VILP laitteiden käyttöikä

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Voikohan tuollaista kompuran hajoamista mitenkään ennakoida
-esim. suorituskyvyn laskusta ?
-sivuäänestä ?
-ehkä jostakin muusta ?

Sitten jos vaikka ennakoisikin ja vaihtaisi ennen kuin on täysin hajonnut, olisikohan tällä viimepelissä kuitenkaan merkitystä ? Se on jo kulunut, muutenhan se ei olisi lopussa ja ainakin hienojakoista metallia on jossakin, jos ei vielä ihan metallisilppua olisikaan.

Kompressorin kriittiset osat lienevät kuitenkin metallia, johon magneetti ottaa. Minkähän takia näihin ei laiteta mitään metallinerotinta, magneettia tai suodatinta.
En nyt noista pikkukompuroista tiedä, mutta isommat kylmälaitteiden kompurat alkaa kyllä ääntää ja myös lämmetä huomattavasti ennen kun lopullisesti kilahtavat.

Lisäksi noissa isommissa käytetään joskus kompuravaurion jälkeen imupuolella suodatinta tai verkkoa mihin ainakin isoin sälä jää. Tosin ei sekään pidättele sitä mahdollisesti kiertoon jäänyttä kaikkein hienointa pölymäistä silppua. Joissain kompuroissa on myös alumiinia ja kuparia, joten ne ei tartu magneettiin.
 
Setän käyttöönotosta on nyt 24191 h, tuona aikana se ollut toimintavalmiudessa 22571 h ja kompressori on pyörinyt 17121 h
Eli kompressori on käynyt 71 % ajasta käyttöönoton jälkeen ja 76 % siitä ajasta mitä olisi ollut lupa käydä.
Käynnistykset tuskin rikkovat, kun niitä tulee vain kesäisin.
 

fraatti

Vakionaama
MLP-maine on perua ajalta jolloin MLP:t rakennettiin käsityönä kaupallisen kylmän käyttöön tehdyistä osista - ja mitoituksia rajoille vetämättä. Sellaisia on olluy jossain 30 vuottakin ihan koskemati.

Teollisesti kuluttajakäyttöön isossa tarranliimauskonsernissa myydyssä MLP:ssä on sitten pihistetty kaikissa paikoissa, ihan samaan tapaan kuin VILPeissä ja ILPeissä. Niinpä nykyään MLP:n etu on lähinnä käyttöoloissa, laite pääse kellarissa lähes vakiolämpöisen veden kanssa paljon vähemmällä kuin VILPin ulkoyksikkö - osissa tuskin laatueroa on.
Se mitä noiden mlp:n sisuksiin on tullut tutustuttua niin kyllä noissa on käytetty laadukkaimpia komponentteja mitä suurilta valmistajilta löytyy. Esim levarit ovat olleet suurimpien valmistajien tekeleitä pikkupajojen sijaan. Yksi mikä on jossain tapauksessa vienyt laitteen hautaan ennenaikaisesti on ollut itse valmistajan itsetekemän varaajan happaneminen. Varaajien anodien kunnosta kannattaa huolehtia, oli laite mikä tahansa. Eräs tuttu joka oli eräällä suurellä lämpöpumppumerkillä töissä taas puhui tehdas ympäristössä kasattujen laitteiden puolesta niiden tasalaatuisuuden takia. Tarinan mukaan joidenkin pienempien valmistajien täytöksetkin olivat vähän sinnepäin sekä myös laatuvaihteluita löytyi luvattoman paljon...

Sinällään VILPeissä ja MLP:ssä on ollut käytössä aivan samoja kompressoreita ristiin. Kiertovesipumput ovat joko Wiloa tai Grundfossia lämmitti sitä taloa mikä hyvänsä laite jos kyseessä on vesikiertoinen lämmitys.
Vaihtoventtiileitä löytyy valmistajakohtaisia sekä "geneerisiä" honeywellejä.

30v ikäisiä maalämpöpumppujakin vielä raksuttaa, aika sitten näyttää että kuinka nämä invertterit tulevat kestämään ajan hammasta.
 

fraatti

Vakionaama
Käyntiajoista joku vielä mainitsi että on-off MLP jauhaa 3000h/vuodessa. Kyllä tuo taitaa olla osatehoisen on-off koneen vuotuinen käyntiaika ja tyyppillisempi lukema taitaa olla siellä 2500h paikkeilla tai sen alle. Luulisin että tunteihin harva mylly hajoaa vaan johonkin muuhun esim pätkäkäyntiin tai jotain muuta lahoaa ympäriltä ensin. Samoin näistä vanhemmista laitteista löytyi sellaisia malleja jotka olisi saanut jättää kokonaan rakentamatta huonon toimintaperiaatteen vuoksi. Luulisin että kaikissa laitteissa on tuollaisia kehnompia malleja joukossa.

Itse ajattelen että PILPit ja vilpit ovat elinajaltaan jotain 10v luokkaa ja mlp pääsisi jo 15v kantturoille vaikka usein esim niben vanhemmista pilpeistä kompura jumahtikin ennen tuota merkkipaalua.
Osaa myllyistä saa vielä elvytettyä uudella kompuralla, kertomuksien mukaan sen vaihto maksaa tyypilisesti mlp:n 2000 - 3000€ jos ei laita itse tikkuakaan ristiin asian suhteen.
Taitaa näihin nykyään saada kokonaisia kylmäyksiköitäkin. Epäilen kuitenkin että hinta on tähtitieteellinen.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Katsoin tuossa Vaillantin kompuran tunnit. Lähes 8 vuoden aikana on tullut 17338 tuntia - eli alle 2200h/vuosi. Ostin tehoiltaan noin puolet siitä mitä täystehoisena myytiin - koska oli omat mittaukset pohjalla.
 

fraatti

Vakionaama
Katsoin tuossa Vaillantin kompuran tunnit. Lähes 8 vuoden aikana on tullut 17338 tuntia - eli alle 2200h/vuosi. Ostin tehoiltaan noin puolet siitä mitä täystehoisena myytiin - koska oli omat mittaukset pohjalla.
Jostainsyystä signaturestasi saa aina sen käsityksen että nuo kaikki värkit hoitavat asuntosi lämmityksen. Ilmeisesti kuitenkin sen tekee pääsääntöisesti kuitenkin vain mlp. Eipä tuohon sinun koneeseenkaan kovin paljoa ole tunteja kertynyt vuodessa. Hoitanee hommat kovimmillekin pakkasille saakka ellei menoveden lämpö tule esteeksi?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jostainsyystä signaturestasi saa aina sen käsityksen että nuo kaikki värkit hoitavat asuntosi lämmityksen. Ilmeisesti kuitenkin sen tekee pääsääntöisesti kuitenkin vain mlp. Eipä tuohon sinun koneeseenkaan kovin paljoa ole tunteja kertynyt vuodessa. Hoitanee hommat kovimmillekin pakkasille saakka ellei menoveden lämpö tule esteeksi?
ILPeistä päällä on vain pikku-ulti - on ollut lämmityksellä siitä lähtien kun sen asensin. Siinäkin tilassa on MLP:n lämmittämä patteri joka on enimmäkseen termarin takia kylmänä, tuo Ulti enempi kuivaa pyykkejä kuin lämmittää kämppää, se on senverran kaukana kaikesta käytävän päässä.

Vaillantin lämpö ei piisaisi pelkällä kompuralla kovin paljon -20C alle ainakaan pitkään - talon seinät ja kaivo jäähtyvät samaan aikaan kuin yksilehtiset patterit vaativat asteita, mutta eihän Helsingissä sellaisia kelejä juuri ole. Vaillant käyttäisi sen jälkeen 6kW vastusta lisänä astesumman perusteella, ja sitä se kyllä käyttää aika fiksusti - nopeuttaa lämpöjen nostoa ja antaa sitten kompuran jatkaa. Tosin se ei ole pelkän pakkasen takia vielä koskaan käyttänyt vastuksia - käyttöveden lotraamista on tarvittu syömään lämmitykseltä aikaa. Joku viikko -30C voisikin olla mielenkiintoinen, mutta ei siihen uhkaan kannata paljon investoida.
 

MJKA

Jäsen
Itsellä kilahti Sanyo CO2 9kw vuonna 2017 tammikuussa n. 8,5 vuoden jälkeen. Kenno alkoi vuotamaan, ja pari kertaa siihen vaihdettiin sisuskalut, eli elektroniikka yksikkö, ne meni takuuseen. Eli tuona käyttöaikana ei korjaukset maksaneet mitään. Vakuutuksella sain jonkin verran kun tilalle laitettiin Fujitsu 11 kW split, sisäyksikkönä edelleen Sanyo/CTC. Torpassa 240m2/ 2 kerrosta ja 2 henkeä vakituiseen, koko kulutus 2018 oli 18080kw, siis taloussähkökin mukana. Olohuoneessa varaava Kerman saven takka, jota talvella lämmitetään, keleistä riippuen 3-4 kertaa viikossa. En pidä tuota kulutuslukemaa pahana, ollaan lännessä Vaasan seudulla. Tuo varaaja saisi olla suurempi, mutta tilat ei anna myöden, eli pumppu käy lyhyitä aikoja näillä keleillä. Muuten kyllä tuo varaaja ei ole hassumpi, kerrostuu hyvin, lämmöt pytyssä tasaiset alhaalta ylös, n. 48C. Suihkussa kun ollaan, käyttää kyllä ajoittain ylävastuksia. Niin, pumppu säädetty tekemään 48C vettä, patterilämmitys 2-lehtisin 1970-90 luvun patterein. Aika näyttää, pääseekö Fujitsu 10 vuoden ikään, siihen on jo piirikortti uusittu ja ylempi puhaltimen moottori, takuulla.
 

fraatti

Vakionaama
Katsoin huvikseen löytyykö mistään mitään "elinikää" näille laitteille(VILP/MLP jne). Toki osa hyytyy jo aikaisemmin ja osa jatkaa kituutusta vielä pidemmälle.
ASHP(air-source-heatpump) = VILPPI/PILPPI/ILPPI
GSHP(ground source heat pump) = MLP

ilmaropelit
60112

mlp
60113

https://www.nrcan.gc.ca/sites/oee.nrcan.gc.ca/files/pdf/publications/infosource/pub/home/heating-heat-pump/booklet.pdf

60114

60116

https://www.gshp.org.uk/documents/CE82-DomesticGroundSourceHeatPumps.pdf


60117

60118

http://grebeproject.eu/wp-content/uploads/2017/10/GREBE-Advice-Notes-GSHP-ASHP.pdf

60119


Näiden johtopäätöksenä ilmavärkeille puhutaan 10-20v käyttöiästä. Ilmavärkkien keskinäistä järjestystä en osaa sanoa. MLP:lle käyttöiäksi 20-30v.
 

Liitteet

Mikki

Vakionaama
Itse väittäisin, että mikään nykypäivän lämpöpumppu ei tule näkemään 30 vuoden ikää. Yksinkertaisesti elektroniikkaa on niin paljon, että ne laitteet hapertuu vaikka mekaaniset osat kestäisi/saisi uusittua. Tuskin löydät vaikka 20v. päästä uusia piirikortteja ohjelmistoineen tämän päivän MLP pumpulle.

Vika saattaa olla aika mitätönkin, että lämpöpumppu menee paaliin. VILP:eissä esim. sisä- ja ulkoyksikön yhteensopivuudet ohjelmistotasolla.
 

roots

Vakionaama
Itse väittäisin, että mikään nykypäivän lämpöpumppu ei tule näkemään 30 vuoden ikää. Yksinkertaisesti elektroniikkaa on niin paljon, että ne laitteet hapertuu vaikka mekaaniset osat kestäisi/saisi uusittua. Tuskin löydät vaikka 20v. päästä uusia piirikortteja ohjelmistoineen tämän päivän MLP pumpulle.

Vika saattaa olla aika mitätönkin, että lämpöpumppu menee paaliin. VILP:eissä esim. sisä- ja ulkoyksikön yhteensopivuudet ohjelmistotasolla.
Tuon suuntasta ajattelen myös...

VIPL/PILP 10v ja MLP 20v , sitten kaikille +5v mahdollisuus lisäkestoa jos hyvä tuuri käy ja kelpaa noin muuten, kun siis suunnitteluvaiheessa kustannuksia ajattelee eteenpäin.
 

Mikki

Vakionaama
MLP pumppujen osalta aika tulee näyttämään, miten nämä invertterit kestävät. Kaikeinlainen "halpuutus" on iskenyt koko kuluttajatuotesektorille, eikä hinta enää takaa varmasti laatua kun osat ja kokoonpanot tehdään halpamaissa halpaosilla.

Tässä ei mennyt ole tae tulevasta, kun ne toistaiseksi todistetusti hyvin kestäneet MLP:t (eli ikää nyt 15-30 vuotta) olivat kai johonkin semi-teolliseen käyttöön kehitettyjä ja sen mukaisia osiakin.
 

fraatti

Vakionaama
Tuon suuntasta ajattelen myös...

VIPL/PILP 10v ja MLP 20v , sitten kaikille +5v mahdollisuus lisäkestoa jos hyvä tuuri käy ja kelpaa noin muuten, kun siis suunnitteluvaiheessa kustannuksia ajattelee eteenpäin.
Optimistisilta nuo vaikuttavat omiin korviinkin. Ennen laitteet olivat hiukan yksinkertaisempia joka vaikuttanee kestoon positiivisesti.
Täältä löytyisi vielä miltei 40v tekniikkaa. :) Toki tuollaisten laitteiden ominaisuudet eivät enää kelpaa vertailua nykypäivän laitteisiin.
https://www.tori.fi/satakunta/Maalampopumppu_56455144.htm
 

fraatti

Vakionaama
MLP pumppujen osalta aika tulee näyttämään, miten nämä invertterit kestävät. Kaikeinlainen "halpuutus" on iskenyt koko kuluttajatuotesektorille, eikä hinta enää takaa varmasti laatua kun osat ja kokoonpanot tehdään halpamaissa halpaosilla.
Kerrohan nyt missä kiinassa ne maalämpöpumput kootaan ja niiden osat oikein tehdään kun niin jatkuvasti väität.
 

Mikki

Vakionaama
Kerrohan nyt missä kiinassa ne maalämpöpumput kootaan ja niiden osat oikein tehdään kun niin jatkuvasti väität.
Tuota noin... kootaanhan näitä varmaan muuallakin kuin kiinassa/kauko-idässä johtuen ihan laitteiden koosta.

Mutta kyllähän varmaan tiedätte että kuluttajalaitteiden elektroniikasta ja erilaisista komponenteista tulee massiivinen osa kaukaa. Onhan täälläkin palstoilla ollut niitä linkkejä lämpöpumpputehtaisiin Kiinassa. Jättimäisiä laitoksia joissa tehdään useille merkeille tuotteita.
 

pamppu

Vakionaama
Kevätpäivän ratoksi avasin vilpin kannen, aattelin että josko oravan raadot yms heittelis pois. No ei löytynyt kuin pari hämähäkin seittiä. Katsoin siinä sitten laskurit samalla, reilu 8000 käynnistystä ja 15000 tuntia 9 vuoden aikana. Itsellä tuosta 6v ja sinä aikana n. 4000 käynnistystä ja 11000 tuntia.

Liekö tuo sitten viimmeisillään... Aika näyttää.
 
Ylös Bottom