Nykypumppujen automatiikka kaukolämmössä

[joonas_iskariot]

Tervehdys ja törähdys - uusi tulokas rohkenee avata suunsa ja kysyä viisaammilta, erilaiset laitekauppiaat kun tuntuvat olevan kovin kiireisiä filosofoimaan ummikon asiakkaan kanssa. Nyt on henkinen päätös tehty ja kiikarit ovat kääntyneet 35-kokoluokan ILPuun 170m2 kaukolämpötaloon. Ajatuksena olisi saada ensisijaisesti hyvä kesänhelpottaja mutta nyt kun näitä nykyisten laitteiden arvoja on katsellut niin alkaa ainakin amatöörin silmiin näyttää siltä että kaukolämpölaskunkin taklaaminen on jo ihan realismia. Tai ei puhuta ainakaan miinusmerkkisestä kulutuksesta, kyllä nuo näyttäisivät paperilla niin kovalla kertoimella kilowatteja lämmöksi muuttavan. Tässä vähän Tampereen pohjoisella leveyspiirillä tahtovat talvet nykyään olla sellaisia että kun nyt juuri lumi pysyy maassa, mutta ulkojäistä on turha haaveilla.

Megawatteja on palanut vuositasolla sellaista ~20 joka meikäläisen n. 62€ alvillisella hinnalla tekee pelkästään lattian ja veden lämmityksestä 1300 eskobaaria ja perusmaksut tietysti päälle. Tarkoituksena olisi ajaa pumppua isossa yhtenäisessä korotetun katon tilassa näissä -5 ja +15 välimaastossa syksyt ja keväät ja katsoa miten niinsanotusti äijän käy.

Vaan miten sanoo raati näistä nykylaitteiden automatiikasta - voiko näille antaa raja-arvoja, jonka jälkeen laite ei yritä lämmittää vai onko käytännöllisempää vain lyödä vekotin vaikkapa marras-helmikuun ajaksi kokonaisuudessaan käsin kiinni? Onko ylipäätään mielekästä "käynnistellä" laitteita välillä vai onko tekniikalle terveempää olla pidemmällä tauolla putkeen? Kylän kauppiaat myyvät ainakin Mitsun LN-35, Toshiban Premium 35, Panasonicin ja Hitachin "lippulaiva" malleja. Nuo näyttäisivät ainakin numeroiden valossa olevan ihan kelpo laitteita kaikki - ja kaikki taitavat olla niin tuoreita ettei käyttöiästä ole juuri vihjeitä?

 

[ahpe]

voiko näille antaa raja-arvoja, jonka jälkeen laite ei yritä lämmittää vai onko käytännöllisempää vain lyödä vekotin vaikkapa marras-helmikuun ajaksi kokonaisuudessaan käsin kiinni?

Luultavasti ei voi, joutuu lisäämään ulkotermostaatin.
Ei tarvi sammuttaa, toimivat jopa -35°C (vaatii R32 kylmäaineen).

 

[jmaja]

Miten tuolla on perusmaksu? Monella alueella kaukolämmön perusmaksu on niin korkea, että siitä pitäisi päästä kokonaan eroon, jotta kunnon säästöä saisi. Myös energiamaksut voivat olla suuremmat pakkaskaudella.

ILPillä ei voi kaukolämpöä korvata ja VILPilläkin se vaatii sähkövastukset koville pakkasille yleensä.

Tuo kaukolämmön 6,2 c/kWh energiamaksu lienee n. puolet sähkön hinnasta. Aika mitättömäksi menee säästö ellei COP ole todella hyvä. 2:lla TMA on ikuinen.

 

[ahpe]

ensisijaisesti hyvä kesänhelpottaja

TMA on ikuinen.

Ei kannatte laskea TMA jos haluaa asuinmukaavuutta nostaa.

 

[Muukalainen]

Nyt on henkinen päätös tehty ja kiikarit ovat kääntyneet 35-kokoluokan ILPuun 170m2 kaukolämpötaloon. Ajatuksena olisi saada ensisijaisesti hyvä kesänhelpottaja mutta nyt kun näitä nykyisten laitteiden arvoja on katsellut niin alkaa ainakin amatöörin silmiin näyttää siltä että kaukolämpölaskunkin taklaaminen on jo ihan realismia. Tai ei puhuta ainakaan miinusmerkkisestä kulutuksesta, kyllä nuo näyttäisivät paperilla niin kovalla kertoimella kilowatteja lämmöksi muuttavan. Tässä vähän Tampereen pohjoisella leveyspiirillä tahtovat talvet nykyään olla sellaisia että kun nyt juuri lumi pysyy maassa, mutta ulkojäistä on turha haaveilla.
Kylän kauppiaat myyvät ainakin Mitsun LN-35, Toshiban Premium 35, Panasonicin ja Hitachin "lippulaiva" malleja. Nuo näyttäisivät ainakin numeroiden valossa olevan ihan kelpo laitteita kaikki - ja kaikki taitavat olla niin tuoreita ettei käyttöiästä ole juuri vihjeitä?

Minulla on sama ajatus, paikka Tampere etelä osa. Kyse ei ole vain rahasta vain uusi energia ratkaisu kun kaukolämmön lisäksi on aurinkopaneelit ja akusto. Laite valitsin Mitsu LN35+LN25+Multisplit ulkoyksikkö. Mitsu sisäyksikköt on llippulaivojen lentotukialus. Markinoille juuri tuli Eurooppassa toinen sukupulovi LN35VG2 ja tämä yritän saada.

 

[puuteknikko]

Omassa 120m2 talossa on ILP vs. kaukolämpö -säästö ollut ehkä 20-30 euroa kuukaudessa kylmimpään aikaan. Meillä on kyllä kaikesta päätellen melko energiatehokas talo 80-luvun alun rakennukseksi, kaukolämpöä on mennyt vähän talvesta ja säädöistä riippuen 10-12 MWh vuodessa. Viime talvena oli kaukolämpölämmitys käytössä vasta tammikuulta, sitä ennen riitti ILP ja koneellisen ilmanvaihdon LTO ja nollakeleillähän pumppu juuri tekee hyvää tulosta.

Muoks: ja kaukolämpölämmitys päällä siis vain sen takia, että kaikkiin tiloihin riittää lämpöä. ILP:n tuottama lämpö kulkeutuu makkareihin vähän huonosti vaikka ilmalämmityskonekin jakaa sitä lattiassa olevien kanavien kautta.

 

[joonas_iskariot]

Miten tuolla on perusmaksu? Monella alueella kaukolämmön perusmaksu on niin korkea, että siitä pitäisi päästä kokonaan eroon, jotta kunnon säästöä saisi. Myös energiamaksut voivat olla suuremmat pakkaskaudella.

ILPillä ei voi kaukolämpöä korvata ja VILPilläkin se vaatii sähkövastukset koville pakkasille yleensä.

Tuo kaukolämmön 6,2 c/kWh energiamaksu lienee n. puolet sähkön hinnasta. Aika mitättömäksi menee säästö ellei COP ole todella hyvä. 2:lla TMA on ikuinen.

Perusmaksut eli vesivirta-yms. sen sellaiset ovat sitten tosiaan tuohon päälle. Pelkkää kulutusta on sen 1300€. Hiukan hätkähdin että kyllä sitä alkaa jo sellaista puoltatoista megawattia syyskuusta lattiaan valua. Huhtikuussa menee vielä yli kahta - toki tietysti tänäkin "keväänä" on menty huhtikuussakin reilusti vielä öisin pakkaselle.

Ja nyt on siis korostettava tosiaan että tarkoituskaan ei ole säästöissä kuuta taivaalta tavoitella, realismi edellä laskeskelin että jos tuoreen pumpun coppi on noissa syys-lokakuun keleissä parhaimmillaan niin aika kieli keskellä suuta saa silti operoida että ei lattialämpö ja ILPpi taistele keskenään että kumpi ehtii ja lopputuloksena tosiaan vain lisäystä sähkölaskuun. Kesäventtiilin käyttö käsin juuri noihin herkimpiin aikoihin toisi parhaimmillaan sellaista 100€ alennusta kaukolämpöön ja ILPun käyttökustannuksethan ovat edelleen teoreettiset. Mutta parhaimmillaankin siis ihan muutamia kymppejä tosiaan kuukaudessa.

Omassa 120m2 talossa on ILP vs. kaukolämpö -säästö ollut ehkä 20-30 euroa kuukaudessa kylmimpään aikaan. Meillä on kyllä kaikesta päätellen melko energiatehokas talo 80-luvun alun rakennukseksi, kaukolämpöä on mennyt vähän talvesta ja säädöistä riippuen 10-12 MWh vuodessa. Viime talvena oli kaukolämpölämmitys käytössä vasta tammikuulta, sitä ennen riitti ILP ja koneellisen ilmanvaihdon LTO ja nollakeleillähän pumppu juuri tekee hyvää tulosta.

Tämä taitaa valitettavasti näillä neliöillä ja talon muodolla olla haavetta vain - plus että tuossa tämän kuun alussa koetin lyödä tosiaan kesäkatkoa päälle lattialämmöstä kun noita kulutusarvoja hain ja kyllä se vain luonnetta vaatii mennä suihkuun jääkylmän lattian kanssa. Sanotaanko että kotiväeltä ei tullut kiitosta tästä kokeilusta. Mutta ehkä tuo voisi kokeilemisen arvoinen asia olla katsoa tietyt huonekokonaisuudet josta voisi sitten mahdollisesti lattialämmityksen termostaattia vetää ihan minimiin jos ILP saa työnnettyä vaikka tosiaan n. 120m2 edestä lämmintä ja LTO hoitaisi loput.

 

[Muukalainen]

Tämä taitaa valitettavasti näillä neliöillä ja talon muodolla olla haavetta vain - plus että tuossa tämän kuun alussa koetin lyödä tosiaan kesäkatkoa päälle lattialämmöstä kun noita kulutusarvoja hain ja kyllä se vain luonnetta vaatii mennä suihkuun jääkylmän lattian kanssa. Sanotaanko että kotiväeltä ei tullut kiitosta tästä kokeilusta. Mutta ehkä tuo voisi kokeilemisen arvoinen asia olla katsoa tietyt huonekokonaisuudet josta voisi sitten mahdollisesti lattialämmityksen termostaattia vetää ihan minimiin jos ILP saa työnnettyä vaikka tosiaan n. 120m2 edestä lämmintä ja LTO hoitaisi loput.

Tai Multisplit ILP.

 

[puuteknikko]

Mutta ehkä tuo voisi kokeilemisen arvoinen asia olla katsoa tietyt huonekokonaisuudet josta voisi sitten mahdollisesti lattialämmityksen termostaattia vetää ihan minimiin jos ILP saa työnnettyä vaikka tosiaan n. 120m2 edestä lämmintä ja LTO hoitaisi loput.

Harrastuksen piikkiinhän tämä menee. Meillä ILP on hankittu viilennyskäyttöön, mutta kun se nyt on tuossa niin tietysti otan sitten muutkin hyödyt vastaan jos se vain on mahdollista. Pesutiloissa on rempan jäljiltä sähköinen lattialämmitys juuri tuon säädettävyyden takia, kolmipiirinen lämmönvaihdin olisi ollut sen verran kalliimpi ratkaisu, että ei tarvinnut miettiä kovin montaa hetkeä. Muuten sitten säädän lämmitysveden kiertoa sisä- ja ulkoilman lämpötilan pohjalta karkealla tasolla python-skriptillä suoraan Valloxin rajapinnan kautta ja lämpökäyrä on vaihtimelta suht matalalla. Ts. sähköllä mahdollisimman suuri osuus lämmityksestä ja kaukolämmöstä sitten ne huonekohtaiset kuopat vähän tasaisemmiksi. Olen yrittänyt saada aikaan liittää vaihtimenkin kotiverkkoon niin voisi pyöräyttää ILP-lämmityksen pienemmälle kovemmilla pakkasilla kun hyötysuhde käy selvästi huonommaksi. Voisi olla kesälomien projekti