MLP >< VILP kannattavuus

[kaihakki]

Mistä tuollainen hinta löytyy? Kallein hinnastossa oleva hinta on kausisähkön talvihinta, joka on sähköveron kanssa 10,46 (keskimäärin mennään varmaan kulutusprofiilista riippuen jossain 7-8 sentin paikkeilla jos lasketaan sähkövero mukaan)

https://www.savonvoima.fi/globalass...-ja-ehdot/svv/sahkonsiirtohinnat_01042018.pdf

Täältä https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/02d99786-0fb0-4c99-a5d2-4b51c89fd44a

 

[Kellarinlämmittäjä]

14,48 s/kWh Savon Voima Verkko Oy:n alueella, pientalo 5000 kWh/a.
Jep. Kun laskee perusmaksun noin 31 €/kk ja siirtomaksun, varmaan ollaan lähellä. Jos se sähkö kuitenkin jostakin syystä torpassa on, lisäkäytön hinta on jotain ihan muuta.

Tässä nyt vielä tämä algebrani. Laiton MLP:lle COP:n 4,5;een. Mutta ihan mielenkiinnosta, kun VILPillä voi myös lämmittää vettä hain asennuskulun jolla tuo menee tasan suorasähkötulistuksen kanssa. Jos ajattelee tuollaista itseasennusta vs. vettä lämmittävä sisäyksikkö jollaisen ammattilaiset mielellään tuohon toisivat, niin pitkän päälle tuo asennuksen lisäkulu (~6 k€) korvautuisi veden lämmityksen tuotoilla (nolla korkoon perustuen). Tosin tulisi lisää potentiaalista korjattavaa tavaraa, eikä tuo kunnossapitobudetti ehkä enää pitäisi....

Mitä sitten tuo VILPin veden lämmityksen COP voisi olla? Kesällä se pitäisi ainakin olla jopa parempi kuin MLP:lla.

 

[tj86430]

Täältä https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/02d99786-0fb0-4c99-a5d2-4b51c89fd44a

Tuossa on siis perusmaksut mukana. Silleen saa tietysti varsin korkean hinnan per kWh, sitä korkeamman mitä vähemmän käyttää. Ei ehkä kuitenkaan oikea hinta tähän vertailuun.

 

[kaihakki]

Taulukko kertoo oikeastaan vaan sen, että hintavaihtelut ovat aika suuria eri puolilla Suomea. Katsoin meidän viimeisen sähkölaskun Vantaan Energialta. Meillä on jokin soppari voimassa ja tässä perusmaksut ovat 0 euroa. Siirto + sähkö kaikkine veroineen yhteensä 10,9 c/kwh.

 

[VesA]

Taulukko kertoo oikeastaan vaan sen, että hintavaihtelut ovat aika suuria eri puolilla Suomea. Katsoin meidän viimeisen sähkölaskun Vantaan Energialta. Meillä on jokin soppari voimassa ja tässä perusmaksut ovat 0 euroa. Siirto + sähkö kaikkine veroineen yhteensä 10,9 c/kwh.

Meillä Tammikuu kaikkineen 9,85snt/kWh. Helen/Helen. Kyllä tuo pöpelikön maakaapelointi siirtyy aina vaan enemmän sitä tekevien siirtoyhtiöiden hintoihin - alkaa oma sähköntuotanto kannattaa aina vaan paremmin vaikkapa mökkiläisille.

 

[Kellarinlämmittäjä]

No on aikamoisia eroja kyllä.

NGE:n Spothinta jollakin laskuopilla helmikuussa tasan 6,000 s/kWh (+3,80€/kk) => kokonaishinta 14,38 s/kWh, lisäkilowatit 13,04 s/kWh
SavonVoiman kiinteä kk maksu = 30,99 €/kk, = 1,18 s/kWh, (~2600 kWh kulutus). Kai tuo spot hinta joskus alenee ?

 

[VesA]

No on aikamoisia eroja kyllä.

NGE:n Spothinta jollakin laskuopilla helmikuussa tasan 6,000 s/kWh (+3,80€/kk) => kokonaishinta 14,38 s/kWh, lisäkilowatit 13,04 s/kWh
SavonVoiman kiinteä kk maksu = 30,99 €/kk, = 1,18 s/kWh, (~2600 kWh kulutus). Kai tuo spot hinta joskus alenee ?

Miten ne on sen spottinsa määritelleet.. Helenillä oli joko 'normikulutuskäyrällä' painotettu tuntihinnoista laskettu kuukauden spotti - tai sit todellisella painotettu.

Meillä energia on vakio 3,99snt/kWh siirto 3,07snt/kWh ( josta perusmaksu 0,44snt/kWh ja tehomaksu 0,49snt/kWh)

 

[Kellarinlämmittäjä]

Näin ne sitä ainakin mainostavat.

"saat sähköä markkinahintaan ja edullisella 0,16 snt/kWh välityspalkkiolla. Suurimman hyödyn saat, kun painotat sähkökulutusta edullisimmille tunneille "

Kuukausittainen spot hinta joka lienee ajan suhteen painotettu keskihinta, on ollut jo toista vuotta yli tuon 4 senttiä kWh, joten perin edulllinen on tuo sinun sähkön energiahinta myös.

 

[janti]

Näin ne sitä ainakin mainostavat.

"saat sähköä markkinahintaan ja edullisella 0,16 snt/kWh välityspalkkiolla. Suurimman hyödyn saat, kun painotat sähkökulutusta edullisimmille tunneille "

Jos on tuntimittaus niin määritellään jokaiselle tunnille erikseen todellisen tuntikulutuksen mukaan.

"Pörssisähkössä energian laskutushinta perustuu kunkin kuukauden Suomen alueen toteutuneeseen Spot-hintaan ja välityspalkkioomme. Tuntimitatuissa kohteissa laskutus perustuu tuntikohtaisiin Spot-hintoihin ja välityspalkkioomme. "

 

[Adamooppeli]

Voisi tehdä vastaavan taulukon minun mlp-itseasennuksesta.
Kokonaishinta oli 6500e ja lämmityscop 4. Vilpiksi foorumin kallein avaimetkäteen 16000e lämmitys cop 2.
Minun käytössä.

Ei ole yhtä nollaa liikaa, eikä ole edes kallein Vilpi tarjous. Laskelmassa mlp investointi todella korkea. Nyt laskelman uskottavuuden vuoksi, täytyy korjata Vilp investoinniksi korkein tarjous joka on 17000e. Kyseessä 13kW laite ja parhaimmistoa edustava valmistaja / malli. Malli on voittanut Ruotsissa Vilp vertailun selkein luvuin. https://lampopumput.info/foorumi/th...lvissä-nyt-laskemaan-tma-a.20334/#post-261381

 

[timbba]

Ei ole yhtä nollaa liikaa, eikä ole edes kallein Vilpi tarjous. Laskelmassa mlp investointi todella korkea. Nyt laskelman uskottavuuden vuoksi, täytyy korjata Vilp investoinniksi korkein tarjous joka on 17000e. Kyseessä 13kW laite ja parhaimmistoa edustava valmistaja / malli. Malli on voittanut Ruotsissa Vilp vertailun selkein luvuin. https://lampopumput.info/foorumi/threads/vilp-coppi-kohisee-hinnat-pilvissä-nyt-laskemaan-tma-a.20334/#post-261381

Kommentoitko nyt sekä pökön viestiä ja sitten laskelmana tarkoitat aloittajaa? Vai onko tämä sarkasmia eli viittaat sittenkin vain pökön tapaukseen "mlp investointi todella korkea"? Ei pääse oikein kärryille...

Mutta ylipäätään.. laskelmat tehdään omasta tapauksesta ja järkevyydet sen mukaan. Ja vertailut tehdään lämmitysjärjestelmien kesken oman laskelman ja arvioinnin mukaan. Ei ne laskelmat kaikille ole samat, sillä osa on tee-se-itse miehiä ja osa avaimet käteen. Jotku ostaa käytettyä, jotku uutta... jotku luottaa johonki valmistajaan, jotku toiseen... jne..

 

[VesA]

Jos vähän summataan, niin eihän niillä ensimmäisillä tajouksilla ole suurtakaan virkaa. Tai riippuu kiireestä. Väänsin omistani niiden kanssa joilta tarjous tuli ja mm yksi sanoi suoraan että sikakalliillakin on saatu myytyä niin paljon keikkaa että minun ehdoillani katsotaan kalenteria vuoden päästä, mutta oli kyllä valmis myymään jos saavat tehdä omana aikanaan sitten kun tulee joku rako - joku vaikka peruu kaupat.

Niinpä myyjän etsintä vähän kesti - mutta se että VILP tai MLP maksaisi sen mitä ensimmäisissä tarjouksissa kalastellaan ei ihan pidä paikkaansa.

 

[Adamooppeli]

Viittaan laskelmaa yleensä. Kyllä, se on totta että tämä on vain tapaus kohtainen laskelma. 30ke on vaan niin korkea tarjous, vaikka kyseessä on kaksi kaivoa. Esitän tälle pariksi korkea Vilp tarjousta, että laskelman lähtö olisi tasapainossa.

 

[roots]

Viittaan laskelmaa yleensä. Kyllä, se on totta että tämä on vain tapaus kohtainen laskelma. 30ke on vaan niin korkea tarjous, vaikka kyseessä on kaksi kaivoa. Esitän tälle pariksi korkea Vilp tarjousta, että laskelman lähtö olisi tasapainossa.

Kyllä juu, otsikko keskustelulle on annettu kuin vertailtaisiin yleisellä tasolla vertailukelpoisilla hinnoilla MLP<>VILP hintoja, mutta käytännössä hinnoiksi on valittu räikeästi semmoset millä saadaan puolusteltua omaa hankintaa... . No onneksi se sentään näkyy selkeesti keskustelusta.
Otsikko vois olla paremminkin 'Millä perustelen VILP hankintaani vrt. MLP' .

 

[Jolberious]

Onhan noita isojakin VILP kohteita, mutta turha niitä on vertailla normaali OKT kohteisiin

 

[DrPaiN]

Jos mietin omaa tapaustani VILP avaimet käteen asennusta vs Maalampö.

Teen vain karkean oletuksen että VILP/MLP kone asennettuna olisi ollut saman ja tuohon osuuteen olisi minun kotitalousvähennykset käytetty. MLP olisi tarvinnut sen kaivon lisäksi. Kuten tuosta kokemuksia ketjusta ( https://lampopumput.info/foorumi/th...200-s-awb-m-e-ac-201-d08-303m2-uusimaa.28437/ ) näkee VILP kulutus oli 7881,5kWh/vuodessa. Olisiko tuossa vara puolittaa kulutus MLP:llä? Elikkäs sen 4000kWh * 0,11 = 440e säästöpotenttiaalia vuodessa. (en tiedä onnistuisko noilla minun kiertoveden arvoilla vaatisi kyllä jo tosi kovan kopin 22158/3881,5=5,7).

Paljonko sitä sitten kaivoon menisi, jossain oli 30e/m, kuinka syvä olisi tarvittu? ~200m? --> 6000eur lisähintaa
Tuota 6000eur tuolla 440eur pot säästöllä saisi tovin maksaa lisää. Tässä on paljon oletuksia ja spekulaatiota. Tilanteet muuttuu heti jos vehkeet ei kestä, sähkön/siirron hinta heilahtaa rajausti etc

Pitkässä juoksussa (15v+) MLP varmasti olisi ollut järkevä.

(en edes kysynyt maalämpöä enkä tiedä olisko lupia pohjavesialueelle tullutkaan)

 

[Kellarinlämmittäjä]

'Millä perustelen VILP hankintaani vrt. MLP' .

1# VILPin voin laittaa paikoilleen itse ja sillä tavalla kuin itse näin parhaaksi enkä niin kuin ammattilaiset olisivat sen hosuneet. MLP projekti olisi ollut paljon suurempi ja se olisi pitänyt tehdä nopeasti, jos meinaa asua samalla. Olen hyvin tyytyväinen aikaan saamaani asennukseen. Kauppiaat eivät uskoneet VILPiin olleenkaan eikä siitä saanut asennustarjousta paikallisilta ollenkaan. Useimmat eivät edes suostuneet tarjoamaan edustamaansa konetta, joten itse se oli pakko laittaakin paikoilleen.
2# MLP asennusesitykset lähtivät siitä, että vanhat puretaan pois. Kun olivat vielä käyttökelpoiset, en sitten oikein innostunut. Olisin ollut sitten yksin sen maalämmön ja sähkön varassa. Nyt on vaihtoehtoja enkä ole yhdestä lämmitystavasta riippuvainen. Jollakin apuvirralla on mahdollista saada öljylämmitys toimimaan, tätä tosin ei ole mutta kohtuu helposti toteutettavissa
3# Kaivoihin olisi liittynyt riski veden menetyksestä.
4# Maalämpötarjoukset eivät vielä edes sisältäneet kaikkea. Yhteen budjettitarjoukseen ja toiseen tarkempaan olisi tullut vielä paljon lisää, mihin ne kotitalousvähennykset olisivat huvenneet. Kaivotkin olivat huomattavasti alle Tomppelin mitoituksen.
5# Asennuksessa olisi tullut eteen myös vesiputkien laajaa uusintaa pannuhuoneessa => vielä lisää kustannuksia
6# Tarjousten mukaisilla hinnoilla MLP:n kannattavuus olisi ollut hyvin kyseenalainen ILP:n lisänä. VILPillä oli selvästi havaittavissa, että se todella kannattaa.
7# ILPit hylkäsin koska se olisi ollut kovin osittainen ratkaisu ja olisi tarvittu useita pumppuja. VILPillä sain lämmön kaikkialle, yhdellä koneella ja veden lämmityksen noin 2/3 tarpeesta.
8# Tämä oma VILPini ei ollut mikään kohtalonkysymys kustannusmielessä. Jos se olisi kussut, ehkä sitten MLP. Se on kuitenkin saavuttanut kirkkaasti kaikki odotukset ja budjetti on pitänyt paremmin kuin hyvin. MLP toiminnasta oli jotekin selkeä kuva ja kiinnosti nähdä, onko sille olemassa vaihtoehtoja näinkin pohjoisessa.
9# Pelletti putosi pois, koska se olisi ollut kalliimpi investointina ja käyttökustannukset samat tai suuremmat kuin VILPillä. Ehkä puntaroitava vaihtoehto MLP:lle, mutta käyttökustannukset suhteessa MLP vielä suuremmat. Olisihan sillä hankintahintarolla saanut jo monen vuoden pelletit.

Itselleni on tullut sellainen käsitys, että mitä suurempi lämmöntarve, sitä paremmin VILP kannattaa, ainakin niin kauan kuin pärjätään yhdellä koneella. Asennus pienemmälle koneelle olisi ollut varmaan saman hintainen tai sama oma vaiva, vain pienempi hyöty. Jos ajattelee VILP >< MLP, mitä pienempi kohde, sitä enemmän se MLP:n "täydellinen" huolettomuus merkitsee, koska perustamiskunnus ja hyötykin on pienempi.

Jälkiviisautena MLP:lle esittivät saavutettavaksi COP3 sisältäen veden on/off koneella. Invertterikoneet sitten kalliimpia, kai ilmeisesti hiukan parempi COP. VILPillä olen päässyt COPissa 2,8:aan sisältäen veden. Myös MLP olisi laskennallisesti edellyttänyt tukilämmitystä.

Sittemmin on selvinnyt, että kaivot voisi myös betonoida eli kohta 3) olisi ollut deletoitavissa. Kuka sitten näitä tekee ja mihin hintaan, ei ole ollenkaan selvää ja miten tämä olisi vaikuttanut kaivojen syvyyteen.

Vesistöasennukselle ei ollut tekijää enkä uskaltanut moiseen itsekään ryhtyä. Vesistö on myös noin 20 m alempana, noin 100 m reitti vaihkeako mutta kai sinne olisi jotenkin päässyt. Lupiakin olisi pitänyt hankkia niin järvelle kuin kaivoille ja olisiko niitä edes varmuudella saanut.

MLP:n takaisinmaksu ei olisi tapahtunut ensimmäisellä koneella kuin nipin napin siinä tapauksessa, että sitä verrataan puhtaasti öljylämmitykseen. Tarjottu kone taisi olla halvimmasta päästä, joten siityminen kalliimpaan ja "parempaan" koneeseen olisi iskenyt sitten sekä alussa että konetta uusittaessa.

Toivottavasti tämä valaisee asiaa. Minulla ei ole tässä mitään liiketoiminta-ajatuksia.

 

[pökö]

1# Eikö maalämpöpumppua voi asentaa itse?

 

[roots]

1# Eikö maalämpöpumppua voi asentaa itse?

Minä luulin että tuosta löytyi kohta #3 joka saattaisi olla todellinen este, mutta erehdyin koska sekin oli deletoitavissa...

 

[Kellarinlämmittäjä]

1# Eikö maalämpöpumppua voi asentaa itse?

No voi sen, mutta aikamoinen sydeemi varaajineen kaikkineen. Sitten ne muoviputkien hitsaukset nyt ainakaan ei olisi ensikertalaiselta onnistunut. Toisaalta se asennustyön osuus poislukien kaivon poraus ei olisi ollut kuitenkaan kuin ~3000 €. Voisi hyvin kuvitella, että se olisi samalla vienyt kaikki takuut.

VILPin laatan valu tuskin oli yhtään suurempi operaatio kun pihamaan siistiminen kaivinkoneen jäljiltä.

Mitähän kaivon betonointi voisi kustantaan? Entä sen vaikutus kaivon lämmöntuottoon ?

Sitten, mikä vika tuossa ViLPissä on ? Mitä minä olisin voinut saavuttaa ?

 

[pökö]

Muoviputken hitsaa kaivonporaaja, eikä maalämmössä tarvita varaajahässäköitä kun kaikki voi olla samassa 5000-6000e paketissa.

vilpissä ei ole mitään vikaa, ihan ok laite se on.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Muoviputken hitsaa kaivonporaaja, eikä maalämmössä tarvita varaajahässäköitä kun kaikki voi olla samassa 5000-6000e paketissa.

16 kW on/off Oilon GT ilman mitään sisäistä varaajaa on jo melkein 7000 €. Sinällään nuo kaikki GT mallit nkyvät olevan tonnin sisälle saman hintaisia ja nykyään taitaa olla tarjolla vain GT 15 tai 17 jotka olisivat oikein sopivia.
"Erityisesti se soveltuu taloihin, joissa käytetään paljon käyttövettä tai niissä sijaitsee kylpy- ja porealtaita, sillä Oilon Junior GT -maalämpöpumppu oikein mitoitetun erillisvaraajan kanssa tuottaa käyttövettä erittäin runsaasti."

Liekkö nuo varaajalliset paketit sitten kalliimpia ?

 

[pökö]

Pitääkö tehoa olla 16 kW, eikö vähempi riitä?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kyllä tuo hyvin lähellä niitä tehoja on 12 kW loppuu pakkasella kesken, joku 15 - 16 kW on varmaan juuri sopiva. Lämmitykseen tuon pitäisi olla näkemykseni mukaan täystehoinen. Eikö se kaivojen metrimäärä tule siitä vuotuisesta lämmöntarpesta. Eihän tämä pumppuna mikään suuri vielä ole.

 

[kotte]

CTC:n perusmaalämpöpumppuja ilman varaajaa myydään näköjään Suomessa noin 4 tonnilla (https://www.maalampotukku.fi/product/926/ctc-ecopart-406). Vertaisin lähinnä tuollaista perus-vesi-ulkona-vilppiin (eikä vastaavaa tehoreserviä tarvita kuin vilpille; ja kun maksaa noin tonnin lisää saa 17kW:n tehoisen vastaavan laitteen). Voi olla ihan riittävä laitekokonaisuus, jos on kyse saneerauksesta, jos vanhaa laitteistoa käytetään hyväksi.

Väittäisin, että eroa ei DIY-vilppiasennukseen juuri ole, kun otetaan huomioon sulatusvesijärjestelyt ja valmistautuminen sähkökatkoihin jäätymiseneston osalta, eli pari muoviputkea liittää vehkeeseen suunnilleen samalla vaivalla ja täyttöryhmään ei tarvitse hankkia enempää tarvikkeita kuin em. yhteydessä vilpille välttämättömät härpäkkeet.

 

[Killi10]

Ctc:n mallin hinta ei sisällä ohjauskeskusta, joten viitisen tonnia on aika perushinta varaajattomalle maalämpöpumppulle.

Diy järjestelmissä hintaero maalämmön ja vilpin välille muodostuu keruupiirin hinnasta. Avaimet-käteen systeemeissä vanhemmille kiinteistölle laitetaan ullatuus- ja "asbestivaraa", sekä myyntimies kuorii vielä omat rosentit.

 

[burmanm]

Otsikko vois olla paremminkin 'Millä perustelen VILP hankintaani vrt. MLP'

Kelpaako raha? Vaikka Gebwellin laskuri väittikin että TMA olisi 61 vuotta vain. Silti alempana se sai rahalle sijoitustuottona -61e/kk. Voin toki olla tässä talossa vielä 61 vuoden päästäkin, ihan hirveän todennäköisenä en kyllä asiaa pitäisi..

 

[Kellarinlämmittäjä]

CTC:n perusmaalämpöpumppuja ilman varaajaa myydään näköjään Suomessa noin 4 tonnilla

Tuo logiikka, että on erillinen pumppu ja sitten varaajat on mielestäni hyvä. Kun pumppu on vainaa, tarvitsee vaihtaa vain se itse kone. Luultavasti se vaihtaminenkin on helpompaa, kun ei tarvitse kiskoa varaajapönttöä mukana. Ohjauskeskuksen, pumpun ja varaajat voi uusia erikseen. Tuollaiseen 4 tonnin pumppuun ei varmaan kannata enää kompressoria tuntityönä vaihtaa.

CTC EcoPart 400 voidaan kytkeä jo olemassa olevaan järjestelmään käyttämällä CTC EcoLogic Pro ohjausautomatiikkaa. Tuo pro on vielä vähän kalliimpi kuin minkä 520 M edellytti. En tiedä miksi se pitää olla tuo pro versio.

Väittäisin, että eroa ei DIY-vilppiasennukseen juuri ole, kun otetaan huomioon sulatusvesijärjestelyt ja valmistautuminen sähkökatkoihin jäätymiseneston osalta, eli pari muoviputkea liittää vehkeeseen suunnilleen samalla vaivalla ja täyttöryhmään ei tarvitse hankkia enempää tarvikkeita kuin em. yhteydessä vilpille välttämättömät härpäkkeet.

OK. Nuo sulatusvesijärjestelyt nyt ei kuitenkaan olleet sen ihmeempi kuin letku pannuhuoneen viemäriin. Jäätymistä varten laitoin viimeiseksi hätävaraksi tyhjennykset latauskiertoon. Näistä nyt ei ollut paljon vaivaa eikä varsinkaan kustannuksia.

Kuulostaa kuin minut olisi yritetty ryöstää Maalämpökauppiaat ovat ahdistelleet vielä tämän jälkeenkin ihan oma-aloitteisesti. Täytynee sanoa, että kymppitonnilla saa tulla laittamaan.

 

[roots]

Tuo logiikka, että on erillinen pumppu ja sitten varaajat on mielestäni hyvä. Kun pumppu on vainaa, tarvitsee vaihtaa vain se itse kone. Luultavasti se vaihtaminenkin on helpompaa, kun ei tarvitse kiskoa varaajapönttöä mukana. Ohjauskeskuksen, pumpun ja varaajat voi uusia erikseen. Tuollaiseen 4 tonnin pumppuun ei varmaan kannata enää kompressoria tuntityönä vaihtaa.

CTC EcoPart 400 voidaan kytkeä jo olemassa olevaan järjestelmään käyttämällä CTC EcoLogic Pro ohjausautomatiikkaa. Tuo pro on vielä vähän kalliimpi kuin minkä 520 M edellytti. En tiedä miksi se pitää olla tuo pro versio.



OK. Nuo sulatusvesijärjestelyt nyt ei kuitenkaan olleet sen ihmeempi kuin letku pannuhuoneen viemäriin. Jäätymistä varten laitoin viimeiseksi hätävaraksi tyhjennykset latauskiertoon. Näistä nyt ei ollut paljon vaivaa eikä varsinkaan kustannuksia.

Kuulostaa kuin minut olisi yritetty ryöstää Maalämpökauppiaat ovat ahdistelleet vielä tämän jälkeenkin ihan oma-aloitteisesti. Täytynee sanoa, että kymppitonnilla saa tulla laittamaan.

Ei se mitää Pro:ta tarvitse ellei ole jotain muuta syytä ohjailla shuntteja sun muita 'isompaa', pelkällä 100€ Basicillä pärjäisi tämmösessä sinun DIY systeemissä, eli semmonen 17kW DIY MLP vaikka Tati nimeltään olisi kustantantanut ~5200€ (MLP tukku) suoraa tuolta ostoskorin kautta ostettuna, tuosta vielä ~tonni pois pienellä Googletuksella ja seulonnalla.

Eli kuten miljoona kertaa mainittu niin se MLP kustantaa sen keruupiirin verran enemmän, miinus kotivähennykset...ja taisit maksaa Setastasi enemmän kuin tuo ~5k€. Ero systeemissäsi MLP<>VILP ei olisi järisyttävä DIY hommina toteutettuna.

 

[roots]

Kelpaako raha? Vaikka Gebwellin laskuri väittikin että TMA olisi 61 vuotta vain. Silti alempana se sai rahalle sijoitustuottona -61e/kk. Voin toki olla tässä talossa vielä 61 vuoden päästäkin, ihan hirveän todennäköisenä en kyllä asiaa pitäisi..

Rahapa hyvinkin, mutta ei itsensä pettäminen...ja mitä Gebwellin laskuri liittyy tähän asiaan (jollakin mitä lie arvoilla mitä sinne hakkasit) ?

 

[burmanm]

Rahapa hyvinkin, mutta ei itsensä pettäminen...ja mitä Gebwellin laskuri liittyy tähän asiaan (jollakin mitä lie arvoilla mitä sinne hakkasit) ?

Kunhan otin esimerkkinä ettei edes mainoslaskuri saa kannattavaksi kaikilla. Arvot jotka isken on tietysti peräisin siitä miten paljon lämmitykseen on viimeisen kolmen vuoden aikana kun on mittaus ollut niin mennyt. Oikeilla laskelmilla joissa rahalle annetaan jotain arvoa ei tietysti tule ikinä mahdollisuutta päästä takaisin maksuun. 61 vuotta lienee totta jos rahalla ei ole arvoa, jolloin euronkin säästö per vuosi riittää kuollettamaan kaivon lopulta. Mutta silloin MLP:hen hurahtaminen (investointi on väärä sana) pitää olla harrastepohjainen, ei järkiperäinen.

 

[juhanahm]

Eikös se ero ole se maapiiri, kuten roots totesi. Sinänsä huvitta vääntö varsinkin kun itselläni oli ennen VILP ja nyt MLP. Kummallakin on paikkansa. Duunikaverille tule taas VILP. MLP:ssä jäähdytys on hieman helpompi toteuttaa. Sanoisin kuitenkin että jäähdytyksen enrgiakustannukset ovat niin pienet ettei heilauta hirveästi laskelmaa. Vanhalla VILP:llä vuosi COP oli jotain 2,5-2,6. MLP tämä kuukausi luokkaa 4,5-4,6.

 

[roots]

Eikös se ero ole se maapiiri, kuten roots totesi. Sinänsä huvitta vääntö varsinkin kun itselläni oli ennen VILP ja nyt MLP. Kummallakin on paikkansa. Duunikaverille tule taas VILP. MLP:ssä jäähdytys on hieman helpompi toteuttaa. Sanoisin kuitenkin että jäähdytyksen enrgiakustannukset ovat niin pienet ettei heilauta hirveästi laskelmaa. Vanhalla VILP:llä vuosi COP oli jotain 2,5-2,6. MLP tämä kuukausi luokkaa 4,5-4,6.

Olikos nuo COP lukemat kaikkineen päivineen, eli LV priimaukset ja muut lisälämmitykset huomioiden?
Ilmeisesti kumminkin pollyjen ja energiamittareiden tulosta...

 

[Espejot]

Ctc:n mallin hinta ei sisällä ohjauskeskusta, joten viitisen tonnia on aika perushinta varaajattomalle maalämpöpumppulle.

Diy järjestelmissä hintaero maalämmön ja vilpin välille muodostuu keruupiirin hinnasta. Avaimet-käteen systeemeissä vanhemmille kiinteistölle laitetaan ullatuus- ja "asbestivaraa", sekä myyntimies kuorii vielä omat rosentit.

Tälläinen kuva on jäänyt. Jos et itse kykene asentamaan ja pilkkomaan urakkaa niin MLP voi tulla selkeästi kalliimmaksi kuin VILP.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Olikos nuo COP lukemat kaikkineen päivineen, eli LV priimaukset ja muut lisälämmitykset huomioiden?
Ilmeisesti kumminkin pollyjen ja energiamittareiden tulosta...

Minulla kuuman veden tulistus pudottaa laskennallisesti COPia noin 0,25:llä. Kaikkineen tuon veden tulistuksen kanssa varsin tarkalleen COP 2,8 vuoden ympäri.

Sitten näissä MLP COPeissa minulle ei ole selvinnyt tuo selittämättömäksi jäänyt mutta kuitenkin mitattavissa oleva pieni COP preemio. Mistä se tulee?

Setässä kennon dt lienee noin 4 astetta, koska viidessä plus -asteessa sulatuksia ei enää ole ja +4:ssäkin enää harvoin ja lähinnä varmuuden vuoksi, onko jäätä vai eikö ole. Eikös maalämmössäkin se keruunesteen lämmönalenema ole koneella jotain 3-4 asteen luokkaa. Setän oman näytön mukaan "höyrystyslämpötila" on noin 5 astetta alle ulkoilman lämpötilan (näkee valikosta ja esim. juuri nyt se on 5 astetta alle ulkoilman lämpötilan +5°C). Vastaavasti lauhtumislämpöitla on +39,3 °C kun tuottolämpöitla on tasan +35,0 °C (36 r/s käyntinopeudella). Olettaisin, että maalämpöpumpuissakin tuo höyryslämpötila on hiukan alle koneelta kaivolle lähtevän nesteen lämpötilan lauhtumislämpötila samalla tavalla yli tuottolämpötilan. Kesän lämmössä tuo höyrystymislämpötilan ero suhteessa ulkoilman lämpötilaan kasvaa eli jostain syystä tykkää säästää kesällä puhalluksessa.

Alla oleva käyrä kuvaa Setän toimintaa lämmityskäynnin aikana eli ilman käyntikatkoksia ja siis ilman VILPin omia hyötysuhdetta heikentäviä sulatustouhuja. Kuvassa on COP @50 r/s, käytännössä noin 35 °C tuottolämpötilalla. Tehon tuotto vastaa Pollun näyttämää, joskin eri mittauspisteiden tehot on luettu koneen omien lämpöantureiden lämpötilaerosta. Mielestäni tätä käyrää voisi lukea myös perustapauksena maalämpöpumpun COPille kaivolta tulevan nesteen lämpötilan mukaan. Edelleenkään minulle ei ole valjennut, miten MLP voi toimia samoilla lämpötilasuhteilla oleellisesti tehokkaammin. Eli jotta MLP:n COP 4,5 olisi saavutettavissa @ 35°C tuottolämpötilassa, kaivolta pitäisi palata koneelle jotain +6...+7 asteista liuosta ja tämä lienee aika harvinaista varsinkaan talvella, kun sitä lämmintä kaivosta otetaan. Jos kaivolta palaava painuu tuonne +3 °C kieppeille, myös MLP:n COPin pitäisi taipua 4:ää (@35 °C)

Näettekö MLP koneistanne höytystumis- ja lauhtumislämpötiloja ?

 

[burmanm]

Edelleenkään minulle ei ole valjennut, miten MLP voi toimia samoilla lämpötilasuhteilla oleellisesti tehokkaammin.

Varmaankin osin tuulettimien osalta vs. kiertopumput MLP:ssä. En ole näistä kaikista tuloksista aina varma onko kiertopumppuja joka kerta laskettu mukaan ja toisaalta myös VILPin puhaltimet voivat viedä (nyky-VILPeissä on paremmat puhaltimet, mutta esim. mulla se on melkein 200W puhaltimiin) enemmän energiaa kuin MLP:n vesipumppu.

Mitään sen suurempaa syytähän ei pitäisi olla, eihän ne muut komponentit varsinaisesti tiedä miten se aine on höyrystynyt ja lauhtunut.

 

[roots]

Sitten näissä MLP COPeissa minulle ei ole selvinnyt tuo selittämättömäksi jäänyt mutta kuitenkin mitattavissa oleva pieni COP preemio. Mistä se tulee?

preemio ei nyt kovin pieni ole, tuossa aikasemmin mainittuna 2.5 vs 4.5 @juhanahm kertomana ja muitakin löytynee, muistaakseni mm. @pökö ja @Espejot mittaavat... täytynee kaivaa jostain jos jäsenet eivät kerkee kirjaamaan

 

[pökö]

Preemio on mulle uusi sana, mutta nibe mlp tekee 0 asteen litkusta
35 asteen lämpöä n 5 copilla.
Lienee tuo neste/kylmäaine vaihdin huomattavasti tehokkaampi kuin Ilma/kylmäaine-vaihdin.

Eli vähän sama kuin 80 asteisessa saunassa voi hyvin istua vartin mutta 80 asteisessa vesipaljussa ei sekuntiakaan.

 

[kotte]

Sitten näissä MLP COPeissa minulle ei ole selvinnyt tuo selittämättömäksi jäänyt mutta kuitenkin mitattavissa oleva pieni COP preemio. Mistä se tulee?

Sen lisäksi, mitä Burmanm ja Pökö edellä totesi, mlp:n höyrystin on rakenteeltaan periaatteessa edulisempi kuin vilpiessä (lyhyt, leveä ja litteä kanava, jossa on monta rinnakkaista reittiä kuplivalle ja höyrystyvälle kylmäaineelle ja verrattain ohut väliainemetallimateriaali; vrt. kupariputkeen puristetut lamellit). Myös kompressori ja kylmäpiiri pystytään mitoittamaan ilman kompromisseja, kun höyrystymislämpötila ja teho (t. maksimiteho) ovat melko vakioisia.

 

[Kellarinlämmittäjä]

nibe mlp tekee 0 asteen litkusta 35 asteen lämpöä n 5 copilla.
Lienee tuo neste/kylmäaine vaihdin huomattavasti tehokkaampi kuin Ilma/kylmäaine-vaihdin.

Tuossahan oli Setällä vain yhden asteen lämpötila ero kuparipillistä kaasuun. MLP:ssa tuo voisi olla suurempikin, koska toisella puolella pelti on nesteessä. Olettasin tuon pellin tarvitsevan jonkin lämpötilaeron molemmin puolin. VILPin höyrystin lienee rakenteen vuoksi ylimitoitettu kylmäaineen puolelta. Nesteen puolella dt voisi toki olla pienempikin, mutta kun tuo VILPin kennon ulkolämpötila on myös varsin takkaan tunnettu, ainakin tuossa jäätymispisteen lähettyvillä.

Voisiko Pökön mäntäkone olla lähtökohtaisesti parempi kuin scroll ?

Myös kompressori ja kylmäpiiri pystytään mitoittamaan ilman kompromisseja, kun höyrystymislämpötila ja teho (t. maksimiteho) ovat melko vakioisia.

Varmaan periaatteessa näin. Tosin EEV:n ja invertterikäytön kanssa myös Setä osannee tuon suhteellisen hyvin optimoida ja näissä MLP rinnastettavissa lämpötiloissa se ei koskaan käy täysillä vaan osateholla, jolloin COP on suunnilleen paras mahdollinen. Ja pitää MLP:n jotain säätää, jos on invertterikone. Ei sekään ihan vakiolämmöillä toimi ja onhan tuossa keruupuolellakin sentään jopa lähes 10 asteen hajonta, kun voihan se kaivolta tulevakin jopa mennä pakkaselle alimittaisen kaivon kanssa.

Ehkä se ilmahöyrystin tekee sitten jotain painehäviötä, joka pitää voittaa ?