Miettikää ihmiset tarkkaan näiden laitteiden hankintaa ja elinkaarta. Oma VILP Mitsubishi ECODan nyt reilu 9 vuotta vanha ja kompura rikki. Korjaus 2500 - 4900 € tavasta riippuen. Maahantuonnin (Scanofficen) mukaan ihan normi käyttöikä. Talossa ei vielä mitään uusimisen tarvetta mutta lämmitys jo elinkaarensa lopussa?! Kaukolämpö tai esim. öljypoltin vaihdetaan 25 vuoden jälkeen. Kyllä näillä korjauskuluilla valuu jokainen säästetty euro kankkulan kaivoon. Täytyy jo siis hankinta vaiheessa ymmärtää se että laite kestää n.10 vuotta jonka jälkeen on valmis taas investoimaan useamman tuhannen laitteiden korjaamiseen.
VILP laitteiden käyttöikä
- Keskustelun aloittaja mikkosy
- Aloitettu
Wespa
Aktiivinen jäsen
Onhan se tällä foorumilla jo aika moneen kertaan todettua että VILPin osalta 10v on ihan tyypillinen käyttöikä, harvoin merkittävästi sitä lyhyempää aikaa kestää, mutta harvemmin myöskään paljon pidempään. Sen takia kannattaa tarkkaan valita millaisen ottaa, itseasennettava Monoblock n. 2000-3000 euroa vs. nämä tyypilliset tarjoukset yli 10000 euroa asennettuna pitäisi olla aika no-brainer. Ensin mainittu ehtii maksaa itsensä takaisin ja tuottaa voittoakin sijoitukselle, jälkimmäisen kanssa vähän niin ja näin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Millaisia lämpöjä tuolla on pumpattu? Mitään varmaan tietoa ei ole, mutta kyllä itselleni on tullut sellainen kutina, että pumppauslämpötilalla on vaikutusta elinikäodotukseen ja juuri niin, että ehkä juuri korkeat lämmöt tappavat koneita ennen aikojaan.
Itse olen tuota elinikäodotetta kovasti pohtinut ja käyttänyt kaikissa kannattavuusarvioisssa niin ILPille, PILPille, VILPille kuin MLPlle juuri 10 v palvelusaikaodotetta itse koneen osalta. Tästä tulee merkittävä lisäkustannus, jota ei sovi unohtaa. Pannuhuoneessa on minulla 30 vuotias kattila ja Oilonin poltin. Ne ovat ihan soivassa kunnossa, mutta ovat nekin pientä ylläpitoa vaatineet. Niiden korjaukset ovat olleet lähestulkoon ilmaisia, mutta palkkatyönä varmasti kalliita operaatioita. Oilonin polttimesta on (minun aikanani) hajonnut vain magneettiventtiilin käämi. Se on polttimen päällä yhdellä ruuvilla ja pistokkeella kiinni. Osan sain 30 €:lla hankkimastani vanhasta polttimen raadosta. Ehkä tuo raato pelastaa minut vielä toisenkin kerran.
Tuo 10 v on sellainen aika, että siinä esim. MLP on ehkä juuri ja juuri ehtinyt päästä nollatulokseen. Koneen uusinta tai korjaus sitten vähän jatkaa takaisinmaksupäivää. Itselläni tuon oman VILPin pitäisi saavuttaa takaisinmaksu päivä tänä vuonna. Sen jälkeen sen pitäisi vielä porskuttaa toiset 3 vuotta tienatakseen uusinta tai ehkä tuonkin verran hintavaan koneeseen kuin itselläni, saattaisi olla kannattavaa uusia pelkkä kompura, jos se muuten on ehjä tuomiopäivänään. Jos uusi yksikkö maksaa noin 7000 €, siitä voisi itseasennusperiaatteella (monoblockin vaihtaminen ei ole ihmeellinen temppu) arvioida suoraan 700 € uusimiskustannusvarauksen vuotta kohti. Kone vääntää kuitenkin semmoista ~2500 € vuosisäästöä, joten tuolla palvelusaikaodotteella vain ~1/3 säästöstä menisi koneen uusintaan. Kolmen vuoden kestoiällä kaikki tuotot menisi koneen uusintaan.
Kyllä näissä laitteissa koneen kuluminen on merkittävä kustannus. Jos uusii ikkunat tai laittaa lisää villoja, niistä se hyöty tulee koko rakennuksen elinkaaren ajan. Lämpöpumpun pitää pystyä tienaamaan se olemassa olonsa oleellisesti nopeammin. Jos VILPin takaisinmaksuaika venyy 10 vuoteen, ei sellaista säästöjen toivossa kannata edes hankkia. Maalämpöpumpussa huolella toteutettu lämmönkeruupiiri lienee aika pitkäikäinen ja sen elinkaaren voineen odottaa olevan rakennuksen elinkaaren alainen ellei sitten muuten kuoki sitä rikki. Aikoinaan kun ostettavia kohteita tutkittiin, niin myyntiesitteistä usein selvisi maalämpökohteiden suuremmat remontit ja kyllä niissäkin noita koneita oli järjestään noin 10 v iässä uusittu. PILPeistä täällä on tarinaa vaikka kuinka ja tuo 10 v on ihan normi ikä ja hyvä sellainen, jos siihenkin on päässyt. Toiset lämmittää haloilla ja jos koneet joskus vähän pumppailee niin kyllä kai ne sitten kestää kauemmin.
Itse olen tuota elinikäodotetta kovasti pohtinut ja käyttänyt kaikissa kannattavuusarvioisssa niin ILPille, PILPille, VILPille kuin MLPlle juuri 10 v palvelusaikaodotetta itse koneen osalta. Tästä tulee merkittävä lisäkustannus, jota ei sovi unohtaa. Pannuhuoneessa on minulla 30 vuotias kattila ja Oilonin poltin. Ne ovat ihan soivassa kunnossa, mutta ovat nekin pientä ylläpitoa vaatineet. Niiden korjaukset ovat olleet lähestulkoon ilmaisia, mutta palkkatyönä varmasti kalliita operaatioita. Oilonin polttimesta on (minun aikanani) hajonnut vain magneettiventtiilin käämi. Se on polttimen päällä yhdellä ruuvilla ja pistokkeella kiinni. Osan sain 30 €:lla hankkimastani vanhasta polttimen raadosta. Ehkä tuo raato pelastaa minut vielä toisenkin kerran.
Tuo 10 v on sellainen aika, että siinä esim. MLP on ehkä juuri ja juuri ehtinyt päästä nollatulokseen. Koneen uusinta tai korjaus sitten vähän jatkaa takaisinmaksupäivää. Itselläni tuon oman VILPin pitäisi saavuttaa takaisinmaksu päivä tänä vuonna. Sen jälkeen sen pitäisi vielä porskuttaa toiset 3 vuotta tienatakseen uusinta tai ehkä tuonkin verran hintavaan koneeseen kuin itselläni, saattaisi olla kannattavaa uusia pelkkä kompura, jos se muuten on ehjä tuomiopäivänään. Jos uusi yksikkö maksaa noin 7000 €, siitä voisi itseasennusperiaatteella (monoblockin vaihtaminen ei ole ihmeellinen temppu) arvioida suoraan 700 € uusimiskustannusvarauksen vuotta kohti. Kone vääntää kuitenkin semmoista ~2500 € vuosisäästöä, joten tuolla palvelusaikaodotteella vain ~1/3 säästöstä menisi koneen uusintaan. Kolmen vuoden kestoiällä kaikki tuotot menisi koneen uusintaan.
Kyllä näissä laitteissa koneen kuluminen on merkittävä kustannus. Jos uusii ikkunat tai laittaa lisää villoja, niistä se hyöty tulee koko rakennuksen elinkaaren ajan. Lämpöpumpun pitää pystyä tienaamaan se olemassa olonsa oleellisesti nopeammin. Jos VILPin takaisinmaksuaika venyy 10 vuoteen, ei sellaista säästöjen toivossa kannata edes hankkia. Maalämpöpumpussa huolella toteutettu lämmönkeruupiiri lienee aika pitkäikäinen ja sen elinkaaren voineen odottaa olevan rakennuksen elinkaaren alainen ellei sitten muuten kuoki sitä rikki. Aikoinaan kun ostettavia kohteita tutkittiin, niin myyntiesitteistä usein selvisi maalämpökohteiden suuremmat remontit ja kyllä niissäkin noita koneita oli järjestään noin 10 v iässä uusittu. PILPeistä täällä on tarinaa vaikka kuinka ja tuo 10 v on ihan normi ikä ja hyvä sellainen, jos siihenkin on päässyt. Toiset lämmittää haloilla ja jos koneet joskus vähän pumppailee niin kyllä kai ne sitten kestää kauemmin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Millaisia lämpötiloja sillä on pumpattu ? Entä käyntiaika? Jos reilusti mitoitettu ja tunteja tulee vähemmän, luulisihan tuon auttavan.
Ennen ainakin jääkaapit ja pakastimet kestivat kunnes ovi putosi syliin, 20 - 30 vuotta. Mikä lie näissä lämpöpumpuissa, kun samaan ei tahdo päästä ?
MLP:lle 20v ei tuota tuskaa, jos VILP:lle laskee 10v niin MLP:lle 20v, 20v on jo semmonen aika että tekniikka on päivittynyt rajusti nykypäivänä.
20v> Iässä, laite kuin laite, saattaa olla varaosien saanti jo tiukkaa...ehkä näillä yleisimmillä merkeillä (=ei konkka) löytyy paremmin jos on jostain specifistä piirikortista tjms kysymys, kompuroita voi varmaa vaihdellakin eri tyyppiä, ei tarvitse olla sama.
20v> Iässä, laite kuin laite, saattaa olla varaosien saanti jo tiukkaa...ehkä näillä yleisimmillä merkeillä (=ei konkka) löytyy paremmin jos on jostain specifistä piirikortista tjms kysymys, kompuroita voi varmaa vaihdellakin eri tyyppiä, ei tarvitse olla sama.
Tämä sisältänee oletuksen että sama ohjain/sisäyksikkö käy.
Tämäkin taitaa olla semmonen asia mikä pitäs älytä ottaa huomioon konetta valitessa.
Esim Mitsulla ja Fujitsu koneissa vanha ohjain/sisäyksikkö ei välttämättä käy yhteen uusien ulkoyksiköiden kanssa. Nibe ja CTC tuntuis olevan (tässäkin) vahvoilla.
Aloittajan allekirjoituksesta vois päätellä jotain: "Mitsu pikku ecodan, talo vm. 2009, 121 m2, 346 m3,lattia lämmitys "
Eli maltillisia, poislukien käyttövesi.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Minulla ei ole sisäyksikköä, kun on suoraan kattilassa kiinni. Ohjain saattaisi tosiaan mennä aikanaan myös uusiksi. CTC:llä tuo 520M on jo korvattu uudella 600 sarjaisella mallilla ja varmaan ehtii 10 vuodessa tulla vielä kaksikin päivitystä. Käsittääkseni ohjain (Ecologic family) on edelleen myyntilistoilla, mahtaisiko sitten vaatia maksullisia ohjelmistopäivityksiä, jos muuten vielä kävisi. Tuo ohjain maksaa 750 € ja uusi vastaava hiukan tehokkaampi konemalli (622) tällä hetkellä 7390 €. Sinällään mielenkiintoista, mikä näissä on varaosien saatavuus ja hinnoittelupolitiikka. Onhan monoblockin sisälläkin elektroniikkaa, taajarit ja melkonen piirikortti. Ukkoselta olen yrittänyt varjella.
Vakuutusten sotkeminen näihin on mielestäni turhaa. Ei nämä nyt ole minulle mitään taloudellisia "riskejä". Kattavan kotivakuutuksen maksaminen näille neliöille veisi koko hommasta kannattavuuden ja riitely vakuutusyhtiön kanssa todennäköisesti rasittaisi psyykettä enemmän kuin salamaniskun seuraukset.
Hyvällä tuurilla saattaa kalliokaivosta saada 20 vuoden ajan täydet tehot (puhdas arvaus: olisiko keskimäärin -10-30% tehonalenema 20v aikana pohjaveden aseman/virtauksen muutoksista johtuen). Ei se itse mlp pumppu minun korviin (vuodesta 1996 lähtien) kuuluneiden useiden kymmenien käyttäjäkokemusten perusteella kestä merkittävästi pidempään kuin pilp/vilp. Tietty eroavaisuudet muuttuvissa tekijöissä kohteiden ja käytön välillä ovat epäilemättä suuria. Valitettavan paljon jokatapauksessa lämpöpumpputyyppiin katsomatta on näitä toteutuneita esimerkkejä, että laitteen valmistajan/markkinoinnin oletettuun käyttöikään (kaikilla lämpöpumpputyypeillä 15-20 vuotta) ei tosielämässä päästä.
Viimeksi muokattu:
Kaivohan on ikuinen jos sitä ei ole mataluudella pilattu (tuo selviää aika nopeasti), mutta toisaalta kaivo joka on tehty 20v sitten olleille laitteille niin se saattaa on matala nykyisille masiinoille. Tuonkin pystyy korjaamaan laittamalla pikkuruinen maalenkki avuksi tai uutta reikää sopivasti tai syventämällä vanhaa.
Kyllä MLP:llä on selvä etu muihin pumppuihin kun olosuhteet koko vuotta ajatellen on hyvinkin vakiot...eli parhaat mahdollisuudet kestää pisimpään.
PILP:eillä on tavallaan sama etu kuin MLP:llä olosuhteiden suhteen. Ensimmäisiä kompuravikaisia F470 odotellessa...
VILP:eissä on kaksi keskeistä ongelmaa pitkäaikaisen käytön kannalta:
- Eri valmistajia ja laitemalleja on järjetön määrä ja lisää tulee kerran viikossa
- Sisä-ja ulkoyksiköiden kombinaatioiden määrä on vielä järjettömämpi
Edes laitteiden maahantuojat eivät tunnu muistavan, mitä ovat tuoneet maahan esim. 8-9 vuotta sitten. Tuohon törmäsi tuttuni VILP:n kanssa. Melkoinen sotku oli.
VILP:eissä on kaksi keskeistä ongelmaa pitkäaikaisen käytön kannalta:
- Eri valmistajia ja laitemalleja on järjetön määrä ja lisää tulee kerran viikossa
- Sisä-ja ulkoyksiköiden kombinaatioiden määrä on vielä järjettömämpi
Edes laitteiden maahantuojat eivät tunnu muistavan, mitä ovat tuoneet maahan esim. 8-9 vuotta sitten. Tuohon törmäsi tuttuni VILP:n kanssa. Melkoinen sotku oli.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Epäilemättä. Puuttuu jäätymisestä johtuvat riskitekijät, jotka tulevat puutteellisesta lauhdevesien hallinnasta. Usein MLP:t käyvät vain noin 3000 h/v. Käyttöaikaa voi VILPissäkin lyhentää, jos ei ota alimitoitettua. Markalla saa markan koneen. Maalämpökoneissa ei taida olla ollenkaan halpislaitteita tarjolla.
ILPiin verrattuna VILPin höyrystinkennon jäätymisriski on kuitenkin pieni, koska sulatukset onnistuvat kelillä kuin kelillä niin kauan kuin kone toimii. Jos kone jää lillumaan omiin lauhdevesiinsä, silloin tuomiopäivä on lähellä. Vähän täällä on kuitenkin höyrystimien halkeamisia raportoitu. MLP:ssä tämä vikamahdollisuus toki lähes tulkoon puuttuu.
Jostain syystä MLP miehet ei selvästi tykkää VILPeistä mutta jättävät ILPit ja PILPit rauhaan.
Jos nuo hajonneet pikkupilpit käsittääkseni ovat lykkineet 10v aikana tuommoiset 60000 tuntia, niin 3000h käyvä MLP saisi sen aikaiseksi 20v aikana. Kompuran iän näkökulmasta täsmää kohtalaisesti...
Itellä on/off VILP käy 2000 tuntia vuodessa. Jos laite olisi pari nimelliskilowattia pienempi kokoluokaltaan, se saattaisi hyvinkin kerätä mittariin tuon 3000h. Eli aika äkkiä mitoitus muuttaa koneen käyttöikää, jos oletetaan että siellä on joku suhteellisen vakio tuntimäärä missä loppu tulee.
Invertterikoneiden käyttötunnit on sitten toki ihan toisenlainen tarina, ei voi enää vertailla.
Invertterikoneiden arvioidusta käyttöiästä on hyvin huonosti infoa. Hypoteesi on että tasainen käynti pienemmillä kierroksilla tekee hyvää käyttöiälle. Mutta tunteja taas kertyy....
Ota näistä sitten selvää.
Aika selvää kuitenkin on, että 10v nurkilla pitää henkisesti valmistautua 10keur remppaan (laitteiston uusintaan purkukuluineen), mikä pahimmillaan nollaa kaikki hyödyt vrt. suorasähkö. Tämä siis nykyisen eristystason taloissa. Asia erikseen vanhat talot joissa TMA on alle 10v helposti pumpuille
Ota näistä sitten selvää.
Aika selvää kuitenkin on, että 10v nurkilla pitää henkisesti valmistautua 10keur remppaan (laitteiston uusintaan purkukuluineen), mikä pahimmillaan nollaa kaikki hyödyt vrt. suorasähkö. Tämä siis nykyisen eristystason taloissa. Asia erikseen vanhat talot joissa TMA on alle 10v helposti pumpuille
Tähän olen itsekin kiinnittänyt huomiota, oma lehmä kun on ojassa...
Täytyy kuitenkin muistaa, että Mitsun 1. sukupolven laitteet olivat tuolloin 10v sitten varmaan aika merkittävässä markkina-asemassa Sanyon kanssa. Käsittääkseni Sanyot on kannettu suurimmaksi osaksi jo kierrätyslavalle, joten jäljelle jäävät nuo nyt käyttöikänsä päähän tulevat "pioneerivehkeet". Aloittajan koneella on sitäpaitsi tehty ilmeisesti myös käyttövettä ~50 asteen lämpöön asti koko ajan. Tämäkin on varmasti omiaan laskemaan käyttöikää. Voisihan tämän kääntää niinkin, että Mitsut on liki ainoita VILPejä, joista alkaa olemaan useampia yli 10v käyttäjäkokemuksia. Vai miten on esim. Niben osalta?
Itsekin olen aiemmin todennut, että 10v käyttöikä on kohtuullinen, Scanofficen mainostama "jopa viitisentoista vuotta" on jo todella hyvä suoritus. Jos investointia ei saa suunnitteluvaiheessa osoitettua kannattavaksi tässä ajassa, pitää se jättää tekemättä. Sama koskee yhtä hyvin MLP:tä noin 20v aikajänteellä.
Pumpun hieman vanhanaikaisesta käyttöliittymästä tulkitsin, että lattiaan menisi 30-asteista vettä. Käyntiaika yhteensä yli 65401 tuntia, josta käyttöveden lämmitykseen on käytetty 11701 tuntia. Mitoitus on osatehoinen, ja vastuksia on käytetty 1482 tuntia. Ja tämä siis melko lailla 19 vuoden aikana (en nyt muista tarkkaa asennusajankohtaa, mutta keväällä 2000 kumminkin). Pumppu on Thermia Villa Classic 75. Keruupiiri n. metrin syvyydellä savi/silttimaassa, pituus n. 350 metriä. (Lämmitettävä tönö on osin 1 ja osin 2 -kerroksinen, 147m2 asuinpinta-alaa, 169m2 kokonaisalaa. Paljon vinoja sisäkattoja, tilavuus 640 m3. Piirustusten mukaan alakerta 150mm harkkoa, lämmöneriste 100mm, K-arvo 0,28, 1-kerroksinen osa ja yläkerta puuta; tiiliverhoiltu, lämmöneriste 200mm, K-arvo 0,22. Yläpohjassa 300mm mineraalivillaa, K-arvo 0,18. Alapohjassa lämmöneriste 100mm, K-arvo 0,22)
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
On se hyvin pyörinyt. Tuo tekee kuitenkin 7,5 vuotta käyntiaikaa. Minun VILP saavuttaa tuon käyntimäärän 10-11 vuodessa (jos sen kestää). Tosin suurin osa käyntiajasta on osateholla, mutta talvessaan saattaa kertyä parisentuhatta tuntia myös ylikierroksilla (>50 r/s).
Onko tuo männällä vai scrollilla?
Yess.
Jos vain tilat antaa myöten, joku asiallinen varaaja ikään kuin kaiken keskukseksi. Sitä voi sitten lämmittää millä lystää, erilaisilla kattiloilla vaikka vanhoillakin. Pumpulle peti ja pehmoinen olo aurinkoiselle seinustalle. Siinä se on helppo vaihtaa ja vanha viedä pois. Veden tulistus sähkövaraajalla.
Yhdistelmälaitteen ongelma, että kun jompi kumpi pää kilahtaa niin on suuri vaara, että menee se toinenkin pää.
vaihtoventtiiliviat taitaa koskea muita pumppuja yhtälailla, myös MLP.
Olikohan vaihtoventtiilejä kahta tyyppiä, pyörivää ja liukuvaa; kumpaako lie mitsu käyttänyt.
Vaihtoventtiilikin on aika halpa korjata - jos ei kutsu paikalle ammattimiestä merkkiliikkeestä muhevan katteen kanssa haettu osa kainalossa.
Vaillantissa on itse venttiili ja Honeywellin toimilaite eri varaosa - verkosta saa kympeillä kun ei osta varaosana.
Olen miettinyt tuota meilläkin verkossa vanhan lämmityksen peruja kiertävää mustaa töhnää. Sillä voi olla vaikutusta vaikkapa vaihtoventtiilin toimintaan. Jos Vaillantissa heiluttelee vaihtoventtiiliä ( joka on liukuva ) ylöalas huoltoivalikosta niin aikamoista narinaa se pitää. Taitaa olla töhnää liikettä jarruttamassa.. pitäisköhän ostaa magneettisuodin.
tee-se-itse
Tulokas
Taas tehtiin simppelistä asiasta rakettitiedettä.
Meillä VILP säästää vanhaan järjestelmään (öljy) verrattuna 1700-1800 euroa vuodessa, joka perustuu 13 vuoden seurantaan (2006 - 2019).
Eli jos kompura kestää sen 10 vuotta niin säästöä tulee kertymään 17 000 - 18 000 eruoa karkeasti. Eiköhän sillä rahalla saada uusi potkuri pihalle ja jää "vähän" extraa pahan päivän varalle.
Sitä paitsi nykyiset öljypoltin laitteet ja kattilat eivät todellakaan kestä 25v, se on ollutta ja mennyttä laatua se. Tämäkin perustuu kokemuksiin
Meillä VILP säästää vanhaan järjestelmään (öljy) verrattuna 1700-1800 euroa vuodessa, joka perustuu 13 vuoden seurantaan (2006 - 2019).
Eli jos kompura kestää sen 10 vuotta niin säästöä tulee kertymään 17 000 - 18 000 eruoa karkeasti. Eiköhän sillä rahalla saada uusi potkuri pihalle ja jää "vähän" extraa pahan päivän varalle.
Sitä paitsi nykyiset öljypoltin laitteet ja kattilat eivät todellakaan kestä 25v, se on ollutta ja mennyttä laatua se. Tämäkin perustuu kokemuksiin
Asia voi olla kohdallasi simppeli, mutta jos säästöpotentiaali on tuolla 500-1000e vuodessa niin ei ole lainkaan simppeli valinta kyseessä varsinkaan jos raha on ainut päätösperuste.
Taas tehtiin simppelistä asiasta rakettitiedettä.
...
pökö
Kaivo jäässä
Teillä olisi voinut siirto öljystä sähkövastukseenkin tuoda yli 500e säästöt. Se olisi maksanut itsensä jo ensimmäisenä vuotena.Taas tehtiin simppelistä asiasta rakettitiedettä.
Meillä VILP säästää vanhaan järjestelmään (öljy) verrattuna 1700-1800 euroa vuodessa, joka perustuu 13 vuoden seurantaan (2006 - 2019).
Eli jos kompura kestää sen 10 vuotta niin säästöä tulee kertymään 17 000 - 18 000 eruoa karkeasti. Eiköhän sillä rahalla saada uusi potkuri pihalle ja jää "vähän" extraa pahan päivän varalle.
Sitä paitsi nykyiset öljypoltin laitteet ja kattilat eivät todellakaan kestä 25v, se on ollutta ja mennyttä laatua se. Tämäkin perustuu kokemuksiin
Nykyisin ku tehdään sekundaa, niin on arpapeliä nykypäivänä kuinka kauan mikäkin laite kestää. Iha yhtä hyvin maalämpöpumppu voi mennä rikki muutaman vuoden jälkeen. Ja turha on sanoa, että rahalla saa laatua.. nykypäivänä tuo ei valitettavasti pidä paikkaansa, koska markkinatalous. Se on jännää, että tää sekundalaitteiston maksattaminen on nykyään enemmän vakuutusyhtiöiden kuin valmistajien niskoilla. EU:ha lähti jo vähä tekemään päätöstä parempaan suuntaan, mutta silti eletään aikoja, joilla valmistajalla on intressinä vaa myydä uutta koko ajan eli käyttöikää keinotekoisesti manipuloidaan. Jos tehtäis jollain 80-luvun tyylillä, niin radikaalisti sanoen sais tuplata laitteistojen kestoiät, ku et saa niitä kirveelläkää rikki vaikka kuinka haluaisit
Itse silti lasken MLP:lle 20v ja VILPille 10v.. tuon sen pitäisi kestää. Näiden pohjalta kannattaa tuotto-odotuksia laskea ja katsoa sen pohjalta onko niissä järkeä. Jos ei ole järkeä, niin sitten kannattaa unohtaa.. varsinkin jos siis on kyse, että pitäisi jotain säästääki. Jos lämmityslaitteella haetaan mukavuutta, niin se on sitten asia erikseen.
Itse silti lasken MLP:lle 20v ja VILPille 10v.. tuon sen pitäisi kestää. Näiden pohjalta kannattaa tuotto-odotuksia laskea ja katsoa sen pohjalta onko niissä järkeä. Jos ei ole järkeä, niin sitten kannattaa unohtaa.. varsinkin jos siis on kyse, että pitäisi jotain säästääki. Jos lämmityslaitteella haetaan mukavuutta, niin se on sitten asia erikseen.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Muistaakseni Tomppeli (jos nyt vielä oikein muistan) minua joskus valisti, että ensimmäiset muinaiset maalämpöpumput olisivat olleet kestävämpiä, kun ne oli tuunattu kaupan kylmäkoneiden laatuosista. Sittemmin kestoikä on heikentynyt mutta hyötysuhteet parantuneet. Ilmeisesti myös hinnat suhteessa halventuneet.
VILPit ovat taitaneet syntyä vasta tuon aikakauden jälkeen ja ensimmäiset lähinnä jäähdyslaitteista lämmityslaitteiksi viriteltyinä. Ikiliikkujia niissä ei siis ole koskaan ollut tarjolla.
VILPit ovat taitaneet syntyä vasta tuon aikakauden jälkeen ja ensimmäiset lähinnä jäähdyslaitteista lämmityslaitteiksi viriteltyinä. Ikiliikkujia niissä ei siis ole koskaan ollut tarjolla.
Aika suuri merkitys voi olla sillä, hankkiiko laitteen, johon on edullisesti varaosia saatavilla vai eikö. Esimerkiksi meiltä hajosi kiertovesipumppu 5v:n ikäisenä (elektroniikan säätöpuolen vika) ja käyttöveden kaukolämpösäätimen moottori alkoi oikutella (moottoriventtiili asentotakaisinkytkennän mekaniikka). Sattuneesta syystä noista ei toistaiseksi ole aiheutunut kustannuksia, mutta vaivaa kylläkin (ja käyttövesisäätimestä luultavasti jatkossakin). Tuotekehityssykli on nykyisin niin nopea ja jonkin osan valmistaja ottaa aina mukaan säästövaatimusten ajamana huonolaatuisia komponentteja, joten kokonaisuus sitten k*see jonkin pikkunippelin takia.
Muistaakseni scroll, mutta satavarma en ole.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tuolla alkaa olla jotain merkitystä. Ilmeisesti valmistaja uskoo kompuran myös kestävän 10 vuotta.
Luulisi elektroniikankin pystyttävän valmistamaan niin että uskaltaisi antaa 10 v takuun. Valmistaja kilpailuttaa 20 € hintaisen ohjainkortin valmistuksen ja kortinvalmistaja säästää 10 senttiä valitessaan halvimman kiinalaisen konkan, joka alkaa paukkua 5 vuoden jälkeen. Siitä menee sitten koko kortti vaihtoon kunnes joku keksii, mikä niistä hajoaa ja asiakas saa tuosta kortin vaihdosta 1000 € laskun. Valmistaja myy korttia 500 €:lla ja huoltofirma kuittaa loput.
Luulisi elektroniikankin pystyttävän valmistamaan niin että uskaltaisi antaa 10 v takuun. Valmistaja kilpailuttaa 20 € hintaisen ohjainkortin valmistuksen ja kortinvalmistaja säästää 10 senttiä valitessaan halvimman kiinalaisen konkan, joka alkaa paukkua 5 vuoden jälkeen. Siitä menee sitten koko kortti vaihtoon kunnes joku keksii, mikä niistä hajoaa ja asiakas saa tuosta kortin vaihdosta 1000 € laskun. Valmistaja myy korttia 500 €:lla ja huoltofirma kuittaa loput.
Lainsäädännöllä tätä voi ainoastaan korjata. Valmistajille pitää laittaa vastuuta laitteistaan paljon nykyistä pidemmäksi ajaksi.
Oikein harmittaa millainen kertakäyttökulttuuri on nykyään jopa talotekniikassa. Toista oli jotkut Valmet Kotilämmöt jne, jotka monessa tuvassa ovat porskuttaneet pikkuhuolloilla vuosikymmeniä.
Oikein harmittaa millainen kertakäyttökulttuuri on nykyään jopa talotekniikassa. Toista oli jotkut Valmet Kotilämmöt jne, jotka monessa tuvassa ovat porskuttaneet pikkuhuolloilla vuosikymmeniä.
lmfmis
Vakionaama
Mikäs tässä ongelma...kompuroita saa kaupasta ja vaihtotyöstä selviää rahalla. Ostovaiheessa katsoo että vehje kasattu geneeristä komponenteista että pääsee halavalla
Eihän nuo autotkaan kasassa pysy ikuisesti...
Ja jotenkin tuntuu että noiden mlp oletuksia 20v käyttöiästä ei tarvitse ihan purematta niellä....perustelut on aika ontuvia.
Pitäiskö perustaa tilasto?
Eihän nuo autotkaan kasassa pysy ikuisesti...
Ja jotenkin tuntuu että noiden mlp oletuksia 20v käyttöiästä ei tarvitse ihan purematta niellä....perustelut on aika ontuvia.
Pitäiskö perustaa tilasto?
MLP-maine on perua ajalta jolloin MLP:t rakennettiin käsityönä kaupallisen kylmän käyttöön tehdyistä osista - ja mitoituksia rajoille vetämättä. Sellaisia on olluy jossain 30 vuottakin ihan koskemati.
Teollisesti kuluttajakäyttöön isossa tarranliimauskonsernissa myydyssä MLP:ssä on sitten pihistetty kaikissa paikoissa, ihan samaan tapaan kuin VILPeissä ja ILPeissä. Niinpä nykyään MLP:n etu on lähinnä käyttöoloissa, laite pääse kellarissa lähes vakiolämpöisen veden kanssa paljon vähemmällä kuin VILPin ulkoyksikkö - osissa tuskin laatueroa on.
Puhelu huoltoon kompuran paukahtamisen jälkeen voi palauttaa maanpinnalle. Töineen vaihto lähes uuden laitteen hintainen ja takuuta ei anneta kun jos kompuran paukahdus on työntänyt metallisilppua kiertoon, hajoaa uusi kompura piankin.
Tuossa olikin nimenomaan ideana että EI soiteta sinne huoltoon ;-) Eikä makseta takuusta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Voikohan tuollaista kompuran hajoamista mitenkään ennakoida
-esim. suorituskyvyn laskusta ?
-sivuäänestä ?
-ehkä jostakin muusta ?
Sitten jos vaikka ennakoisikin ja vaihtaisi ennen kuin on täysin hajonnut, olisikohan tällä viimepelissä kuitenkaan merkitystä ? Se on jo kulunut, muutenhan se ei olisi lopussa ja ainakin hienojakoista metallia on jossakin, jos ei vielä ihan metallisilppua olisikaan.
Kompressorin kriittiset osat lienevät kuitenkin metallia, johon magneetti ottaa. Minkähän takia näihin ei laiteta mitään metallinerotinta, magneettia tai suodatinta. Voisikohan sellaisen asentaa korjauksen yhteydessä pyydystämään sitä metallinsilppua ? Autojen moottoreissa nuo suodattimet on tunnetusti varsin tärkeiksi todettu ja kaikissa muissakin järjestelmissä, missä öljyyn voi jotain irrota, lähes poikkeuksetta on suodatin, vähintään sivuvirralle.
Kiinailmiön seurausta. Yleensä ns. länsimainen laatukone on pohjimmiltaan ylläpidettävissä. Siihen toki voi tulla vikoja kun sekaan saattaa sattua joko viallisia osia tai joku huonolaatuinen osa jonka elinkaari ei ole pitkä. Kalliimpiin koneisiin yleensä heikompien lenkkien tilalle alkaa ilmetä jopa alkuperäistä parempa osia. Kiinan ihmeessä se laatu on optimoitu yleensä paljon tarkemmin ja vanhan ylläpitäminen on jokseenkin mahdotonta, kun siihen pitäisi vaihtaa kaikki osat. Ongelmat alkavat usein jo materiaaleista.
-esim. suorituskyvyn laskusta ?
-sivuäänestä ?
-ehkä jostakin muusta ?
Sitten jos vaikka ennakoisikin ja vaihtaisi ennen kuin on täysin hajonnut, olisikohan tällä viimepelissä kuitenkaan merkitystä ? Se on jo kulunut, muutenhan se ei olisi lopussa ja ainakin hienojakoista metallia on jossakin, jos ei vielä ihan metallisilppua olisikaan.
Kompressorin kriittiset osat lienevät kuitenkin metallia, johon magneetti ottaa. Minkähän takia näihin ei laiteta mitään metallinerotinta, magneettia tai suodatinta. Voisikohan sellaisen asentaa korjauksen yhteydessä pyydystämään sitä metallinsilppua ? Autojen moottoreissa nuo suodattimet on tunnetusti varsin tärkeiksi todettu ja kaikissa muissakin järjestelmissä, missä öljyyn voi jotain irrota, lähes poikkeuksetta on suodatin, vähintään sivuvirralle.
Kiinailmiön seurausta. Yleensä ns. länsimainen laatukone on pohjimmiltaan ylläpidettävissä. Siihen toki voi tulla vikoja kun sekaan saattaa sattua joko viallisia osia tai joku huonolaatuinen osa jonka elinkaari ei ole pitkä. Kalliimpiin koneisiin yleensä heikompien lenkkien tilalle alkaa ilmetä jopa alkuperäistä parempa osia. Kiinan ihmeessä se laatu on optimoitu yleensä paljon tarkemmin ja vanhan ylläpitäminen on jokseenkin mahdotonta, kun siihen pitäisi vaihtaa kaikki osat. Ongelmat alkavat usein jo materiaaleista.
Viimeksi muokattu:
Jolberious
Vakionaama
Kompuran hajotessa voi kylmäainepiirin kyllä puhdistaa ja tarvittavilta osilta vaihtaa uuteen. Onko se sit taas taloudellisesti kannattavaa siihen 10-15v vanhaan pakettiin suurta remonttia tehdä? Tuossa kompuran kilahtamisessa (tuntuvat) kustannukset tulee myös kylmäaineesta, 3kg R410a maksaa tällä hetkellä kuitenkin xxx eur.
(okei, ainahan sinne voi tuupata R32 ja pienen turauksen r290)
(okei, ainahan sinne voi tuupata R32 ja pienen turauksen r290)