VILP sijoitus AT vaiko KHH

[Hyry]

Tartuin Mitsubishi electric 10kw vilppi tarjoukseen, jonka korkein lämpötila on kylmäaineella ymmärtääkseni 55-60 astetta.

1.Tarkoittaako tämä käytännössä sitä, että jos pesen pyykkiä 90 asteen pesuohjelmalla, a) se ei tuosta 60 asteesta korkeammalle tule vai b) tekee 90°c, mutta vilppi tekee tuon pyyntölämmön sähkövastuksella?

2. 165m2 talo, ei lattialämmitystä vaan kaksilehtiset patterit, uusimaa. Pärjääkö split-koneella nyt kun lämpöjä ei saa enää öljyllä saadun tasolle? Monoblockiakin yksi firma tarjosi, mutta Mitsu nyt kokonaisuudellaan voitti. En antanut muutaman yli -25 asteen pakkaspäivän vaikuttaa. Pärjäänkö katumatta?

3. Autotallissa sijaitsevan öljyhuoneen ja sitä myöten n.20m lämpökanaalin vuoksi taloon olen laitattamassa vilppiä alkuperäisestä suunnitelmasta poiketen kodinhoitohuoneeseen säästäkseni lämpöhukkaa. Onko tuon "aseman"(sisäyksikön, puskurin ja vesivaraajan) asennus ikäänkuin tyhjään tilaan jotenkin hankalaa, kun ei ole öljypolttimon "lähtöjä" käytettävissä? Khh:ssa kaksi patteria, vedipiste ja lattiakaivo.

Sopparissa lukee,että työhön ei kulu sähkön laajennustyöt tmv. Mitä lienee tarkottaa? Tuleeko urakkahinnan päälle, joka suolanen, joku ylläri?

 

[Hyry]

Mitsubishi PUD-SWM80YAA Power inverter (-25 C) (1,7-10,9kW Tarkennuksena malli.

Nyt lienee purettava kodinhoitohuoneen kaapistoa, jotta tää"jääkaappipakastin" pääsee seinään kiinni. Mitenköhän paljon toi 200l vesivaraaja vie tilaa?

 

[Harrastelija]

Nyt en ole varma mitä tarkoitat…..Onko tässä joku erikoiskäyttö vai normi kodin pyykkien pesua?
Pyykkikoneet kytketään yleensä kylmään veteen ja pesukoneen oma sähkövastus lämmittää veden (vaikka siihen 90 asteeseen). Toki koneelle voi tuoda lämpimämpääkin vettä mutta max 30-40 asteista vettä jotta voidaan pestä myös niitä 30-40 asteen pesuohjelmiakin.
On myös pesukoneita jotka voidaan kytkeä kuumaankin veteen mutta taitavat olla ammattikäyttöön tarkoitettuja. Nuo sitten sekoittaa kylmää ja kuumaa tarvittavassa suhteessa.
90 asteista vettä ei pysty pumpulla tekeen eikä kannata tehdä sähkövastuksillakaan. Mihin noin kuumaa käyttövettä tarvii? Muoviputketkaan ei taida kestää noin kuumaa.
Mihin lämpötilaan öljypolttimen termostaatti on säädetty? Yleensä on 70 luokkaa. Kanaalin lämpöhäviöiden vuoksi voi olla korkeammallakin.

Ei taida vastaavassa splitissä ja monossa olla paljoa tehoeroa. Sähkövastuksia (tai muuta lisälämmitystä) tarvii molemmissa lisänä pakkasilla ja varalämmittimenä. Pumpun teho ratkaisee. Tommonen noin 10kW laite antaa 20 asteen pakkasella ehkä 5-6kW. Jos tarvitaan yli 5kW lämmitystehoa, vastukset tulee avuksi.

Minne tuo kanaali tulee talon päässä? En ole varma että pitääkö vilp putkittaa tuonne kanaalin päähän josta vesi jaetaan eteenpäin niin kuin ennenkin. Onko patteriputket pinnassa vai tulevatko lattian alta?

Yleensä sähköt pitää olla valmiiksi (helposti) saatavilla. Jos sähkötaulussa ei ole esim vapaita paikkoja sulakkeille niin lisälaskua tulee keskuksen laajentamisesta. Nuo sähköt kannattaa selvittää etukäteen jottei tule yllätyksiä laskun muodossa. Samoin sähköjohtojen reititys kannattaa sopia etukäteen jottei tule itseä häiritsevästi esille (voi joutua tekemään kompromisseja itsensä kanssa jotta ei tule lisälaskua….). Johtoa voi vetää itsekin valmiiksi mutta kytkennät tekee sopivat oikeudet omaava henkilö. Tuo piuhojen vetäminen voi viedä paljonkin työtunteja (rahaa) jos joutuu vaikka vintilla konttaamaan tai poraileen reikiä (kivi)seiniin.

 

[pelzi_]

Eipä taida montaa pesukonetta olla kotitalouksissa joka saa yli 65-asteista. Siitä ylöspäin mennään vastuksilla. Eikä vedenlämmitin siitä pesuohjelmasta tiedä tuon taivaallista.

65 astetta kuumempaa saa sinänsä pesukoneeseen liittää, ja kyllä mullakin on pesulakone johon 95-asteinen on sallittua kuumalle puolelle, mutta muihin hanoihin ei saa mennä yli 65-asteista ja harvalla on pesukoneelle erillistä putkea ennen termostaattiventtiiliä.

Minulle sellainen tulee, kylpyveden tulistukseen, mutta tuskin vaivaudun laittamaan siitä haaraa pesukoneelle.

 

[pjkl]

Nyt kannattaa kysellä nämä siltä asentavalta yritykseltä tarkkaan, ennen kuin purkaa tai ylipäätänsä tekee mitään itse. He varmasti kertovat mielellään.

Pesukone tosiaan lämmittää itse vetensä tarvittavaan lämpötilaan, ellei joku todella jännä ratkaisu ole kyseessä. 99,9% varmuudella ei ole. Toinen asia on, että kalliisiin putkitöihin joutuu, jos haluaa VILPin eri paikkaan (eli KHH), koska lämmönjako lienee siellä, missä öljykattila on tällä hetkellä.

Varsinkin uudehkolle 165m2 talolle voi riittää 10kW vilppi etelässä, mutta kannattaa ottaa huomioon kaikki. Talon eristys/lämmöntarve on isossa roolissa. Kannattaa myös selvittää neliömetrien lisäksi kuutiot ja tosiaan mitoittaa VILP pattereille, jolloin tehoa tarvitaan enempi, kuin lattialämmityksellä. Valitettavasti kaikilla näitä asennuksia tekevillä firmoilla ei ole asiantuntemusta mitoitukseen, sen olen täältä foorumilta huomannut.

 

[Harrastelija]

Toinen asia on, että kalliisiin putkitöihin joutuu, jos haluaa VILPin eri paikkaan (eli KHH), koska lämmönjako lienee siellä, missä öljykattila on tällä hetkellä.

Eikös tuohon kanaalin talonpuoleiseen päähän voi tuon vilpin kytkeä? Tällöin kyllä kiertovesipumpun joutuu siirtämään tallista taloon. Jotkut linjasäädöt joilla jaetaan vesi taloon ja talliin sopivassa suhteessa. Ehkä omat pumputkin talolle ja tallille. Vai tarvitaanko talliin enää ollenkaan lämpöä?
Suurempi ongelma voi olla että onko nuo talon putket näkösällä talon puolella. Joutuuko piikkaamaan lattian auki jotta saa vilpin putket kytkettyä kanaalin päähän/pattereiden runkoverkkoon. Tuon hinta ei varmaankaan kuulu tarjoukseen. Jos khh ei ole kanaalin kohdalla, joutuu putkia vetämään pitkin seiniä.

 

[pelzi_]

Niin, hyvin tapauskohtaista onko helppo vai todella vaikea putkitöiltään, mutta jos ei haluta kanaalin häviöitä, ei lämpöä voine autotalliin enää viedä.

 

[Hyry]

Eli jos lämpöä siirretään nyt käänteisesti talosta autotalliin, jonne riittää se 10-15asteen lämpö puhaltimella, on se edelleen lämphukkaa kuljettaa vettä pois talosta?

Joo, aivan eli pesukone lämmittää tarvittavaan lämpöön itse.., kiitos, en ollut tuotakaan tajunnut.

Putket lattian alla, maavarainen betoni. Kanaalin tulo taloon vastakkaisessa päässä kodinhoitohuoneesta, eli meneekö sittenkin isoihin lisätöihin. Kodinhoitohuone, riittävällä sähkötaululla, on erittäin aurinkoisella puolella ja jossa valokatekin valmiina suojaamassa. eikö se auringon lämpö ole hyödyllistä huomioida vilpissäkin?

 

[Harrastelija]

Lämpöhukka on varmaankin pienempi varsinkin jos talliin tarvitaan vain lämmitys eikä ole kuumia vesipisteitä.
Vaikuttaa että aika isot kustannukset tiedossa jos sijoittaa khh.

Talliin sijoittamallakin tulee varmaan lisäkustannuksia sähkön osalta. Veikkaus että sähkökeskukselta pitää vetää ainakin yksi piuha talliin. Ja jos oikein ymmärsin niin keskus on toisessa päässä taloa kuin talli.
Jos pitää vetää useampi piuha niin ne voisi ehkä korvata yhdellä isommalla piuhalla ja talliin alakeskus josta sähköä jaetaan tarpeen mukaan useampaan paikkaan.

Kannattaa tosiaan tarkkaan etukäteen selvittää miten asentajat putket ja sähköt vetäisi eri vaihtoehdoissa. Voi olla että tarvii erillisen sähkömiehen kun ei noilla pumppumyyjillä yleensä ole riittävästi oikeuksia isompiin sähkötöihin.

 

[jmaja]

Sopparissa lukee,että työhön ei kulu sähkön laajennustyöt tmv. Mitä lienee tarkottaa? Tuleeko urakkahinnan päälle, joka suolanen, joku ylläri?

Mitä olet tilannut? Voi tulla todella kalliiksi, jos toteutat selvästi tilatusta poikkeavasti ja olet jo urakan tilannut. Tarjoukseen on syytä tarttua vasta kun tietää mitä haluaa.

Missä se lämpökanaali siis menee? Onko talli täysin erillinen ja välissä 20 m ulkoilmaa vai meneekö kanaali pääosin alapohjassa? Miten vanha tuo on ja miten eristetty? Onko tuossa myös käyttövesi ja käyttövesikierto? Paljonko on menolämpö.

Nuo kaikki vaikuttvat oleellisesti lämpöhäviöihin, jotka voivat olla mitättömästä varsin merkittäviin.

 

[pelzi_]

Juu, toki jos sekoitettua viileähköä vettä vie autotalliin, on häviö paljon pienempi, ja käyttövesikierto sitten on vielä lämmitystä pahempi häviöiltään.

 

[janti]

Nyt lienee purettava kodinhoitohuoneen kaapistoa, jotta tää"jääkaappipakastin" pääsee seinään kiinni. Mitenköhän paljon toi 200l vesivaraaja vie tilaa?

https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2020/10/ecodan_d_series_asennusopas_rg79f364w03.pdf

mitat ovat 1600 × 595 × 680 mm

 

[Hyry]

Erillisen autotallin pannuhuoneessa on oma sähkötaulu. Autotallissa olevasta pannuhuoneesta talon kylkeen on se 20 metriä, ja tosiaan khh sähkötauluineen aivan vastakkaisella puolella. Autotallissa myös käyttövesipiste.

Khh olisi se järkevin sijoituspaikka lämpöhukan puolesta mutta kaikkine lisätöineen saattaa olla sittenkin jörkevämpi se pannuhuone? Kaikki vedet tulee öljylämmittimen kautta matkan päästä. Vaikea sanoa lämpöhukkaa...97 rakennettu puutalo.
Vedenlämmöistä ei tietoa, kun ostettu vasta kesällä. Ei hitto, kun tässä tulee hulluksi.

Myyjästä ei olekaan kuulunut enää mitään, kun viimeisimmän spostin jälkeen "kiitos, tuolla (sisäyksikkö khh:n puolelle) säästätte kuluissa." Onko näissä kaupoissa mitä kuluttajansuoja kapuan perumisen suhteen?

 

[jmaja]

Kuulostaa hyvin haastavalta saada kaikki kierrot toimimaan KHH:sta. Onko lämmönjaosta piirrustuksia?

-97 talossa luulisi jo olevan kohtuu nykyaikainen kanaali. Tosin hiukan outoa, ettei noin uudessa ole lattialämmitystä.

 

[arimika]

Eli jos lämpöä siirretään nyt käänteisesti talosta autotalliin, jonne riittää se 10-15asteen lämpö puhaltimella, on se edelleen lämphukkaa kuljettaa vettä pois talosta?

Täällä foorumilla joku oli laittanut talllin sähkölämmityksellä (muistaakseni joku putkilämmitin) ja pienellä LVV varajalla kylmävesi tuskin ongelma. Olisko tuo vaihtoehto?

Putket lattian alla, maavarainen betoni. Kanaalin tulo taloon vastakkaisessa päässä kodinhoitohuoneesta, eli meneekö sittenkin isoihin lisätöihin. Kodinhoitohuone, riittävällä sähkötaululla, on erittäin aurinkoisella puolella ja jossa valokatekin valmiina suojaamassa. eikö se auringon lämpö ole hyödyllistä huomioida vilpissäkin?

Mikä se tila on johon kanaali tulee sisään, eteinen vai jokin muu huone?

Muokattu: Otsikon voisi vaihtaa vastaamaan tätä casea

 

[Hyry]

Kanaali tulee vierashuoneeseen.. en millään ilkeäisi siihen lämäyttää tota järjestelmää. Suihkussa lienee jonkinmoinen lattialämitys..onko se sitten miten toteutettu,en tiedä.. joku putki eristämättä ja ns. hukkalämmöllä lämpöä. Pitää kaivaa talon piirustukset

 

[kakesa]

Kodinhoitohuoneeseen laitaisin, varsinkin jos autotallissa välttämättä ei tarvitse lämmitystä ollenkaan.

Mitsun integroitu sisäyksikkö(?)+ (puskurivaraaja??) vie aika paljon tilaa joten varaudu kaappien poistoon. Uskoisin että tuolla kokoonpanolla pärjäät. Sähköjen lajennustyöt tulee lisäksi jos ei löydy riittävästi sulakepaikkoja taulusta. Eli tuo kannattaa selvittää vielä asennusfirman kanssa etukäteen.

 

[r290]

Pyykkikoneet kytketään yleensä kylmään veteen ja pesukoneen oma sähkövastus lämmittää veden (vaikka siihen 90 asteeseen). Toki koneelle voi tuoda lämpimämpääkin vettä mutta max 30-40 asteista vettä jotta voidaan pestä myös niitä 30-40 asteen pesuohjelmiakin.

Meillä "Martti-Liiton" kemistipiireissä jo kauan on tiedetty ,että ylikuuma vesi pyykinpesuvedessä heti alkuvaiheessa "polttaa" valkuaisaineet pyykkiin kiinni!
Siksi siis joku max ~+30 astetta on OK pyykkikoneen aloituslämmöksi.

Muovien lämmönkesto on vielä oma lukunsa .Oman tiskarini (Rosenlew vm. 1999) muoviset poskionteot (?) sain mikrovuotamaan syöttämällä koneeseen suoraan +70-asteista kattilavettä .Meni takuuseen .Viisastuneena muutin syötön kylmälle puolelle => ongelma katosi!

 

[pelzi_]

Ei ole mitään järkeä tuoda yksiletkuiseen koneeseen kuumaa vettä, vaikka olisi millainen COP niin huuhtelu kuumassa tuhlaa ne säästöt.

Pesulakone ottaa toisella venttiilillä kuumaa sekaan ja koneen massa on sellainen ettei 65-asteisella täyttämällä paljon yli kädenlämpöistä tule ja 40 asteen ohjelmalla se ottaa sekaan puolet kylmää, joskin olen poistanut tämän ominaisuuden käytöstä koska vesi on täällä 55-asteista ja haluan pyykkini tarvittaessa valmiiksi 30 minuutissa, laatu on riittänyt tähän asti koska ei ole esim. niitä maitoa levitteleviä vauvoja.

Toki pesukoneen kanssa voi ihan omin kätösin vaihtaa veden kylmästä kuumaan kun pesuvesi on otettu koska kaikki huuhtelut on kylmällä, mutta yksiletkuisten pesukoneiden suurin sallittu lämpötila voi olla vain 35.

Tiskikone on hankalampi, koska kuumaa pitäisi saada myös vikaan huuhteluun. Pesutulosero on nähdäkseni paljolti kiinni tyhmästä ohjelmasta, ei se kuumalla täytetty tiskarikaan kovin kuuma ole astioiden massan takia mutta se ei myöskään pese sillä haalealla tovia, kuten kylmällä vedellä, vaan alkaa heti lämmittää ja sitten se hyvin pian on liian kuumaa proteiinien pesuun.

Kotitaloustiskikoneiden maksimi on lähes aina 65 ja sitä ei tule ylittää.