VVM S320 varaajan paine ei pysy

[Opla]

Hei,

Kaksikerroksisessa patterilämmitteisessä talossani on viime vuonna asennettu Nibe F2120 ja VVM S320 varaaja. Lämmityskaudella olen joutunut lisäämään vettä toistuvasti kun paine ei pysy järjestelmässä. Asentajan ohjeiden mukaan olen noin 1,2-1,3 bariin nostanut, mutta viikon sisällä (joskus jopa parissa päivässä) laskee 0,7-0,8 barin hujakoille, jolloin yksi yläkerran patteri alkaa korisemaan ja lopulta viilenee. Kolme muuta yläkerran patteria pysyvät vielä lämpiminä. Ilmannut olen todella monta kertaa.

Varoventtiili päästi viikossa varmaan ainakin puolisen litraa vettä, kun seurasin tilannetta. Asentaja jo vaihtoi varoventtiilin pari viikkoa sitten, mutta ongelma jatkuu... Mitään muita vuotoja ei ole löytynyt.

Mistä voisi olla kyse?

 

[pökö]

Mistä voisi olla kyse?

Onko paisunta-astia oikeassa esipaineessa, oikean kokoinen ja ehjä?

 

[Opla]

Paisuntasäiliö kuuluu vakiona laitteeseen, sen kunnosta ja paineista en tiedä, mutta laite on uusi https://www.nibe.eu/fi/fi/tuotteet/ilma-vesilampopumput/NIBE-VVM-S320-_-5181

Kun varoventtiili on vaihdettu, vesivuotoja ei ole löytynyt (vesiputket myös suojaputkissa), niin onko paisuntasäiliö käytännössä ainoa, missä vika voisi olla?

 

[Mekaniker]

Vanhemmissa VVM varaajissa paisunta-astia on mielenkiintoisessa paikassa alaosassa, luoksepääsy oli aika haastava
Jos on rikki/ liian pieni voi olla helpompi unohtaa sinne ja laittaa ulkoinen laitteen päälle jos on tilaa

 

[Seppaant]

Osaatko arvioida paljonko vettä pitää lisätä kerralla paineen nostamiseksi?

 

[Opla]

Osaatko arvioida paljonko vettä pitää lisätä kerralla paineen nostamiseksi?

Vettä kun laskee sisään kohtalaisella teholla, niin ehkä viidessä sekunnissa nousee 0,2-0,3 baria. Tuolloin tuskin paljon mennyt, puoli litraa?

 

[Seppaant]

Varoventtiili päästi viikossa varmaan ainakin puolisen litraa vettä, kun seurasin tilannetta. Asentaja jo vaihtoi varoventtiilin pari viikkoa sitten, mutta ongelma jatkuu... Mitään muita vuotoja ei ole löytynyt.

Ellei jo ole niin laitahan jokin astia varoventtiilin hukkaputken päähän jotta voit seurata, vuotaako varoventtiilin kautta.

 

[kurre orava]

Vettä kun laskee sisään kohtalaisella teholla, niin ehkä viidessä sekunnissa nousee 0,2-0,3 baria. Tuolloin tuskin paljon mennyt, puoli litraa?

Nouseeko se koko ajan yhtä nopeasti? Tavallisesti silloin kun paisunta on ehjä ja oikean kokoinen niin täytössä tulee hetki jolloin paine lakkaa vähäksi aikaa nousemasta. Tyypillisesti juuri paisunnan esipaineen tienoilla.
Jos pitäisi veikata niin ääni täältä sille että paisuntasäiliön osalta on jotain vialla, oiskohan esipaine vuotanut venttiilistä pihalle?

 

[Opla]

Ellei jo ole niin laitahan jokin astia varoventtiilin hukkaputken päähän jotta voit seurata, vuotaako varoventtiilin kautta.

On vajaan puolen litran astia ollut. Se on tulvinut yli noin viidessä päivässä.

 

[Opla]

Nouseeko se koko ajan yhtä nopeasti? Tavallisesti silloin kun paisunta on ehjä ja oikean kokoinen niin täytössä tulee hetki jolloin paine lakkaa vähäksi aikaa nousemasta. Tyypillisesti juuri paisunnan esipaineen tienoilla.
Jos pitäisi veikata niin ääni täältä sille että paisuntasäiliön osalta on jotain vialla, oiskohan esipaine vuotanut venttiilistä pihalle?

Paine nousee koko ajan yhtä nopeasti, eli ei "hyydy" välillä.

 

[Seppaant]

On vajaan puolen litran astia ollut. Se on tulvinut yli noin viidessä päivässä.

Tuleeko vettä tasaisesti, tippa n. minuutissa, vai ajoittain?
Mitenkä paine käyttäytyy koneen käydessä tai seistessä
Nouseeko koneen käydessä?
Laskeeko koneen seistessä?

 

[kurre orava]

Jos vuorokautta kohden kertyy noin desilitra "ylivuotoa" ylipaineventtiilin kautta ja tämä määrä saa paineen putoamaan viikossa tai nopeamin ja lisäksi todetaan että paine nousee täyttövaiheessa hyvin nopeasti niin pidän kyllä voimassa veikkaustani siitä että oireet johtuvat paisuntasäiliöstä. Se onko siitä sit esipaine karannut tai kumikalvo revennyt on vaikeampaa etänä sanoa mutta uudehkon laitteen kodalla voisi tietty ennemmin veikata että paineet ovat karanneet venttiilin kautta.

Jotta tuossa nyt pääsisi eteenpäin niin täytyisi paikallistaa tuo paisuntasäiliö ensi alkuun. Sen jälkeen voi venttiiliä raottaa hiukan sormella painamalla ja seurata tuleeko sieltä ilmaa, vettä vai i mitään. Jos tulee ilmaa (tai typpeä jos tuo on tehdasasennus) niin esipaineen mittaus. Mutta jälleen kerran veikkaus on ettei sieltä venttiilistä mitään tule.

Muoks: Tuolla se ylänurkassa näyttää olevan, ei muuta kun etupelti irti ja tilannetta tarkastelemaan...

Muoks2: Minkätyyppinen paisuntasäiliö tuolla mahtaa oikein olla? Komponenttiluoettelossa on maininta " CM! Suljettu paisuntasäiliö lämmönjakopuoli". Suljettujahan nuo yleisesti toki ovat mutta onko tuossa sit joku "hermeettisesti" suljettu jossa ei ole edes venttiiliä mistä tarkistaa saati lisätä paineet?

Muoks3: Ihan normi kalvopaisunta 10 litran tilavuudella ja esisäädöllä tuolla tuon manuskan mukaan pitäisi löytyä. Lisätty ko sivu.

 

[Espejot]

Ylivuoto voi olla käyttövettä.

 

[kurre orava]

Ylivuoto voi olla käyttövettä.

Se on tietysti ihan totta, itse vaan oletin että AP on varmistanut että tuo ylivuodon vesi tulee lämmitysjärjestelmästä.
Johonkinhan se lämmitysjärjestelmän vesi häipyy kun sitä joutuu lisäämään ja oireet kyllä mielestäni viittaavat selkeästi siihen ettei paisuntasäiliö nykyisellään toimi ollenkaan vaan on ikään kun "jäykkä" jonka johdosta veden lämmetessä paisunta aukeaa ylipaineen johdosta ja veden taas viilentyessä paine on jo piakkoin liian matala.

 

[Espejot]

Se on tietysti ihan totta, itse vaan oletin että AP on varmistanut että tuo ylivuodon vesi tulee lämmitysjärjestelmästä.
Johonkinhan se lämmitysjärjestelmän vesi häipyy kun sitä joutuu lisäämään ja oireet kyllä mielestäni viittaavat selkeästi siihen ettei paisuntasäiliö nykyisellään toimi ollenkaan vaan on ikään kun "jäykkä" jonka johdosta veden lämmetessä paisunta aukeaa ylipaineen johdosta ja veden taas viilentyessä paine on jo piakkoin liian matala.

1. painesäilössä liian iso esipaine --> paine nousee ja vettä tulee ulos, tämän jälkeen paine laskee
2. painesäilössä liian pieni esipaine --> paine seilaa

Ongelmana ykköskohdassa on että paineen pitäisi nousta yli 2 (tai 4 riipuen varosta) ennen kuin varo laukeaa. Tätä vois yrittää demota nostamalla ja laskemalla lämpötilaa keinotekoisesti ja katsoa totteleeko varo/paisunta.

 

[Opla]

Kiitos kaikille kommenteista! Jatkan näiden pohjalta asentajan kanssa kun tulee.

 

[Espejot]

Muita syitä paineen laskulle voi olla automaattiset ilmaimet putkistossa... jos nämä on erotettu linjastosta suluilla niin sulut kiinni. Sama hoimma paisunta-astian kanssa... jos erotettu suluilla niin sulku kiinni. Täytyy vaan tarkistaa onko varo paisunnan yhteydessä vai erillinen varo.

 

[pökö]

Sama hoimma paisunta-astian kanssa... jos erotettu suluilla niin sulku kiinni.

Kyllä tuo sulku on syytä pitää auki.

 

[Opla]

Nyt näyttäisi tulleen kuntoon, kun laitettiin uusi ulkoinen paisuntasäiliö. Niben sisäinen siis viallinen, vaikka uusi.

 

[Frankiez]

Samanlaista käyttäytymistä olen huomannut omassa S320 laitteessa. Huoltomies kävi paikalla muun asian yhteydessä ja samalla mainitsin, että tuntuu siltä, että pitää liian usein täytellä sisäyksilkköä paineen laskiessa. Laitettiin nyt painepuoli tarkkailuun ja seurataan sen kuukauden ajan. Laite on alle 2v vanha.

 

[kakesa]

Pienetkin huomaamattomat tihkuvuodot hapettuneissa patterinputkissa voi aiheuttaa tuota paineenlaskua. Varsinkin jos putket ovat iäkkäitä niin ne kannattaa tarkistaa ja tarvittaessa vaihtaa.

 

[kurre orava]

Vanhoissa patteriputkissa tuota materiaalia näyttää olleen aika lailla samassa suhteessa kun hirvikiväärin piipussa eli seinämät ovat lähtökohtaisesti paksuja eivätkä nuo juurikaan syövy normioloissa silloin kun järjestelmässä on hapeton vesi. Jos vettä joudutaan jatkuvasti lisäämään suuria määriä niin tuo hapettomuus ei toki enää täyty.

Mutta se mitä on itse tullut vanhoja linjoja poistettua niin ovat olleet järjestäen todella hyvässä kunnossa, jos on sahalla vetänyt poikki niin poikkileikkaus on ollut enemmän tai vähemmän uuden veroinen. Eikä noissa ole ainakaan itelleni tullut myöskään pistesyöpymiä vastaan. Sen sijaan vanhat liitokset saattavat toki tihuttaa ja tuollainen kastelu tuhoaa sit putken päältäpäin aika nopeastikin. Mutta vanha kansa jo tiesi ettei liitoksia piiloteta joten ne ovat yleensä kaikki näkyvissä ja ne voi siten helposti tarkistaa.

Mutta noin yleisesti en olisi kovinkaan huolissani vanhoistakaan patteriputkista. Jos järjestelmässä on aiemmin paine pysynyt ja uuden laitteen lisämisen myötä tuo paine rupeaa häviämään niin lähtöjohtaisesti syy löytynee silloin järjestelmälisäyksestä.

 

[pökö]

Samanlaista käyttäytymistä olen huomannut omassa S320 laitteessa. Huoltomies kävi paikalla muun asian yhteydessä ja samalla mainitsin, että tuntuu siltä, että pitää liian usein täytellä sisäyksilkköä paineen laskiessa. Laitettiin nyt painepuoli tarkkailuun ja seurataan sen kuukauden ajan. Laite on alle 2v vanha.

Varoventtiilin purkuputken alle astia. Jos sinne tulee vettä niin paisuntasäiliö viallinen tai esipaine väärä. Myös varoventtiili tarkasteluun silloin

 

[hko]

Riittääkö että ottaa etupaneelin irti, että pääsee paisuntasäiliön venttiiliin käsiksi? Ei taida mullakaan toimia oikein, paine tuplaantuu kun veden lämpötila nousee ~22C -> ~50C.

 

[Frankiez]

Vanhoissa patteriputkissa tuota materiaalia näyttää olleen aika lailla samassa suhteessa kun hirvikiväärin piipussa eli seinämät ovat lähtökohtaisesti paksuja eivätkä nuo juurikaan syövy normioloissa silloin kun järjestelmässä on hapeton vesi. Jos vettä joudutaan jatkuvasti lisäämään suuria määriä niin tuo hapettomuus ei toki enää täyty.

Mutta se mitä on itse tullut vanhoja linjoja poistettua niin ovat olleet järjestäen todella hyvässä kunnossa, jos on sahalla vetänyt poikki niin poikkileikkaus on ollut enemmän tai vähemmän uuden veroinen. Eikä noissa ole ainakaan itelleni tullut myöskään pistesyöpymiä vastaan. Sen sijaan vanhat liitokset saattavat toki tihuttaa ja tuollainen kastelu tuhoaa sit putken päältäpäin aika nopeastikin. Mutta vanha kansa jo tiesi ettei liitoksia piiloteta joten ne ovat yleensä kaikki näkyvissä ja ne voi siten helposti tarkistaa.

Mutta noin yleisesti en olisi kovinkaan huolissani vanhoistakaan patteriputkista. Jos järjestelmässä on aiemmin paine pysynyt ja uuden laitteen lisämisen myötä tuo paine rupeaa häviämään niin lähtöjohtaisesti syy löytynee silloin järjestelmälisäyksestä.

Paineen lasku pysähtyy 1kk kuluessa tuohon 1.1Bar