Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

[Kellarinlämmittäjä]

Kellari on edelleen öljylämmityksen perässä. Asiani ei ole edistynyt. :'(

Nykytilanne:

Jos lämmittäisin koko taloni öljyllä, arvelisin kulutuksen olevan noin 6000 l/a eli hyötylämpöä ilmeisesti ~50 MWh/a.
Kellarikerroksen lämmitys vie tästä arviolta 20 000 kWh. Sen lämmittäminen vie talvella vain hiukan enemmän lämpöä kuin kesällä. Kesälläkin siis olisi noin 3 kW lämmitystarve. Lämmitettävää pinta-alaa minulla on kaikkiaan noin 400 m2, tästä puolet asuintiloja.

Asuinkerroksessa puhkuu 5 kW ILP ja se jaksaa lämmittää sen muutaman asteen pakkaseen saakka. Pörrää seinällä täysillä ja vie tehoa yleensä 1 000-1 200 W. Sähkön kulutus on nykyisin 12 000 kW/a, josta tuo ILP syö puolet mutta se myös lämmittää pakkaspäiviä lukuun ottamatta koko asuinkerroksen. Lisäksi vaikuttaisi palavan öljyä talvesta riippuen 3000 l/a tai yli, mutta kellarikerroksen lämmityksestä on säästetty. Autojen lämmitystä ei käytännössä ole, kun ovat talvella tallissa.

Lämmityskierrossa riittää kesällä hyvin 35 asteinen vesi (alakerrassa), pakkasella max. 40 asteinen. Tällä saa täyden lämmön.
Asuinkerroksen pattereissa kiertää nykyisin sama vesi kuin alakerrassa mutta lattialämmitykselle on oma säätö ja se on käytännössä max. 30 °C talvella, lauhemmalla noin 27 °C - tosin ILP:in ansiosta yleensä kiinni muulloin paitsi pakkasilla. Asuinkerroksessa on siis sekä patterit että lattialämmitys ja kovin kuumia lämmityskiertoja ei tarvita.

Veden käyttö lienee ihan normaalia.

Mitä sitten tehdä ?

ILP alakertaan: Kannattavuus pumpulle olisi takuulla hyvä mutta tämäkin olisi vain kovin osittainen lämmitysratkaisu. Autotalli lämpenisi tällä huonosti, vain seinien läpi johtumalla. Yläkerran ILP ei ole asumismukavuuden kannalta myöskään mikään paras vaihtoehto. Haluaisin siitä eroon.

MLP: Maahan kaivaminen ei ole mahdollista ja siis poraus on jokseenkin ainut mahdollisuus. Kaksi porakaivoa ja sitä rataa. Porakaivohomma tökkii mutta pannuhuoneen uudet mahdollisuudet kiinnostaisivat myös.

VILP: Onko noista vakavasti otettavaksi ratkaisuksi? Öljykattila polttimineen on mielestäni ihan hyvä ja toimintakuntoinen esim. vilpin kaveriksi, enkä olisi sitä heti ensimmäisenä hävittämässä. Kellarin lämmityksessä voi hiukan joustaa pakkasella mutta asuinkerroksen ei - muuten tulee avioero. Kuopion korkeudella pitäisi toimia.

-Voisiko VILP:llä päästä samaan COP:iin kuin maalämmöllä vuoden ympäri?
-Saman tehoisen VILP koneiston hinta ilmeisesti suunnilleen sama kuin MLP koneiston. Olenko oikeassa?
-MLP vaatisi ymmärtääkseni kaksi kohtuullisen syvää porakaivoa, kai jotain 2 x 200 m eli vissiin luokkaa 15 000 €
-Minkä tehoinen lämpöpumppu tähän tarpeeseen pitäisi raadin mielestä olla ? Öljypolttimessa on 0,6 gal suutin ja kovalla pakkasella se on pyörinyt melkein tauotta. (0,6 US gal/h = 2,27 l/h => 23 kW brutto => ~18 kW hyötyteho polttimen käydessä).

 

[lmfmis]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Kyllä tuohon vilppi öljyn rinnalle käy. Varsinkin kun on noin hurjat pakkaskulutukset kannattaa jättääkin. Ei tarvitse joustaa mistään.

Et pääse samaan COPpiin mutta ei tarttekkaan kun säästät poranreijän hinnan. Laske toki.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Mitä vikaa/ haittaa yläkerran ilpissä?

1) Humina puhallus ja veto.
2) Ulkoyksikön lauhdevedet / jäät. Ulkoyksikkö huonossa paikassa. Joskus satunnaisesti ulkoyksikön murina seinässä.
3) Lämpötilaerot huoneiden välillä, ei kovin suuri ongelma sillä lämpö jakaantuu kohtuullisen hyvin
4) Taloon on rakennettu lattialämmitys mukavuuden nimissä ja nyt se on osin hyödytön. Jos lattioita lämmittää -> ILP OFF

 

[roots]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Tosi helppo ja ystävällinen MLP kohde...en miettisi hetkeäkään...mitoitusta vaan pyytämään:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php

Kotitalousvähennys kaivoista tälle vuodelle ja hinta heiluu reilusti alle 10, pumppu perässä ensi vuodelle ja mukavuuslaitos valmis.
En nyt viitsi katsoa tarkalleen mitä se kotivähennys kaivosta olisi nykyään, mutta lienee 40% haminoilla...

Yläkerran ILP jätät sinne roikkumaan kesäviilentäjäksi tai pistät muille vedon tuottajaksi 'Tori.fi' (ei liene mitään iloa myydessä)

 

[pökö]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Noin isolla kulutuksella on mlp selvä valinta, toiset hankkii sen alle 10 MWh kulutukseenkin. Rootsi jo vihjasi kotitalousvähennyksen jakamisesta, se kannattaa hoitaa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Et pääse samaan COPpiin mutta ei tarttekkaan kun säästät poranreijän hinnan. Laske toki.

Mitähän COPpi voisi olla MLP:lla ja VILP:illä. Excel laskee vain numeroilla.

Jos arvioisin lämmitys energian tarpeen näin

1. 8 000 kWh
2. 7 000 kWh
3. 5 000 kWh
4. 4 000 kWh
5. 2 000 kWh
6. 1 500 kWh
7. 1 500 kWh
8. 1 500 kWh
9. 2 500 kWh
10. 3 000 kWh
11. 4 000 kWh
12. 6 000 kWh
Yhteensä 46 000 kWh

Lisäksi vesi, ehkä 400 kWh/kk tasaisesti ympäri vuoden = 4 800 kWh/a. Tuo syntyisi varmaan hyvin tulistuslämmöillä, kun lämmön tarve on kohtuullisen suuri veden lämmitykseen verrattuna. => 50 800 kWh.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Noin isolla kulutuksella on mlp selvä valinta, toiset hankkii sen alle 10 MWh kulutukseenkin. Rootsi jo vihjasi kotitalousvähennyksen jakamisesta, se kannattaa hoitaa.

Jos se olisi MLP, niin kuinka iso sen pitäisi olla. Montako kW ? Suorasähkö on vähän huono back-up tälle, sillä 3x25 A tehot jäävät varmaan nuukalle. Jotenkin näkisin, että ei sitä öljykattilaan MLP:n kanssa enää tarvitisi. Säiliötkin ovat sisällä joten siihenkin saisi jonkin ryönän pesän perustettua. Vai onko kenelläkään MLP:n rinnalla öljykattilaa.

Miksi ei VILP? Kai sen ulkoyksikön voisi pystyttää siten että saisi kerätä jäätä alleen rauhassa koko talven.

Arvostan puoluettomia näkemyksiä

 

[janti]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Tässä Kostin kulutuksia VILPillä http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12990.0

 

[roots]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Jos se olisi MLP, niin kuinka iso sen pitäisi olla. Montako kW ? Suorasähkö on vähän huono back-up tälle, sillä 3x25 A tehot jäävät varmaan nuukalle. Jotenkin näkisin, että ei sitä öljykattilaan MLP:n kanssa enää tarvitisi. Säiliötkin ovat sisällä joten siihenkin saisi jonkin ryönän pesän perustettua. Vai onko kenelläkään MLP:n rinnalla öljykattilaa.

Miksi ei VILP? Kai sen ulkoyksikön voisi pystyttää siten että saisi kerätä jäätä alleen rauhassa koko talven.

Arvostan puoluettomia näkemyksiä

Tuolta saat MLP mitoituksen:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php

Heitetään luokkaa 15-17kW...

Ja tietysti lisää mitoituksia kun kysyt mahdollisilta toimittajilta...

Kuopion korkeudella VILPin kanssa kävisi tod.näk. niin että se öljy olisi tarpeen koska 25A saattais loppua kun vastuksilla pitäis pakkasilla lämmitellä...ja eihän Kuopio ole pakkasvapaata aluetta

 

[VesA]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Jos se olisi MLP, niin kuinka iso sen pitäisi olla. Montako kW ? Suorasähkö on vähän huono back-up tälle, sillä 3x25 A tehot jäävät varmaan nuukalle. Jotenkin näkisin, että ei sitä öljykattilaan MLP:n kanssa enää tarvitisi. Säiliötkin ovat sisällä joten siihenkin saisi jonkin ryönän pesän perustettua. Vai onko kenelläkään MLP:n rinnalla öljykattilaa.

Miksi ei VILP? Kai sen ulkoyksikön voisi pystyttää siten että saisi kerätä jäätä alleen rauhassa koko talven.

Arvostan puoluettomia näkemyksiä

Minulla on vähän samantapainen kohde, tosin Helsingissä. Edellisten asukkaiden ennätys oli jotain 85MWh sähköllä ja 3000l öljyä riitti kokeissani keväästä elokuulle. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1981.0

On myös kesät talvet lämmitettävä kellari jonka kulutus ei juuri vaihtele joka tietysti on vähän pöljää.
Nyt kohdetta lämmittää 14kW maalämpöpumppu ja alakerran kylpytiloissa on ollut kesät-talvet päällä pikku-ulti, lämmittää jos on tarvetta, on siellä vesipatteritkin. Kellaria on lämmittänyt isompi Ulti.

Siltä ajalta kuin Helen-mittaukset ovat helposti saatavilla liukuva vuosikulutus näyttää tältä. Sinisessä käyrässä oleva yllättävä lasku johtuu siitä että lopetin kellarin lämmittämisen kesäkuussa.

MLP haukkaa tästä vuosikuluksesta vajaat 10MWh. 6 henkeä koira ja lisko.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Tämmöisen sain aikaiseksi. Ehkä käytön VILP:ille liian optimistista COPpia ?


VILP

kk Lämmitys Vesi Yht kWh COP sähkö kWh

Tam 8 000 400 8 400 2,5 3 360
Hel 7 000 400 7 400 2,5 2 960
Maa 5 000 400 5 400 3,0 1 800
Huh 4 000 400 4 400 3,0 1 467
Tou 2 000 400 2 400 4,0 600
Kes 1 500 400 1 900 5,0 380
Hei 1 500 400 1 900 5,0 380
Elo 1 500 400 1 900 5,0 380
Syy 2 500 400 2 900 4,0 725
Lok 3 000 400 3 400 3,0 1 133
Mar 4 000 400 4 400 3,0 1 467
Jou 6 000 400 6 400 2,5 2 560

Yht 46 000 4 800 50 800 3,0 17 212

MLP

kk Lämmitys Vesi Yht kWh COP sähkö kWh

Tam 8 000 400 8 400 3,0 2 800
Hel 7 000 400 7 400 3,0 2 467
Maa 5 000 400 5 400 3,0 1 800
Huh 4 000 400 4 400 3,0 1 467
Tou 2 000 400 2 400 3,0 800
Kes 1 500 400 1 900 3,0 633
Hei 1 500 400 1 900 3,0 633
Elo 1 500 400 1 900 3,0 633
Syy 2 500 400 2 900 3,0 967
Lok 3 000 400 3 400 3,0 1 133
Mar 4 000 400 4 400 3,0 1 467
Jou 6 000 400 6 400 3,0 2 133

Yht 46 000 4 800 50 800 3,0 16 933

 

[pökö]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Jos lämmittäisin koko taloni öljyllä, arvelisin kulutuksen olevan noin 6000 l/a eli hyötylämpöä ilmeisesti ~50 MWh/a.

Ja vielä. Onko toi 50MWh on öljynkulutuksen perusteella arvioitu?

Jos on, niin sähkövastuksella lämmittäminen todennäköisesti laskee tuota lukua reippaasti vaikka olisi uusikin ö-kattila, hyötysuhdeasiat ja hävikit pitää siitä huolen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Siis arvioin, että jos öljyä palaisi 6000 l/a pelkästään sillä lämmitettäessä. => arvio 50 MWh vuodessa.

Tuon yläkerran lämpöpumpun tuottama energia on varmasti huomattava. Jos se tuottaisi 7 kk ajan 4 kW teholla energiaa siitä jo kertyisi 20 000 kWh. Lämmitysaikaan se saa pyöriä käytännössä aina täysillä. Kovilla pakkasilla (jossakin -15 °C) olen kytkenyt sen kokonaan pois.

Voisikohan nuo minun taulukon COP arvaukset olla lähelläkään totuutta ?

 

[roots]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Siis arvioin, että jos öljyä palaisi 6000 l/a pelkästään sillä lämmitettäessä. => arvio 50 MWh vuodessa.

Tuon yläkerran lämpöpumpun tuottama energia on varmasti huomattava. Jos se tuottaisi 7 kk ajan 4 kW teholla energiaa siitä jo kertyisi 20 000 kWh. Lämmitysaikaan se saa pyöriä käytännössä aina täysillä. Kovilla pakkasilla (jossakin -15 °C) olen kytkenyt sen kokonaan pois.

Voisikohan nuo minun taulukon COP arvaukset olla lähelläkään totuutta ?

Nopeasti pudotettuna käyttäisin itse noilla mainitsemillasi menovesillä MLP:lle cop3.5 ja VILP cop2.0 läpivuoden coppina...Kuopiossa.

 

[Espejot]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Tämmöisen sain aikaiseksi. Ehkä käytön VILP:ille liian optimistista COPpia ?

Tässä Kostin kulutuksia VILPillä http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12990.0

Kostilla lämmityskausi 2012-2013 lämmityksen osalta COP oli 2,7

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Roots,
Jos VILpin coppi on noin huono (vuoden keskiarvo 2), miksi niitä sitten edes on myytävänä. Eikös sen kuitenkin ainakin lämpimään aikaan pitäisi olla tehokkaampi kuin MLP. Jos vuoden ympäri COP 2, sitten varmaan talvella vain jotain 1,5. Onko ne niin heikkoja esityksiä ?

 

[pökö]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Jos VILpin coppi on noin huono (vuoden keskiarvo 2), miksi niitä sitten edes on myytävänä.

Kai se voi olla kakkonen jossain vehkeessä muttei sitä parane yleistää. Lue tuo jantin linkkaama ketju Kostin touhuista, hän on lämmittänyt vilpillä aika isoa taloa ja copit on ihan hyvät.

 

[kaihakki]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Meillä Ulti VILPin vuosicoppi on n. 2. Ja on erittäin hyvä luku. Jos laittaisin MLP:n, niin päästäisiin tuonne 3:n paikkeille.
Jos soveltaa sinun tapaukseen, niin VILPillä säästät n. 25 Mwh, eli n. 3000 euroa vuodessa. MLP:llä säästäisit n. 33 Mwh, eli n. 4000 euroa vuodessa. Eli MLP säästäisi n. 1000 euroa enemmän kuin VILP vuodessa. Vertaa investointiin.

 

[lmfmis]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Roots,
Jos VILpin coppi on noin huono (vuoden keskiarvo 2), miksi niitä sitten edes on myytävänä. Eikös sen kuitenkin ainakin lämpimään aikaan pitäisi olla tehokkaampi kuin MLP. Jos vuoden ympäri COP 2, sitten varmaan talvella vain jotain 1,5. Onko ne niin heikkoja esityksiä ?

Niin...laskitko ensin?


Otetaan helppoa matikkaa. Lämpölasku 4000 eur.

Paljonko säästää vuodessa cop 2 vilp?
Paljonko säästää vuodessa cop 3 mlp?

No, lasketaan:

Vilp säästää puolet, eli 2000, ok.

Mlp säästää tuon lisäksi 4000-4000/3-2000= 666 eur

Tuolla 666 eurolla maksat sitä hinnanerotusta eli porareikää. Kymmenen vuotta vähintään menee.

Kumpi nyt on parempi?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Kitoksia vastaajille.

Jos tulkitisin Kouvolan tapausta oikein, voisiko VILP:in COP:t olla kuten alla olevassa taulukossa. Maalämmöllä vastavasti 3,5 läpi vuoden. Tosin siinäkin hyötysuhde kai hiukan heikkenee kovimmilla pakkasilla, kun lämpötilaerot tuppaa kasvamaan. Sain nyt VILPille 2,6 vuosi COP:ksi.

Jaoin laskelman "vuodenaikoihin" kalenterikuukausien sijaan. Ajat ovat kuukausina kullekin lämpötila-alueelle. Lämmöntarve on toki ihan hatusta ravistelemalla jaettu. Sitäkin saa kommentoida.


Aika kWh/kk Vesi/kk Yht. kWh Teho kW COP Sähkö kWh

1 kk 11000 400 11400 16 1,7 6706 Paukkupakkaset (-20 °C tai alle)
1 kk 7500 400 7900 11 2,0 3950 Pakkasaika (-10 … -20 °C)
2 kk 5000 400 10800 8 3,0 3600 Leuto talvisää (-5…-10 °C)
3 kk 3000 400 10200 5 3,5 2914 Lokakelit (+5 °C .. -5 °C)
2 kk 2000 400 4800 3 4,0 1200 Kevät & syksy (+5…+10 °C)
3 kk 1500 400 5700 3 5,0 1140 Kesä (+10 °C tai yli)

12 kk 46000 2400 50800 6 2,6 19510

MLP

Aika kWh/kk Vesi/kk Yht. kWh Teho kW COP Sähkö kWh

1 kk 11000 400 11400 16 3,5 3257 Paukkupakkaset (-20 °C tai alle)
1 kk 7500 400 7900 11 3,5 2257 Pakkasaika (-10 … -20 °C)
2 kk 5000 400 10800 8 3,5 3086 Leuto talvisää (-5…-10 °C)
3 kk 3000 400 10200 5 3,5 2914 Lokakelit (+5 °C .. -5 °C)
2 kk 2000 400 4800 3 3,5 1371 Kevät & syksy (+5…+10 °C)
3 kk 1500 400 5700 3 3,5 1629 Kesä (+10 °C tai yli)

12 kk 46000 2400 50800 6 3,5 14514

Ero sähkön kulutuksessa MLP - VILP 4995,882353 kWh/a = 600 €/a


Koska reikä kestää kauemmin kuin minä elän, kyllähän tuolla vuoisi ajatella kymppitonnilla porattavan.

Paljonko tuollainen 16 kW kone voisi noin budjettihintana maksaa, VILP ja MLP ?
VILP:in pitäisi siis myös pakkasella pystyä tekemään tuo 16 kW ! Muutenhan se ei taloa lämmittää jaksaisi.

 

[prelude]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Jollakin merkeillä on myös VILP/Öljy hybridejä, jotka voisivat olla tutkimisen arvoisia. Eli kun VILP:stä loppuu potku niin öljy jatkaa eli nallit eivät tarvi olla niin kauhian isot. Hinnoista ei minulla ole pienintäkään tietoa eli en tiedä kuinka toimii vertailussa MLP:n kanssa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Jollakin merkeillä on myös VILP/Öljy hybridejä, jotka voisivat olla tutkimisen arvoisia.

Se öljyhän minulla jo olisi olemassa. Ihmeen toimintavarma, mutta arvata sopii että öljyn hinta nousee vielä ja rajusti - verottaja ainakin muistaa.

 

[VesA]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Se öljyhän minulla jo olisi olemassa. Ihmeen toimintavarma, mutta arvata sopii että öljyn hinta nousee vielä ja rajusti - verottaja ainakin muistaa.

Voi sen jättää varalle, mitoituksesta sitten riippuu kuinka usein tarvitsee käyttää. Systeemihän ei mene ollenkaan niin että heti kun VILPin teho ei ihan riitä pitäisi kiireesti polttaa öljyä, noin iso talo ei äkkiä jäähdy vaikka lämmitysteho olisi vähän aikaa muutaman kymmenenkin prosenttia teoreettisen tarpeen alle, meillä -10C:ssä lämmitys voi olla kokonaan pois toista päivää ennenkuin alkaa ihmettely että onks täällä vähän kylmä.

Useinhan ne pahimmat pakkaset ovat lyhyitä.. ja sitten kun tulee se kerran 100 vuodessa toistuva pakkanen voi laittaa öljyn palamaan. MLP:n teho ei niin tiukasti reagoi ulkolämpötilaan vaikka sekin pyynnin ja kaivon kylmenemisen myötä laskee, mutta tarvittavan VILPin nimellisteho alkaa nousta aika jyrkästi jos sen halutaan oikeasti tuottavan tuon kokoisen talon lämmöt kovalla pakkasella, eli niiden tehokäyriä kannattaa kyllä tutkia.

 

[VesA]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Yleensä vähänkin vanhemmat öljypoltin vehkeet ruostuvat läpi kun ei ole käytössä kun muutaman kerran vuodessa.

Meidän tönössä oli ostettu varalle öljyä viimeksi -82 kun rinnalle otettiin sähkö ja öljytankki oli edelleen täynnä. Poltin ne 3000l pois runsaat 20 vuotta myöhemmin.. vähän oli paksua, piti säätää polttimen ilmaa pienemmälle.

 

[roots]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Paljonko tuollainen 16 kW kone voisi noin budjettihintana maksaa, VILP ja MLP ?
VILP:in pitäisi siis myös pakkasella pystyä tekemään tuo 16 kW ! Muutenhan se ei taloa lämmittää jaksaisi.

Esimerkiksi:

http://www.maalampotukku.fi/product/21/nibe-f1255-4---16-kw-kierroslukuohjattu-maalampopumppu

http://www.maalampotukku.fi/product/2246/panasonic-16-kw-paketti
http://www.maalampotukku.fi/product/2220/ctc-ecoair-520m-49---22-kw
Eikä noista pakkasilla lähde maxkW:ia, jotain reilusti pienempää

Eli samaa hintaluokkaa...

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Yleensä vähänkin vanhemmat öljypoltin vehkeet ruostuvat läpi kun ei ole käytössä kun muutaman kerran vuodessa.

En nyt äkkiä keksi mistä erityisemmin ruostuisi. Säiliö muovia ja sisällä, kattila itsessään kestänee sinä kuin lämpöpatteritkin. Piipusta valuva vesi voisi tietty kattilaa ruostuttaa, jos niin kurjasti kävisi. Kovin paljon siihen sisäpiipun reikään ei taida sataa. Lämminvesikierukka tietty syöpyy hitaasti mutta varmasti.

Siinä mielessä huono varajärjestelmä, että ei toimi ilman sähköä tämäkään.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Tuossa kun lueskelin noita esitteitä, niin yllätyksekseni huomasin että VILPeissäkin vallitseva tapa on sijoittaa kompressori ulos kuten ILPeissä konsanaan. Ajattelin että ulkona olisi vain kenno puhaltimineen. Pannuhuoneessa ei olisi ongelmana ääni, jos laite ei vaan kovin täristä.

Siinällään jos ulkona on kompura ja kenno (ulkoyksikkö) ja sisällä lämminvesivaraaja ja lämmönjakolaitteet (sisäyksikkö), voisi tietysti ajatella, että tarvittaessa voisi uusia ulkoyksikön, ensimmäisenä rikkimenevät osat kun lienevät siinä. Vaan mistäpä saa sisäyksikköön yhteensopivan ulkoyksikön 10 vuoden kuluttua - tuskin mistään.

Jos nuo lauhdevedet todella valuisivat viemäriin, niin VILPpihän voisi seisoa silloin ihan seinustalla. Jäitä ei kerry eikä tulvaa tule, voisikohan tuohon luottaa ?

 

[pamppu]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Itellä on nyt ollut vasta mittaus osan vuotta, mutta ilman käyttöveden tulistusosuutta (n. 20% käyttövedestä + varaajan häviöt) on mulla huhtikuun ja marraskuun coppi n. 3, toukokuu ja syyskuu ehkä 3.5 ja kesä-elokuun aikana olla reilusti neljän päällä.

Joulu-maaliskuu jää nähtäväksi, mutta arvelen että silloin ollaan aika lähellä kahta. Muutama kova pakkaspäivä menee varmasti allekin, mutta ne ei taas kokonaisuutta heiluttele mihinkään.

Eikös MLP:n copi pitäisi kyllä olla läpi vuoden jossain 4-5 välissä. Käyttövesi vähemmän, mutta se on ihan kohinaa tuossa kulutuksessa.

VILPpiä en talvikuukausien koville pakkasille edes yrittäisi mitoittaa, pienempi kone halvempi laittaa ja sitten öljyllä paikkaa kovat pakkaset. Samaa ajatusta voisi laskeskella vaihtoehtona myös MLP:n osalle, vain yksi kaivo ja 10kW MLP, millainen silloin olisi säästölaskelma...

 

[VesA]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Tuossa kun lueskelin noita esitteitä, niin yllätyksekseni huomasin että VILPeissäkin vallitseva tapa on sijoittaa kompressori ulos kuten ILPeissä konsanaan. Ajattelin että ulkona olisi vain kenno puhaltimineen. Pannuhuoneessa ei olisi ongelmana ääni, jos laite ei vaan kovin täristä.

Siinällään jos ulkona on kompura ja kenno (ulkoyksikkö) ja sisällä lämminvesivaraaja ja lämmönjakolaitteet (sisäyksikkö), voisi tietysti ajatella, että tarvittaessa voisi uusia ulkoyksikön, ensimmäisenä rikkimenevät osat kun lienevät siinä. Vaan mistäpä saa sisäyksikköön yhteensopivan ulkoyksikön 10 vuoden kuluttua - tuskin mistään.

Jos nuo lauhdevedet todella valuisivat viemäriin, niin VILPpihän voisi seisoa silloin ihan seinustalla. Jäitä ei kerry eikä tulvaa tule, voisikohan tuohon luottaa ?

Suomessa myydään oikeastaan enää vain jäähdytyslaitteista lämmittimiksi modattuja VILPpejä ja niissä on aina kompura pihalla. Thermia, CTC, Vaillant ja Viessmann ovat ainakin esitteisiinsä laittaneet VILPpejä joissa pihalla käy joko vesi tai ilma, mutta ei taida olla Suomessa myyty moisia. Lauhdevesiä on hyvällä onnistumisprosentilla saatu viemäriin, foorumilla on siitä esimerkkejä. Se toinen suuri valinta on kulkeeko ulos kylmäaine vai vesi/glykoli/viina.

 

[janti]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Suomessa myydään oikeastaan enää vain jäähdytyslaitteista lämmittimiksi modattuja VILPpejä ja niissä on aina kompura pihalla.

Tuo oli kyllä karkea yleistys. Kyllä Ruotsin puoleta tulee ihan lämmityslaitteiksi alunperinkin suunniteltuja laitteita ja niissäkin on kompressori ulkona.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Se toinen suuri valinta on kulkeeko ulos kylmäaine vai vesi/glykoli/viina.

Jaaha

1) Vesi. Sähkökatkoja varmasti on ja tulee olemaan => Jäätymisriski. Muutenhan tämä idea on hyvä. Valmis paketti => asennuksen voisi tehdä ilman kylmäasennusvälineitä.

2) Pakkasneste. Edellyttää lämmönvaihdinta, joka paitsi maksaa myös huonontaa hyötysuhdetta. Pattereihin en ainakaan glykolipakkasnestettä hyväksy sillä vuodot ja patterin irrotukset ovat muuten liian suttuista puuhaa. Kai alkoholiliuostakin voisi pattereissa kierrättää. Viidettä kiertovesi pumpua en ainakaan kaipaa.

3) Kylmäaine. Tämä olisi varmaan se minun juttu. Ei jäädy. Jotenkin jos tekniikka olisi sisällä ja ulkona mahdollisiman vähän niin tuntuisi tässä vaiheessa loogisemmalta.

Mikäs näissä muuten on markkinatilanne. Eikä näitä sitten enää oikein kehitetä lämmityskäyttöön, jos ovat enenevissä määrin kylmäkoneista modattuja.

 

[pamppu]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Ainakin Niben järeät vehkeet on nimenomaan lämmityskäyttöön suunniteltuja ja vesi-ulkona malleja. Nää splitit on usein jäähykoneista rakennettuja. Mistäköhän johtuu? On nitä pakkasia ruottissakin, ei kai ne sielläkään ihan tomppeleita ole.

Olen edelleen tyytyväinen vesi ulkona koneeseen vaikka monet sitä pelkää. Vapaakierto pitää huolen sulana pysymisestä taukojen aikana, oikein pitkiä katkoja varten on sitten varavoimaratkaisut. Lämmintä tulee ja kylmäaineen pumppaajia ei oo tarvinnu tontille kutsua, tehtaalla suljettu kierto on pitänyt sopat sisällä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Vapaakierto pitää huolen sulana pysymisestä taukojen aikana, oikein pitkiä katkoja varten on sitten varavoimaratkaisut.

Niin, ilmeisesti täysin hermeettinen paketti kuin jääkaappi konsanaan.

Minullahan tuo tulisi siis ylemmäksi kuin kattila (ja mahdolliset varaajapöntöt). Lämmin alhaalla, kylmä ylhäällä => vapaakierto varmaan voisi toimiakin. Mutta entäs käyttövesi. Siellä ulkonako se sekin käy ?

Patterikierto ja lattialämmitys muodostavat minulla kaksi piiriä, joille on oma kiertovesipumppu. Näihin vain syötetään suntilla kuumaa kattilavettä lämmitystarpeen mukaan. Jos näitä syöttäisi suoraan lämpöpumpun lämmöllä (ja toista tarvittaessa sunttaisi) niin itse lämmitys ei olisi monimutkainen.

 

[VesA]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Ainakin Niben järeät vehkeet on nimenomaan lämmityskäyttöön suunniteltuja ja vesi-ulkona malleja. Nää splitit on usein jäähykoneista rakennettuja. Mistäköhän johtuu? On nitä pakkasia ruottissakin, ei kai ne sielläkään ihan tomppeleita ole.

Olen edelleen tyytyväinen vesi ulkona koneeseen vaikka monet sitä pelkää. Vapaakierto pitää huolen sulana pysymisestä taukojen aikana, oikein pitkiä katkoja varten on sitten varavoimaratkaisut. Lämmintä tulee ja kylmäaineen pumppaajia ei oo tarvinnu tontille kutsua, tehtaalla suljettu kierto on pitänyt sopat sisällä.

Nibe ei nykymaailmassa merkkinä välttämättä tarkoita paljonkaan, se on samantapainen muita firmoja omistukseensa hamsteroinut tarranliimauskonserni kuin Electrolux, tarra ei enää takaa ruotsalaisuutta vaikka puoti konsernin omistuksessa olisikin, ja osa tuotteista on ihan suoraan ulkoa ostettu ja tarrattu. On nibellä edelleen myynnissä sitä 'ruotsalaista' VILP-sarjaa jonka 10v sitten jätin liian heikkona esityksenä ostamatta ja on kai sitä sen jälkeen hiukan päivitettykin, mutta järeämpi Ruotsin puoli taitaa tulla enempi CTC:ltä. Tämä lisäksi jollain tarralla saattaa edelleen saada sitä ruotsalaista EVI-vehjettä jota aikoinaan Euronom kauppasi innolla. IVT:n omistaa Bosch. Vaan tämän tarra- ja firmanostovimman takia firmain laskentaosasto tulee yhä useammin Ruotsissa siihen tulokseen että tuotekehitys kallis mutta tarra halpa.. kyllä Ruotsin VILP-touhu on kuolemassa.

Kyllä kai minä tuon kokoiseen taloon katsoisin 25kW CTC:tä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

CTC MLP

Voiko tämä pitää paikkansa ja jos niin millä ehdoilla. CTC:n sivuilta kopsattuna heidän MLP:sta

"Uusi CTC GSi-12 on täydellinen pumppu normaaliin omakotitaloon, muuttuvalla 2,5–12 kW tehoalueella. Invertteriohjattu kompressori ja elektroninen paisuntaventtiili mahdollistavat korkean vuosihyötysuhteen (SCOP 5,43)"

"Energian kulutusta on saatu pienennettyä käyttämällä A-luokan kiertovesipumppuja liuos- ja latauspuolella"

Ainakin luvattu on paljon !




CTC VILP (CTC EcoAir 520M), 22 kW
"CTC EcoAir 520M 4,9-22 kW Invertteri ilma/vesilämpöpumppu"

"Korkea vuosihyötysuhde: SCOP 4,7. Toimintaraja -22°C ja max lämmöntuotto 65°C

*Max antoteho kompressori (100rps) 21,8 kW

*Ottoteho 0.9 / 3.8 kW (35 °C vedenlämpötila. +7 @ 20 rps / -7 °C @ 90 rps. EN 14511mukaan.)
*Antoteho 4.9 / 10.4 kW (35 °C vedenlämpötila. +7 @ 20 rps / -7 °C @ 90 rps. EN 14511mukaan.)
*COP 5.24 / 2.71 -- (35 °C vedenlämpötila. +7 @ 20 rps / -7 °C @ 90 rps. EN 14511mukaan.)

Eli kun pakkasta on 7 astetta tai kylmempää, reilusti alle 3 COP ja max teho 10,4 kW. Ei taida tulla kesää....
Mutta lämpimässä tuo toimisi hyvin. Mitähän COP mahtaa olla, kun pakkasta on 20 astetta. 1,5 ???
Siitä en saanut selvää että missä olosuhteissa saa ulos 22 kW.

Toimitussisällöstä päätellen vedet kulkenevat koneelle ulos
1x Lämpöpumppu CTC EcoAir 520M
15 m kommunikaatiokaapeli LiYCY (TP) pistokkeella
2 m syöttökaapeli asennettuna

Miksikähän tämän VILPin hyötysuhde on +7 °C:kin heikompi (pari kymmenystä) kuin heidän maalampöpumppunsa. Eikös siellä maan alla pitäisi olla kylpempää kuin 7 astetta. Voisiko olla kikkailua ulostulolämpötilalla?

 

[VesA]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

CTC MLP

Voiko tämä pitää paikkansa ja jos niin millä ehdoilla. CTC:n sivuilta kopsattuna heidän MLP:sta

"Uusi CTC GSi-12 on täydellinen pumppu normaaliin omakotitaloon, muuttuvalla 2,5–12 kW tehoalueella. Invertteriohjattu kompressori ja elektroninen paisuntaventtiili mahdollistavat korkean vuosihyötysuhteen (SCOP 5,43)"

"Energian kulutusta on saatu pienennettyä käyttämällä A-luokan kiertovesipumppuja liuos- ja latauspuolella"

Ainakin luvattu on paljon !




CTC VILP (CTC EcoAir 520M), 22 kW
"CTC EcoAir 520M 4,9-22 kW Invertteri ilma/vesilämpöpumppu"

"Korkea vuosihyötysuhde: SCOP 4,7. Toimintaraja -22°C ja max lämmöntuotto 65°C

*Max antoteho kompressori (100rps) 21,8 kW

*Ottoteho 0.9 / 3.8 kW (35 °C vedenlämpötila. +7 @ 20 rps / -7 °C @ 90 rps. EN 14511mukaan.)
*Antoteho 4.9 / 10.4 kW (35 °C vedenlämpötila. +7 @ 20 rps / -7 °C @ 90 rps. EN 14511mukaan.)
*COP 5.24 / 2.71 -- (35 °C vedenlämpötila. +7 @ 20 rps / -7 °C @ 90 rps. EN 14511mukaan.)

Eli kun pakkasta on 7 astetta tai kylmempää, reilusti alle 3 COP ja max teho 10,4 kW. Ei taida tulla kesää....
Mutta lämpimässä tuo toimisi hyvin. Mitähän COP mahtaa olla, kun pakkasta on 20 astetta. 1,5 ???
Siitä en saanut selvää että missä olosuhteissa saa ulos 22 kW.

Toimitussisällöstä päätellen vedet kulkenevat koneelle ulos
1x Lämpöpumppu CTC EcoAir 520M
15 m kommunikaatiokaapeli LiYCY (TP) pistokkeella
2 m syöttökaapeli asennettuna

Miksikähän tämän VILPin hyötysuhde on +7 °C:kin heikompi (pari kymmenystä) kuin heidän maalampöpumppunsa. Eikös siellä maan alla pitäisi olla kylpempää kuin 7 astetta. Voisiko olla kikkailua ulostulolämpötilalla?

Niissä on varmaan vähän eri kompurat sun muut ja COP riippuu kaikenlaisesta säädön onnistumisesta myös aika vahvasti. Kylmässä teho näillä laskee COPin kanssa samaa rataa.. jos ottoteho on 5kW niin pakkasilla 2+ COPeilla ulos saa runsaat kymmenen, mutta tässä suhteessa pumpuissa on eroja jo yhden mallisarjan sisällä. Pakkastietoja ei ole aina helppo löytää, käyrät lopahtavat kesken.

 

[roots]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Niissä on varmaan vähän eri kompurat sun muut ja COP riippuu kaikenlaisesta säädön onnistumisesta myös aika vahvasti. Kylmässä teho näillä laskee COPin kanssa samaa rataa.. jos ottoteho on 5kW niin pakkasilla 2+ COPeilla ulos saa runsaat kymmenen, mutta tässä suhteessa pumpuissa on eroja jo yhden mallisarjan sisällä. Pakkastietoja ei ole aina helppo löytää, käyrät lopahtavat kesken.

Oliaskohan se niin että niitä VILPien 'kylmä' speksejä ei oikeins haluta esitellä/painotella 'jostain kumman syystä', eli ne voi olla kohtuu kuraa...ja tämä koskee tietysti kaikkia merkkejä. Speksit verhoillaan johonkin +7C ulkolämpötilalle.

MLP:llä speksit on yleensä esillä koko käyttöalueella, koska olosuhteet käynnin suhteen on suoraviivaisemmat ja varmemmat, eli 'saa mitä' tilaa'...

 

[pamppu]

Vs: Voisiko VILP olla ratkaisu minulle? 50 MWh/a

Niin, ilmeisesti täysin hermeettinen paketti kuin jääkaappi konsanaan.

Minullahan tuo tulisi siis ylemmäksi kuin kattila (ja mahdolliset varaajapöntöt). Lämmin alhaalla, kylmä ylhäällä => vapaakierto varmaan voisi toimiakin. Mutta entäs käyttövesi. Siellä ulkonako se sekin käy ?

Patterikierto ja lattialämmitys muodostavat minulla kaksi piiriä, joille on oma kiertovesipumppu. Näihin vain syötetään suntilla kuumaa kattilavettä lämmitystarpeen mukaan. Jos näitä syöttäisi suoraan lämpöpumpun lämmöllä (ja toista tarvittaessa sunttaisi) niin itse lämmitys ei olisi monimutkainen.

Hermeettinen kuten MLP, senkin voi heittää paikalleen ilman kaasuhommeleita. Tuollainen vesi-ulkona vilppi on tosi simppeli laittaa ja vapaakierto toimii yllättäen minullakin vaikkei edes korkeuseroa ole. Putket tosin kiertää katon kautta ja tuolla jossain toisaalla olikin ketju jossa pohdittiin että miksi ihmeessä se kiertää. Jonkunlainen pumppu siinä syntyy. Kiertää kumminkin, saa nähdä kiertääkö tarpeeksi kovilla pakkasilla rittävällä vauhdilla. Se on selvää että kun tulee viikkojen sähkökatko niin jotain tolle silloin on tehtävä. Varavoimalla kierto tai hanat kiinni ja ulkoa vedet tonttiin. Mutta eipä näitä tule joka vuosi, ei ehkä ikinä pumpun elinkaaren aikana.

Itse arvostin aikanaan sitä että tuon sai paikalleen itse putkarin avustuksella, kun kaikki kaasumiehet silloin tuntui olevan kovin kiireisiä kuka mlp-projekteissa ja kuka missäkin, tarjoukset sekä MLP:stä että split-vilpeistä oli suorastaan hävyttömiä ja tökeröitä. Olisivat olleet hiljaa jos ei kiinnosta. Tein siis itse ja säästin ihan tolkuttomasti. Ylipäätään melkein sama mikä vehje ja mikä toimintaperiaate (spit/vesiulkona tai inverter/onoff), eipä noissa valtavia eroja tunnu tulevan, mitä olen seurannut täälläkin cop-saavutuksia ja vertaillut omaani. Luvuissa en ole nähnyt mitään jumalaista periaatetta jossa split olisi ihan valtavasti parempi tai invertteri olisi ihan valtavasti parempi. Joka ratkaisussa on hyvä ja huonot puolet, kaikilla tulee lämmintä tupaan. On voimavirtakonetta ja valovirtakonetta. Toisissa on logiikkaa sisässä ja toiset vaan lämmittääja lämmityslogiikka pitää olla muualla (Ouman tms). Kannattaa puolueettomasti vertailla laitteita ja ominaisuuksia eikä lähteä siitä että joku ratkaisu jäätyy heti ensimmäisellä pakkasella. Ei jäädy.

Ja tuosta käyttövedestä, itse en vaivautunut rakentamaan mitään erityisempää sille. Yksinkertaisesti mahdolliset viritykset ja vaihtoventtiilit ei maksa itseään takaisin verrattuna siihen että pikku varaajalla tulistaa käyttövedet ja lämmitysvedellä vain esilämmittää. Edelleen jossakin toisessa ketjussa tuota laskeskelinkin, esilämmityksestä irtoaa n. 80% käyttövesienergiasta ja 20% tulee tulistuksesta. Mulla tulistusenergia on n. 450kWh vuodessa ja vanhan ison tulistusvaraajan häviöt on saman verran. Pienemmällä tulistimella pääsisi vähempään. Jos nyt yrittäisin tuota 900kWh, eli 90e vuodessa säästää jollakin virityksellä, niin aika pitkä TMA olisi. Jos sille tulistusenergialle (eli 35 asteesta ylöspäin) nostolle saisi enintään cop 2 vilpillä, se tekis 45 euroa vuodessa.

Niin, eikä se käyttövesi tietysti koskaan ulkona käy missään rakennelmassa. Vain lämmitysvesi, joka saattaisi olla käyttöveden lämpöistä, jos sellaista pumpulla tehtäisiin johonkin varaajaan. Minä painan vain tuota 35 asteista (about) yhteen varaajaan ja tyydyn siihen.