duunarit vaan sinne tuotantopuolelle töihin. Miksi ne makoilis siellä sosiaalipuolella? No, vitsi vitsi, pattereilla vaan lämmitys, tulee halvimmaksi.

 

[cstm]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Noniin Nytten on pumppu asennettu, ulkoyksikkö on ulkona ja sisä yksikkö luonnollisesti sisällä
Joo toi halli on semmonen harraste tila mikä on kokonaisuudessaan 240m2 ja 6m korkeaa tilaa missä on toisessa päädyssä 60m2 sos.tilat
ja sen yläpuoli on tyhjänä/romu varastona. hallissa on öljylämmitys ja hallin puolta on pidetty talvisin siinä 13-15c° koska noi lämmitys putket kulkee eristämättöminä tuola ylhäällä niin siä on melko lämmin. tässä kuva selventään asiaa
idea olis ollu et jos tota yläosan turhan lämmintä ilmaa olis siirtäny sinne alas sos.tiloihin mutta joku tossa mainitsikin että olis aika pölyssä ja vaatis säännöllistä putsausta niin päädyimme jo sen takia ulkoasennukseen koska kimppa tiloissa kukaan ei noita putsauksia hoida.

 

[janti]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Näyttäisi olevan vain yksi puhallin konvektori lämmityspiirissä vai onko niitä kaksi?
http://mice.pp.fi/8talli/baari/DSC06732.JPG
http://mice.pp.fi/8talli/baari/DSC06659.JPG

Kyllä sosiaali tiloihin olisi varmaan vesikiertoiset patteritkin saanut, mutta ILP oli varmaan parempi.
Saluunan puolella voi välillä olla kuumat paikat, ILPillä saa pidettyä lämmöt kurissa.

Hanaa vaan, kyllä se kesä taas tulee.
Ilmastomuutos taitaa olla harrastuksenne kannalta hyvä asia.
http://mice.pp.fi/8talli/

 

[cstm]

Vs: ulkoyksikön asennus sisälle

Joo hallissa on kaks niitä lämmittimiä ja on sinne piisannu ihan hyvin ja saluunan puolella on kyllä vesikierto patterit mutta ne on joku joskus asentanu pikkasen vituiks niin ne ei meinaa lämmetä joka huoneessa kunnolla mut toin pumppu on ollu kyllä tosi rock juttu ja saahan sillä sit kesällä pikkasen viileempää sinne.

Toi ilmastomuutos juttu on kyllä aivan vitusta mutta eihän se öljy viä oo maailmasta loppumassa, toivottavasti