Ultimate ullakolle - kommentointi

[Juusto]

luulin löytäväni asiantuntioita ja rekisteröidyin mutta.. no, ei ilmaiseksesi kaikkea saa.

 

[PauliG]

luulin löytäväni asiantuntioita ja rekisteröidyin mutta.. no, ei ilmaiseksesi kaikkea saa.

Mitä se Juuso tuolla tarkoittaa, mielestäni pumppu pettää projekti on mielenkiintoinen ja herätää ajatuksia puolesta ja vastaan.
Mutta todettakoon, että itsekin olen suhtautunut hyvin epäillen ja kriittisesti kyseiseen projektiin. Mutta tiedä hantä uskoako vai nauraako.
Yleensä kaikki uudet ratkaisut vaikuttavat ensin suorataan hölmöiltä, ennekuin ne omaksutaan ja myönnettäköön projekti on mielenkiintoinen.

Ainakin mielikuvistusta riittää omaperäisine ratkaisuineen ja näyttää jopa olevan hyvinkin siististi tehty!

 

[Samppa]

luulin löytäväni asiantuntioita ja rekisteröidyin mutta.. no, ei ilmaiseksesi kaikkea saa.

eipä nämä sinun omatkaan viestisi foorumin tietopankkia juuri kartuta. Foorumin rikkaus on sen monipuolisuus. Näilläkin kokeiluilla voidaan vielä keksiä jotain uutta.

Varmasti löydät foorumilta myös sinua miellyttäviä juttuja ja kommentteja

 

[Cromfel]

Todella mielenkiintoista luettavaa tuo ensimmäinenkin ketju. Vaikkakin vähän pessimistisesti suhtaudun asiaan niin kyllähän tuo ullakkotilojen lämpösäteilyn kerääminen on ihan fakta homma. Tästä asiasta voisikin tehdä jonkinlaisen mittaussarjan. Ostin juuri RMT -56 ja voisin mökkiin asennella lämpömittareita mikäli jotakin kiinnostaa mittaukset esimerkiksi harjalta, katonrajasta, kattoeristeiden tuntumasta jne jne. Kertokaas onko kellään toivomuksia tai ehdotuksia miten tällainen mittasarja kannattaisi toteuttaa? Tällä hetkellä minulla ei ole muuta kuin sähkölämmitys johtuen remontista mitä lämmitysjärjestelmään teen.

Mitattavat lämmöt:
- Ulkolämpötila maan tasalta (1m?)
- Ulkolämpötila vintin korkeudelta
- Vintin lämpötila harjalta
- Vintin lämpötila pellin läheisyydessä
- Vintin lämpötila eristeiden tuntumasta
- Sisälämpötila mittauspisteiden alapuolisesta huoneesta
- ???

Eikös tällä päästäs käsiksi kysymykseen että mistä ullakon extra lämpö oikeasti puristetaan? Säteilylämmön mittaukseen katosta voisi tietysti eristää alan katosta finfoamilla tai jotakin. Kertokaas onko tällaselle operaatiolle tarvetta tai kannatusta. Kertokaa ihmeessä jos tällanen informaatio ei auta mitään niin jätetään homma sikseen.

Oma motivaatio: VILP jonka hankintaa suunnittelen. Asennus ullakolle mikäli katon tuottama lämpösäteily suurempi kuin harakoille karkaava sisälämpö. Ullakko vielä tällä hetkellä täysin "autio" joten mittaukset olisi helppo suorittaa ennen remonttia.

 

[tet]

Ulkoilman lämpötilan mittaaminen eri korkeuksilta on kyllä mielenkiintoinen ajatus, ulkona sitä lämpimämpää ilmaa voi olla tarjolla reilusti jos esim. ylempänä on lämpimämpi "kerros". Sensijaan vintistä ei kannattane mittailla jos siellä ei ole sitä ilppiä/vilppiä toiminnassa. Kyllä siellä lämmintä voi hyvinkin olla, mutta kun pannaan ulkoyksikkö tuulettamaan niin lämpötilaero tasaantuu aika tehokkaasti.

"Pumppu pettää" on saanut positiivisia kokemuksia sulatuksien puuttumisesta, tämä voi olla mahdollista hyvinkin pienellä lämpötilaerolla. Eli homman juju ei ole se että saadaan ylimääräistä energiaa pumpattua vintistä tupaan, vaan se että saadaan kastepiste riittävän kauas esilämmittämällä imuilmaa himpun verran, jolloin sulatustarve poistuu. Pieni laskelma aiheesta:

Lähtötilanne: ulkona 0 °C, suhteellinen kosteus 90% => huurrepiste -1,3 °C. Jos vinttiasennus nostaa ilman lämpötilaa yhden asteen, tippuu suhteellinen kosteus lukemaan 84%, ja huurrepiste pysyttelee hyvin lähellä lähtötilannetta: -1,2 °C. Eli yhden asteen lämmönnousu imuilmassa vintin lämmittämänä muuttaa huurrepisteen etäisyyttä imuilmaan nähden 1,3 °C -> 2,2 °C. Tämä saattaa hyvin riittää siihen että sulatustarve kyseisessä ajotilanteessa katoaa tyystin.

 

[pumppu pettää]

LT-mittaukset ovat hieman hankalia 6:sta mittauspisteestä ja eri korkeuksista ,löytäisikö mittauksilla parhaan paikan ulkoyksikölle ? jaa..a paras lienee käytännön testi eli asentaa ilpin ja katsoo miten toimii siinäkin saattaa olla laitekohtaisia eroja on off - inverterillä jolloin mittauksilla ei merkitystä...

Tuota ilpin aiheuttamasta ullakon lisätuuletuksesta ei itsellä juurikaan havaintoa miten vaikuttaa, ainakin vuodenvaihteeessa tekemäni tarkastuskäynnin yhteydessä huomannut rakenteissa muutoksia, ullakon ilmanvaihto ok, ilma kuivaa+raikasta...

 

[Tilator]

väliaikatietoja syksyllä...

Tulipa luettua vasta nyt koko edellinen asiasta käyty viestiketju läpi ja mieleeni jäi sellainen asia, että jos lämmitit tuolla yhdellä pumpulla (jonka max. ottotehokin lienee kilowatin luokkaa) 70 neliön tilaa yli 25 asteen pakkasella ilman muuta lämmitystä, niin sehän kuulostaa hyvältä.

Sanokoot Aipit ja muut konkarit mitä tahansa, niin yrittäkääpä muut tehdä sama kilowatilla omilla virityksillänne. Eipä taida ihan 'tehdasasennuksella' onnistua, vaikka millainen kuumakalle sen tekisi.

Se on sitten aivan se ja sama, mistä lämpö on peräisin. Vain lopputulos, eli homman hoitaminen mahdollisimman pienellä sähköverkosta otetulla teholla, ratkaisee. Muu on sonnanjauhantaa.

 

[teukka]

kaikkea ullakolle kertyvää lämpöä/energiaa ei ehkä saada talteen ulkoyksiköllä vaan osa puhalletaan ulos, mutta tietysti ilmanvaihtokin tärkeää ullakolla.

Yha elaa sitkeasti se kasitys, etta ulkoyksikon imeman ilman esilammitykseen kaytetty energia tulisi sellaisenaan pirttiin.

Ulos puhallettu ilma nimittain on lammityksen jalkeen lahes saman verran lampimampaa eli ulkoilmaahan siina lammitetaan. Holmolaisten touhua.

Pieni parannus tulee vain COPin paranemisen kautta ja se on niin pienta, ettei siita kannata puhuakaan...

 

[pumppu pettää]

no jaa...parempaakaan lämmön talteenottokojetta ei nyt ole kuin tuo ilpin ulkoyksikön kenno se tietysti on rajallinen, voisihan sen ilpin helposti kääntää toisinpäin eli puhaltaisi ulkoilmaa ullakolle (teukan malli ?)

mutta tuo käytössä oleva suunta vaikuttaa paremmin toimivalta tuuletuksessa, lämmön talteenottoa voisi parantaa vaikka sekin jos asentaisi toisen ulkoyksikön ulkoseinälle sisällä olevan ulospuhallusaukon päälle siitä tulisi ns. tuplakenno..

yläpohjan eristeet ovat nyt ok. merkittävä lämmöntuottaja taitaa olla päivisin tuo peltikate/kerääjä.

 

[teukka]

Tuo toteamus. etta kaikkea ullakolle kertyvaa lampoa ei saada talteen ulkoyksikolla, viittaa aivan suorasti ikiliikkujan keksimiseen. Lammon siirtamisesta alemmasta ylempaan lampotilaan on jo parisataa vuotta sitten tehty pitava yhtalo, johon kannattaa tutustua.

 

[tuuma]

Eikö tuon lämmön saisi kohtuu hyvin talteen jos antaisi sen ilman vain "melskata" siellä ullakolla eli ulkoyksikkö ei puhaltaisi sitä ulos ollenkaan? Sitten kun ullakolla olisi viileämpää kuin ulkona niin homma toimisi taas kuten sulla on nyt ettei tulisi isoa jääkaappi/pakastinta. Sitten järjestäisi jonkun pienen ilmanvaihdon ullakolle että ilma kuitenkin hieman vaihtuisi.

 

[pumppu pettää]

joopa joo..niin tuontilämpöä tietysti kertyy tumman peltikatteen avulla aurinkon säteilystä, se kaikki mitä siitä saadaaan taltioitua ilpin kennon avulla siirretään "alas" hyvin lämpöeristettyyn asuntoon jonka lämmön/energian kulutus melko pieni ja lämpövuodoilla yläpohjasta ullakolle ei sinänsä ole merkitystä koska kaikki mikä menee läpi on aikaansaatu ilpillä,

ei kyseessä todellakaan ole ns. ikiliikkuja vaan energiaa tuodaan ullakolle kahta reittiä.

ulospuhallus ei ole aina välttämätön, aikanaan päädyin siihen mahdollisten
(ei ole ollut) sulatusten/tuuletuksen vuoksi, ratkaisu lähinnä tila-rakennekohtainen, yläpohjan eristeet ratkaisevat kuinka paljon lämpövuotoa on ei niinkään ilpp ts. huonot eristeet niin aina vetää oli ilppi tai ei.

 

[Tilator]

Yha elaa sitkeasti se kasitys, etta ulkoyksikon imeman ilman esilammitykseen kaytetty energia tulisi sellaisenaan pirttiin.

Ulos puhallettu ilma nimittain on lammityksen jalkeen lahes saman verran lampimampaa eli ulkoilmaahan siina lammitetaan. Holmolaisten touhua.

Pieni parannus tulee vain COPin paranemisen kautta ja se on niin pienta, ettei siita kannata puhuakaan...

Heh, heh.

Ellei ilman lämpenemisellä ole merkitystä, niin ei kai sitten kylmenemiselläkään.

Kukas nyt keksii ikiliikkujaa ;-)

 

[Hemmo]

väliaikatietoja syksyllä...

että lämmitit tuolla yhdellä pumpulla (jonka max. ottotehokin lienee kilowatin luokkaa) 70 neliön tilaa yli 25 asteen pakkasella ilman muuta lämmitystä, niin sehän kuulostaa hyvältä.Sanokoot Aipit ja muut konkarit mitä tahansa, niin yrittäkääpä muut tehdä sama kilowatilla omilla virityksillänne. Eipä taida ihan 'tehdasasennuksella' onnistua, vaikka millainen kuumakalle sen tekisi.

Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Kyllä sillä "yhden kilowatin ilpillä" tuommoisen tilan lämmittää.
Se vaan edellyttää pakkasilla myös lisälämpöä jostain, mitä pumppupettää ei vielä ole oikeaksi todistanut tai rehellisesti kertonut.
Mutta jos torpan ympärillä hyrisee -25 pakkanen, niin ei tuolla PP:n virityksellä mökki pysy lämpimänä.
Uskokoon ken haluaa.

 

[pumppu pettää]

jaa..en tiedä miten lämpöä riittää 25 -C pakkasella niin kylmää ei ole tämän kokeilun aikana n. 1½ v aikana ollut ja lienee harvinaisia noin alhaiset lämpötilat täällä länsirannikolla muutoinkin, mutta uskon ,että ilppi toimii paremmin myös silloin ullakolla kuin kivijalassa/ 1 m maanpinnasta..

 

[Aippi]

Ole ihmetellyt että mikä ikiliikkuja minun ilppini on , kun 20 kW takka on puilla lämpeämässä niin ilppi ei kuluta sähköä ollenkaan. Onko muilla ollut vastaavia ilmiöitä. nimimerkillä epätietoinen Aippi. Vettäkään ei ulkoyksiköstä tule vaikka on ulkoseinällä eikä ullakolla.

 

[Tilator]

Uskokoon ken haluaa.

Siinä mielessä olet kyllä täysin oikeassa, että näissä keskusteluissa on ihan ammattilaisiksi itseään kehuviakin kirjoittajia, joiden jutut ovat kyllä välillä täysin uskomattomia ;-)

Meikäläinen nyt ainakin ajatteli myös asentaa seuraavan pumpun ullakolle, kunhan se nyt vaan ensin ilmestyisi pihalle.

 

[Aippi]

Itse kokeilen seuraavaa pumppua saunen lauteille

 

[PeMa]

Mielenkiintoista on se ettei vinttiasennuksessa sulatuksia ole ollut lainkaan.
Sulatukset pudottavat tehollista lämmöntuottoaikaa merkittävästi.

 

[Hemmo]

Siistin näköinen peltikatto sulla, pumppupettää.
Hemmolla on samanlainen.

Mitenkäs ne isot vesipänikät, joita aiemmin kovasti esittelit.
Onko ne löytöny jo paikkansa?

 

[janti]

Vs: Ultimate ullakolle - kommentointi

Teimpä tälle kommentoinnille oman aloituksen. /janti

Tässäpä tuo kulutuskertomus jota tässä ketjussa kommentoidaan
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2506.0

 

[Tilator]

Vs: Ultimate ullakolle - kommentointi

Mielenkiintoista on se ettei vinttiasennuksessa sulatuksia ole ollut lainkaan.
Sulatukset pudottavat tehollista lämmöntuottoaikaa merkittävästi.

Odotellaan nyt ihan rauhassa. Kyllä nämä ammattilaiset tämänkin kohta tavalla tai toisella kääntävät aivan päinvastaiseksi ;-)

 

[taara8]

Vs: Ultimate ullakolle

tuollain peltiprofiili matta+mustana saattaisi olla vielä tehokkaampi aurinkokerääjä jolle pinta-alaa saa pientalossakin kätevästi kun se on osa kiinteää rakennetta, eikä joku ylimääräinen "härveli" katolla..

LV-varaajat ovat vielä odottamassa kun päätin rakentaa niille testimielessä sijoituspaikan 70mm vahv. uretaanielementeistä elikkä ulkovarasto 4x6x4 m jossa seinät+katto+lattia uretaania, projekti hieman kesken..

tässä ohessa testaillut (energiasäästöä)+ledvalojen toimivuutta työkoneissa, laitteissa jne...

Sattumalta huomasin tämän keskustelun. Olen hankkimassa ilmavesilämpöpumppua ja olen pitkään miettinyt sitä, miksei ulkoyksikköä voisi sijoittaa ulkokuistiin tms (miksei jonkinlainen muukin kopppero) - kun seinät ja kattohan luovat jonkin verran lämpimämmän ja lumelta ja tuulelta suojaavan ympäristön laitteistolle. Usein pumput ovat jopa pohjoisseinällä kaiken tuiverruksen keskellä ilman mitään suojaa.

Tuntuisi, että hyötysuhde paranisi tällä tavalla. Tavallaan tämä loisi olosuhteet ikään kuin oltaisi vähän etelämpänä

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate ullakolle - kommentointi

joo..mikä ettei,ylipäätään pientalon suunnitteluvaiheessa kannattaa varmaan varata riittävästi tilaa näille uusille energiahinkkeille, 2-3 m3 varaajat yms...vanhassa kiinteistössä saattaa yks vaihtoehto olla laittaa esim. eristetyt varaajat ulos tai rakennella niille ihan oma "pömpeli" itse päädyin (kts. liite) lisätilan rakenteluun...