Keskustelua rokotuksista

[Jolberious]

Aika puistattavaa tuo THL:n toiminta.

IS-reportaasi: Joukko lääkäreitä pitää THL:n rokotetutkimusta haitallisena

Taustalla on miljoonarahoitteinen tutkimus, jossa GSK:n rokotetta on annettu suomalaisväestölle. Lääkärien arvion mukaan tuhannet ikäihmiset ja lapset ovat sairastuneet turhaan, kun heille ei ole annettu eikä anneta kattavampaa rokotetta. THL pitää lääkärien väitteitä perusteettomina.

www.is.fi

Kyllä näille kannattaa keskimäärin 5ke/kk maksaa verovaroista. (palkkamenot tilinpäätöksestä jaettuna työntekijämäärällä).

 

[Espejot]

Aika puistattavaa tuo THL:n toiminta.

IS-reportaasi: Joukko lääkäreitä pitää THL:n rokotetutkimusta haitallisena

Taustalla on miljoonarahoitteinen tutkimus, jossa GSK:n rokotetta on annettu suomalaisväestölle. Lääkärien arvion mukaan tuhannet ikäihmiset ja lapset ovat sairastuneet turhaan, kun heille ei ole annettu eikä anneta kattavampaa rokotetta. THL pitää lääkärien väitteitä perusteettomina.

www.is.fi

Linkattuja uutisia saa alustaa. Tässä lienee villakoiran ydin, tutun tuntuinen sana tämä laumasuoja...

Toisin sanoen: Mitä vähemmän aikuisia rokotetaan, sen paremmin voidaan tutkia lasten rokottamisen vaikutusta laumaimmuniteettiin koko väestön tasolla. Jos ikäihmiset rokotettaisiin, se lääkärien mukaan tarkoittaisi sitä, että GSK:n rokotteella tehtävän tutkimuksen näyttöarvo heikkenisi.

... ja ongelmaksi koetaan THL johtajien kaupallinen tausta ja liian tiivis yhteistyö.

IS:lle kommentoivat lähteet osoittavat suoraan THL:n rokotu sohjelmayksikön päällikköä Taneli Puumalaista. Lääkärit pitävät Puumalaisen GSK-taustaa ja hänen viime vuosien rokottamiseen liittyvää toimintaansa hyvin ongelmallisena. Hän työskenteli lääkeyhtiöllä GSK:n lasten pneumokokkirokotetutkimuksessa THL:n ja sen silloisen rokoteosaston johtajan Terhi Kilven kanssa. GSK:lta Puumalainen siirtyi ensin Sosiaali- ja terveysministeriöön vuonna 2012 ja kansallisen rokotusasiantuntijatyöryhmä KRAR:n jäseneksi. Tämän jälkeen Puumalainen siirtyi THL:n rokoteohjelmayksikön vetäjäksi vuonna 2014. Terhi Kilpi oli siirtynyt aiemmin samana vuonna THL:n ylijohtajaksi Juhani Eskolan seuraajaksi. Eskola puolestaan yleni THL:n pääjohtajaksi Pekka Puskan jäätyä eläkkeelle.

Näkemyserot kulminoituvat kustannuksissa, sadaanko rokoteilla tarpeeksi iso hyöty. THL:n mielestä ei mutta joukko lääkäreitä on eri mieltä.

THL:n tutkija esitti lääkäreille sairaanhoitopiirien neuvottelupäivillä Helsingissä 25. syyskuuta 2017 pitämässään esityksessä kustannuslaskelman, jonka mukaan ikääntyneillä ihmisillä pneumokokkirokotus on kallis suhteessa saavutettuun hyötyyn. Tämä on myös THL:n virallinen kanta.

Suomessa on noin 1,15 miljoona 65 vuotta täyttänyttä ihmistä, minkä vuoksi käytetyillä luvuilla on huomattava merkitys, kun rokotteiden kustannusvaikuttavuutta arvioidaan. Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkärin Markku Broaksen laskelman mukaan ikäihmisten pneumokokkirokottaminen tulisi kannattavaksi jo kolmessa vuodessa vähentyneinä hoitojaksoina, THL:n tutkijan laskelman mukaan noin kahdeksassa vuodessa.

 

[kotte]

Näkemyserot kulminoituvat kustannuksissa, sadaanko rokoteilla tarpeeksi iso hyöty. HTL:n mielestä ei mutta joukko lääkäreitä on eri mieltä.

Tässä on pohjimmiltaan taas asetelma, jossa rokoteyhtiöt ovat tuoneet markkinoille tietynlaisia rokotteita (perimmäisenä tarkoituksena luoda kannattavaa liiketoimintaa), mutta välttämättömiksi päätettyjen säännösten vuoksi tehoa on testava. Mutta kun hyöty on joka tapauksessa melko vähäinen, kokeet vievät aikaa ja samalla on tullut markkinoille kilpailevia ratkaisuja, jotka lyövät korville alkuperäisiä kokeita. On aivan selvää, että tappeluahan markkinoista tulee ja toimijat värväävät asiamiehiä omalle puolelleen.

Lähtöasetelmahan kuitenkin on, että lääketiede yleensäkin, mutta erityisesti rokoteyhtiöt ja lääkeyhtiöt tarjoavat lukuisia hoitomuotoja, joiden perimmäinen hyöty on kyseenalainen ja etenkin jälkimmäisten osalta raha ajaa kehitystä. Huomattava osa rokotteista ja lääkkeistä on sellaisia, että hyvin tultaisiin toimeen ilmankin eikä loppusaldo ole kokonaisuutena mitenkään varma. Enpä tiedä, onko tällaisten asioiden pohtiminen lämpöpumppuihin liittyvällä foorumilla kovinkaan hyödyllistä muodossa jos toisessakaan, koska nämä asiat selviävät vasta pitkässä juoksussa (jos silloinkaan). Ona aivan selvä, että jos asia varmistuu puoleen tai toiseen, asianosaiset joutuvat toimimaan tosiasioiden perusteella.

 

[raksa11]

Lähtöasetelmahan kuitenkin on, että lääketiede yleensäkin, mutta erityisesti rokoteyhtiöt ja lääkeyhtiöt tarjoavat lukuisia hoitomuotoja, joiden perimmäinen hyöty on kyseenalainen ja etenkin jälkimmäisten osalta raha ajaa kehitystä. Huomattava osa rokotteista ja lääkkeistä on sellaisia, että hyvin tultaisiin toimeen ilmankin eikä loppusaldo ole kokonaisuutena mitenkään varma.

 

[VesA]

Sairaahoito maksaa ja sen kustannustehokkuutta mitataan jotenkin tilastollisella tavalla jossa Suomi pärjää oikein hyvin. Se ei tarkoita että kaikki hoidettaisiin niin hyvin kuin olisi lääketieteellisesti mahdollista, vaikkapa superkalliita lääkkeitä joiden tiedettäisiin tehoavan ei kustanneta yksittäiselle potilaalle koska sitten jäisi vähemmän rahaa suuren ihmisjoukon tavallisempiin rohtoihin. Sama koskee erilaisia etukäteisseulontoja. Niillä voitaisiin löytää vaikka eturauhassyöpiä ja pelastaa muutama henki kuolemasta juuri siihen, mutta on laskettu että ei kannata kokonaisuuden kannalta ( tästä oli juuri lehdessä ) . Näin siksi että tuota vaivaa saavat ovat jo ehtoopuolella. Rintasyöpiä seulotaan koska uhrit ovat nuorempia. Sama laskento koskee rokotteita - jos yhteiskunnan edun mukaista on rokottaa rokotteella josta tiedetään tulevan myös ongelmia niin tehdään. Onhan useimmilla lääkkeilläkin sivuvaikutuksia. Sokerina pohjalla on best practice - hoitomuodot. Käypä hoito -suositusten mukainen hoito on keskimäärin paras - taf lak jos ei ollut tällä kertaa. Tähän ei tarvita mitään salaliittoja, se on ihan vaan järjestelmän optimointia josta seuraavat vahingot on päätetty kestää.

 

[kotte]

Sama koskee erilaisia etukäteisseulontoja. Niillä voitaisiin löytää vaikka eturauhassyöpiä ja pelastaa muutama henki kuolemasta juuri siihen, mutta on laskettu että ei kannata kokonaisuuden kannalta ( tästä oli juuri lehdessä ) . Näin siksi että tuota vaivaa saavat ovat jo ehtoopuolella. Rintasyöpiä seulotaan koska uhrit ovat nuorempia

Ei ehkä kannattaisi verrata noin erilailla keskivertotapauksessa käyttäytyviä syöpiä. Rintasyöpä yleensä etenee enemmän tai vähemmän suoraviivaisesti ja tappaa hoitamatta aika pian. Eturauhassyövistä vain murto-osa etenee vastaavalla tavalla nopeasti kohtalokkaaksi aiheuttaen lopulta hoidon kannalta hallitsemattomia etäpesäkkeitä. Suurin osa eturauhasyövistä etenee hyvin hitaasti niin, että eivät ehdi lyhentämään pitkäänkään elävän uhrin elämää. Hoidot taas ovat yleensä melko radikaaleja ja noissa hitaasti kehittyvissä tapaukseisa tulos on ironisesti lähinnä sellainen, että sairaudesta ilman testejä muutoin autuaan tietämätön potilas rampautuu merkittävästi loppuiäkseen, joka ei hoidosta ainakaan sanottavasti pitene tai miltään osin parane.

Suomessa hoidot yleensä tavoittelevat hyvää hoitovastetta ja hoidon kustannus tulee toissijaisesti niin, että kustannuksia uhrataan sen verran kuin hyvän hoitovasteen saavuttamisen arvioidaan vaativan. Kaikkialla eivät ole asiat samalla tavalla. Vaikkapa USA:ssa keskimääräiset kustannukset ovat Suomeen nähden moninkertaiset, mutta tulokset eivät keskimäärin sen kummemmat. Osittainhan tämä johtuu siitä, että huipputason huippukalliiseen hoitoon on vain joillakin mahdollisuudet eikä hoitotulosta välttämättä voi rahallakaan järin paljon parantaa teki mitä vaan. Toisaalta huomattavaa osaa väestöstä ei hoideta riittävän hyvin varojen puutteen takia. Lisäksi osa terveydenhoidon kuluista uppoaa osittain tekemällä tehtyihin hoitomuotoihin, koska toimijat pystyvät näin lisäämään liikevaihtoaan ja katettaan. Olen kuullut sellaisestakin, että keskusteltiin vakavissaan sellaisten ratkaisujen etiikasta, että jos vähävarainen potilas joutui leikattavaksi syystä tai toisesta, samalla kertaa poistettiin muitakin elimen osia, joihin tunnetusti liittyy erilaisia sairauksia, ja näin muka säästetään tulevien hoitokustannusten odotusarvoa ikään kuin vakuutuksena. Koko ajattelutapahan menee pääasiassa taikauskoisen humpuukin puolelle, koska elimistössä ei käytännössä ole ylimääräisiä ja haitallisia osia, jotka ikään kuin väijyvät, milloin on hyvä asettua poikkiteloin.

 

[Mikkolan]

Toimii se toki noinkinpäin, yhtälailla niitä tutkimusmatkailijoita on kuollut paikallistauteihin. Luonto pyrkii pitämään asiat tasapainossa. Saman lajin liika menestys kyllä korjaantuu ajan kanssa, vaikka lääketeollisuus mitä yrittäisi. Paikallisväestöillä on perintötekiöissään selviytymismekanismit paikallisille viruskannoille, mutta ei täysin vieraille toiseltapuolen maailmaa rahdatuille viruksille. Eikä myöskään tietenkään ole vastuskykyä rokoteperäisille viruskannoille. Esimerkiksi maailmalla nykyisin todetut poliotapaukset ovat järjestäen rokoteperäisiä. (Vdpv) Rokotuksilla ei kuitenkaan pystytä tekemään mitään superihmistä, luonto on aina vahvempi. Rokotteilla saadaan vaan loppukin luontainen vastustuskyky tulevilta sukupolvilta hävitettyä. Jokainen rokote vaurioittaa dna:ta. Siksi meillä on sukupolvi toisensa jälkeen sairaampia ja allergisempia ihmisiä. Esimerkiksi kananmuna ja pähkinäallergiat on perua näiden käytöstä rokotteiden ainesosina. Rokotteilla ei pääse kuin umpikujaan. Lääketeollisuus ei voita luontoa.

Joskus muinoin cVDPV-tapauksia ilmeni kun sotaakäyvissä maissa rokotukset jäi pahasti kesken. Silloin kuitenkin polioendeemisissä maissa oli huomattavasti enemmän type1 ja 2-viruksen aiheuttamia tapauksia kuin cVDPV-tapauksia.
Nykyään vuosittain tavataan muutamia tapauksia, joka tarkoittaa sitä että rokotuksia on jatkettava.
Suomessa poliorotus kattavuus on n.80% mutta esmes venäjällä vain 40 - 50 % eli siellä on teorettinen epidemian mahdollisuus. Vanhemmalla väestöllä on liki 100% immunitetti, joko luontainen tai rokotteella saatu. Jos esmes pakolaisten mukana tuoma virus leviää niin sairastumiset koskee enemmän nuorempaa ( lapsia) väestöä.

Since 2000, more than 10 billion doses of OPV have been administered to nearly 3 billion children worldwide. As a result, more than 13 million cases of polio have been prevented, and the disease has been reduced by more than 99%. During that time, 24 cVDPV outbreaks occurred in 21 countries, resulting in fewer than 760 VDPV cases.

 

[Mikkolan]

Lisää huuhaata vuodelta 1977

Polion osalta tuo käppyrä on hiukka omituinen. Albert Sabin kehitti rokotteen1960 mutta laajemmin sitä käytettiin vasta 1979 Filippiineillä. WHO:n hallinnoimat kokomaailmaa kattavat rokotukset aloitettiin 1984.

Rokotteilla polio saatiin hävitettyä teollisuusmaista 1950- ja 1960-luvuilla.
1970-luvulla polio iski takaisin kehitysmaissa. Elintason kohotessa ihmisten luontainen vastustuskyky oli heikentynyt, ja polioepidemiat iskivät nyt Intiassa, Aasiassa ja Afrikassa. Miljoonat ihmiset kuolivat tai halvaantuivat loppuiäkseen.
Viimeinen Suomessa tavattu polioepidemia oli vuosina 1984–1985, jolloin ryhdyttiin koko kansan kattaviin joukkorokotuksiin. Wikipedia

Käppyrän mukaan polio olis hävinnyt paremman sanitaation ja vesihuollon johdosta. Oliko Suomessa 1984–1985 huono "sanitaatiovuosi" ?

 

[raksa11]

Polion osalta tuo käppyrä on hiukka omituinen. Albert Sabin kehitti rokotteen1960 mutta laajemmin sitä käytettiin vasta 1979 Filippiineillä. WHO:n hallinnoimat kokomaailmaa kattavat rokotukset aloitettiin 1984.


Käppyrän mukaan polio olis hävinnyt paremman sanitaation ja vesihuollon johdosta. Oliko Suomessa 1984–1985 huono "sanitaatiovuosi" ?

Kuten muutkin taudit, poliokin on terveen vastustuskyvyn omaavalle liki oireeton. Neuloilla ei pärjätä evoluutiolle.

Polio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

80-luvulla vaihdettiin rokotteen tyyppiä ns. turvallisempaan, itse rokotus on ollut käytössä Suomessakin kaiketi vuodesta 1957 asti.
Poliorokotteen suurin ongelma on SV40 virus, jota siitä ei vielä nykypäivänäkään ole saatu satavarmasti poistettua, formardehydi kyllästyksistä huolimatta. Tuo virus aiheuttaa syöpäkasvaimia.

Itse poliovirus ei ole mihinkään katoamassa, korkeintaan muuntumassa. Evoluutio toimii viruksillakin.

Harvinainen polion kaltainen oireyhtymä leviää lapsilla Yhdysvalloissa – aiheuttaja mysteeri, rokotetta ei saatavilla

Yhdysvalloissa on tänä vuonna raportoitu useita tapauksia, joissa lapset ovat saaneet flunssaoireiden lisäksi myös polion kaltaisia oireita.

www.mtvuutiset.fi

Jälkipyykkiä vuoden 1985 tehokampanjasta:

KKO:1995:53 | 30.3.1995 | Ennakkopäätökset | Korkein oikeus | Finlex

KKO:1995:53

www.finlex.fi

 

[fraatti]

Koronavirus ja rokotusvastaiset

Koronavirus ja rokotusvastaiset – TS Blogit

 

[raksa11]

Koronavirus ja rokotusvastaiset

Koronavirus ja rokotusvastaiset – TS Blogit

Melko väsynyt kannanotto jossa on erotettu jutut asiayhteyksistään.

Rokotteilla ei ole voitettu yhtään tautia, paitsi ehkä isorokko joka voitettiin sairastamalla lehmänrokko luonnollisessa muodossaan jota levitettiin noilla ensimmäisillä "rokotuksilla" joiden toimintaperiaate oli hyvin erilainen mitä nykypiikkien. Se mitä rokotteilla on aikaansaatu on jotain ihan muuta. Jos valtavirran rummutus ja lammaslaumassa käyskentely rupeaa epäilyttämään kannattaa käydä aluksi vaikka fb:n foliohatturyhmien sijasta vaikka who:n sivuilla tutkimassa tietokantaa epäillyistä rokotusten haittavaikutuksia. Esimerkiksi kätkytkuolemista noin 90% tapahtuu 72h sisällä rokotuksista, toki ne eivät johdu rokotuksista vaan tuo on yhteensattuma.

Rokotusten haittavaikutuksia ei seurata lääkeyhtiöiden tutkimuksissa pitkällä aikavälillä ja yleensä valmiste päivitetään erilaikseksi melko tiheään jotta pitkäaikaisia haittavaikutuksia ei edes havaittaisi. Ja joka ikisen markkinoilla olevan rokotteen haittavaikutuksia verrataan vain toiseen samat haitta-aineet sisältävään toiseen rokotteeseen, ei lumeversioon. Se ei ole tieteellistä tutkimusta se.

 

[dumo]

Kysymys "rokotekriitikoille":
Sinua tai lastasi puraisee rabiestartunnan saanut koira. Oletataan vielä, että on melko lailla varmaa että koiralla oli rabies/raivotauti ja purema oli sellainen, että vertakin tuli, eikä purema-aluetta saatu heti puhdistettua.

Otatko rabiesrokotussarjan, joka sisältää mm. tapettuja rabiesviruksia ja albumiinia?

Rabies on siitä miellyttävä, ettei mitään ikäviä jälkitauteja liene (kuten tuhkarokossa), vaan joko et saanut tartuntaa tai sitten kuolet. Siinä vaiheessa kun tartunnasta voidaan olla varma, hoitoa ei ole ja lopputuloksena on käytännössä varma kuolema. Rokotteella toki on mahdollisia haittavaikutuksia, kuten muillakin rokotteilla.

 

[kotte]

who:n sivuilla tutkimassa tietokantaa epäillyistä rokotusten haittavaikutuksia. Esimerkiksi kätkytkuolemista noin 90% tapahtuu 72h sisällä rokotuksista, toki ne eivät johdu rokotuksista vaan tuo on yhteensattuma.

Kun olet tuon ilmeisesti kaivanut esille, niin antaisitko suoran linkin tai tunnisteotsikon ko. asiaan, jotta joku muukin löytäisi alkuperäislähteen, mihin tunnut viittaavan. Ei-asiantuntijoiden on aika hyödytöntä jokaisen ryhtyä kaivelemaan itse mahdollista alkulähdettä esille moisen otteen perusteella.

 

[pökö]

Kysymys "rokotekriitikoille":
Sinua tai lastasi puraisee rabiestartunnan saanut koira. Oletataan vielä, että on melko lailla varmaa että koiralla oli rabies/raivotauti ja purema oli sellainen, että vertakin tuli, eikä purema-aluetta saatu heti puhdistettua.

Otatko rabiesrokotussarjan, joka sisältää mm. tapettuja rabiesviruksia ja albumiinia?

Lasi hopeavettä ja puremakohtaan mustasalvaa niin ei tarvi piikkiä.

 

[kotte]

Tuollaiset vaihtoehtototuuden päälle rakentuvat toisista eriytyvät aateryhmät ovat ainakin vuosisatojen ajalta tunnettuja vakoilumaailmasta: Ryhmillä on omat totuutensa ja peitekäsitteensä kuin Stasin arkistoperiaatteista suoraan napattuna.

Verkottuvassa maailmassa noita on toistaiseksi hyödynnetty niin, että asian kuin asian ympärille eräänlaista lievän vihapuheen kaltaista "palvelunestohyökkäilyä" sosiaalisessa mediassa, millä kuka tahansa pelkkiin tunnustettuihin faktoihin pohjaava toimija voidaan joko vaientaa tai sanoma saattaa täysin kyseenalaiseksi.

Kun noita verkostoja etäältä taitavasti ohjaa, on vaikutus samankaltainen kuin hämäyksellä sotilasoperaatioissa: Vastustajan toimenpiteet hyökkäykseltä puolustautumisessa hidastuvat ja menettävät teräänsä, jolloin yliote on helpompi riittäväksi hetkeksi saavuttaa. Jokaisen maailmanvalloitukseen pyrkivän tahon kannattaa siksi sijoittaa huomattavia panoksia mahdollisimman monen erillisen huuhaaintressiryhmän perustamiseen ja sitä käyttökelpoisemipia nuo ovat, mitä kauempana ovat faktoista ja mitä suurempi on vaihtoehtoajatusten kirjo, koska silloin noita voi käyttää monipuolisimmin eikä ole riskiä, että kontrolli katoaisi faktantarkistuksen aiheuttamaan uhkaan.

 

[fraatti]

https://twitter.com/x/status/1242499506828128257

 

[pökö]

https://twitter.com/x/status/1242499506828128257

Äkkiä kokeilemaan

 

[kotte]

https://twitter.com/x/status/1242499506828128257

Äkkiä kokeilemaan

Voisiko tuolla saada koronakuolematilastot kaunistumaan (jos tutkinnassa varmistuukin toinen kuolinsyy)?

Lisäys:
Laitetaanpa vielä linkki, ettei jäisi pelkältä vitsiltä vaikuttavaksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Argyria

 

[fraatti]

Voisiko tuolla saada koronakuolematilastot kaunistumaan (jos tutkinnassa varmistuukin toinen kuolinsyy)?

Lisäys:
Laitetaanpa vielä linkki, ettei jäisi pelkältä vitsiltä vaikuttavaksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Argyria

Tuossa alkaa jo olemaan hankala nähdä että koska kärsitään hapenpuutteesta... kun huulet on jo valmiiksi siniset.

 

[pökö]

Tuossa alkaa jo olemaan hankala nähdä että koska kärsitään hapenpuutteesta... kun huulet on jo valmiiksi siniset.
Näytä liitetiedosto 63906

Pappasmurffi hymyilee leveesti kun hopeavettä vaan riittää

 

[tuna]

No no, hopee ei oo häpee jos Selänne ja Bottaskin ovat siitä innostuneet.

Teemu Selänne ja Valtteri Bottas mukaan suomalaisfirmaan, jonka kehittämä käsidesivaahto puree superbakteereihin, ”ehkä myös koronaan”

”Puree viiteen pahimpaan superbakteeriin, ehkä myös koronaan.”

www.kauppalehti.fi

 

[raksa11]

Kysymys "rokotekriitikoille":
Sinua tai lastasi puraisee rabiestartunnan saanut koira. Oletataan vielä, että on melko lailla varmaa että koiralla oli rabies/raivotauti ja purema oli sellainen, että vertakin tuli, eikä purema-aluetta saatu heti puhdistettua.

Otatko rabiesrokotussarjan, joka sisältää mm. tapettuja rabiesviruksia ja albumiinia?

Rabies on siitä miellyttävä, ettei mitään ikäviä jälkitauteja liene (kuten tuhkarokossa), vaan joko et saanut tartuntaa tai sitten kuolet. Siinä vaiheessa kun tartunnasta voidaan olla varma, hoitoa ei ole ja lopputuloksena on käytännössä varma kuolema. Rokotteella toki on mahdollisia haittavaikutuksia, kuten muillakin rokotteilla.

On täysin eri asia tehdä kuvitteellista vääristeltyihin tutkimuksiin nojautuvaa "ennaltaehkäisyä" terveelle yksilölle, kuin tehdä hoitoa oikeasti vaaralliselle taudille altistuneelle. Toisinsanoen, kyllä tuollaisessa tilanteessa tietysti otetaan saatavilla olevat piikit ja hoidot. Tuommoisessa tapauksessa on melko päivänselvää että saavutettavat hyödyt voittavat haitat.

Tuhkarokko ei ole vaarallinen, vaan harmiton lastentauti jonka ennen kaikki sairastivat. Toki jos osuu siihen 0,0005% siivuun joka saa jälkitautina vaikka aivotulehduksen, ollaan vaarallisilla vesillä. Tosin aivotulehduksestakin valtaosa lapsista paranee. Rokotteiden mahdolliset haittavaikutukset kasvavat siis paljon suuremmaksi riskiksi. Niitä allergisia, neurologisista oireista kärsiviä erityisen tuen lapsukaisia löytyy joka koulusta nykyään jo isompi otanta kuin normaaliterveitä lapsia. Nythän saatiin taas yksi turha rokote lisää Suomalaislasten rokoteohjelmaan, pojatkin "saavat" HPV rokotteen. Japanissa tuo taidettiin lopettaa kun havaittiin merkittävästi haittavaikutuksia. Mitä enemmän rokotuksia, sitä enemmän autoimmuunisairauksia, allergioita, neurologisia häiriöitä ym.

Vanhoja uutisia kolumbiasta:

WHO:n rekisteri lääkevalmisteiden epäillyistä haittavaikutuksista :

VigiAccess

www.vigiaccess.org

Tämänverran saa amerikkalaislapsi piikkejä ennen 2v synttäreitänsä:

 

[kotte]

Tuhkarokko ei ole vaarallinen, vaan harmiton lastentauti jonka ennen kaikki sairastivat. Toki jos osuu siihen 0,0005% siivuun joka saa jälkitautina vaikka aivotulehduksen, ollaan vaarallisilla vesillä.

Todellisuudessa kuolleisuuskin tuohon on 500 kertaa suurempi, mitä esität (ja aivotulehdus 200 kertaa yleisempi eikä ollut ainoa tappava jälkitauti). Jos lapsista ja nuorista "lastentaudin" kohdalla puhutaan, niin tuo lienee koronatartuntaa selvästi vaarallisempi juuri jälkitautien takia. Helppohan noita jälkitauti- ja kuolleisuustilastoja on etsiä kansallisten ja kansainvälisten terveysjärjestöjen sivuilta ja julkaisuista. Kyllä lääkärit olivat tuota tautia sairastavista potilaista huolissaan jo ennen kuin rokotteita oli saatavilla, eihän tauti ole mihinkään muuttunut (ja on monin verroin koronaa tarttuvampi).

 

[TopiR]

Tuhkarokko ei ole vaarallinen, vaan harmiton lastentauti jonka ennen kaikki sairastivat. Toki jos osuu siihen 0,0005% siivuun joka saa jälkitautina vaikka aivotulehduksen, ollaan vaarallisilla vesillä

Wikipedia:

Measles - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jenkeissä kuolleisuus 0,1%...0,2%. Kehitysmaissa jopa 10%.

Sinänsä olen mieltä että Äiti Maa (m.l. Darwin) hoitaa homman kotiin. Rokotekriittisyyskin lienee periytyvää...

-Topi

 

[keravan kolli]

Jotenkin minusta tuntuu että tämäntyyppinen raksa11 provosoima keskustelu ei sovi tälle foorumille. Varsinaisilla rokotedenialisteilla sentään on osin asiallisiakin argumentteja, mutta nyt tulee esiin vain suoranaisia valheita. Esim. tämä tuhkarokkoon liittyvä väite. Tämä on osa näiden provokaattoreiden taktiikkaa, saada aikaan ”keskustelua” ja näkyvyyttä mielipiteilleen ja uskomuksillesi. Ei tällaisiin fiksujen pitäisi mitään vastailla ja ketju lukkoon.

 

[pamppu]

Tuhkarokko ei ole vaarallinen, vaan harmiton lastentauti jonka ennen kaikki sairastivat.

Kuulopuheiden mukaan mää olen ollut joskus 2 vuotiaana lähellä haudan reunaa tuon jälkitautien takia. Harmiton? Itse en onneksi sitä muista, muut kyllä. Omille lapsilleni en ajatustakaan moisesta mahdollisuudesta suonut, rokotukset kaikille.

 

[raksa11]

Murhatun Kennedyn, murhatun veljen hengissä säilyneen pojan mietteitä:

Children’s Health Defense

Help Children’s Health Defense end the epidemic of poor health plaguing our children.

childrenshealthdefense.org

 

[pamppu]

Murhatun Kennedyn, murhatun veljen hengissä säilyneen pojan mietteitä:

Children’s Health Defense

Help Children’s Health Defense end the epidemic of poor health plaguing our children.

childrenshealthdefense.org

Perheen mietteitä hänen mietteistään:

https://www.washingtonpost.com/health/2019/05/08/he-is-wrong-robert-f-kennedy-jrs-family-calls-him-out-anti-vax-conspiracy-theories/

 

[raksa11]

Poliisi epäilee Suomen tunnetuinta rokotetutkijaa törkeästä petoksesta – Tampereen yliopisto jätti itse tutkintapyynnön

Tampereen yliopisto teki tutkintapyynnön Rokotetutkimuskeskukseen liittyen. Keskuksen perustaja Timo Vesikari kiistää rikosepäilyt.

yle.fi

 

[raksa11]

Pääministerimme blogikirjoitus muutaman vuoden takaa, sikapandemiaan liittyen.

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

web.archive.org

 

[raksa11]

Semmoinen kansalaisaloite tuli vastaan , näyttäsi olevat rapiat 500 000 allekirjoitusta. Tosin jos tunnistautumiseen riittää nimi ja sähköposti niin ei taida olla ihan samantasoinen systeemi kuin Suomessa.

The White House

President Biden and Vice President Harris promised to move quickly to deliver results for working families. That’s what they’ve done.

petitions.whitehouse.gov

 

[VesA]

Semmoinen kansalaisaloite tuli vastaan , näyttäsi olevat rapiat 500 000 allekirjoitusta. Tosin jos tunnistautumiseen riittää nimi ja sähköposti niin ei taida olla ihan samantasoinen systeemi kuin Suomessa.

The White House

President Biden and Vice President Harris promised to move quickly to deliver results for working families. That’s what they’ve done.

petitions.whitehouse.gov

Näissä on se ongelma että joku ääliö aina laittaa botin vaikka kuinka olisi tarkoitus kerätä ihan oikeita kansalaisia - ja sitten pitäisi jotenkin erotella oikeat. Sähköpostin olemassaolo on kyllä vielä tutkittavissa, mutta eiköhän botti sitten osaa tehdä niitäkin.

 

[raksa11]

Outoon syndroomaan sairastuneiden lasten vanhemmat vaativat selvitystä ministeriöltä - "Elämämme on pysähtynyt"

Viisi äitiä ja isää kertoo, että oireiden vuoksi lapset ovat olleet pitkiä aikoja pois koulusta ja osa on pyörätuolissa tai vuodepotilaina.

www.iltalehti.fi

 

[tet]

Outoon syndroomaan sairastuneiden lasten vanhemmat vaativat selvitystä ministeriöltä - "Elämämme on pysähtynyt"

Viisi äitiä ja isää kertoo, että oireiden vuoksi lapset ovat olleet pitkiä aikoja pois koulusta ja osa on pyörätuolissa tai vuodepotilaina.

www.iltalehti.fi

Aika hyvin olit bongannut yhden maininnan rokotteesta tuolta pitkän artikkelin yhdestä lauseesta. Eikö jutun julkaisua seuranneiden kolmen vuoden aikana ole löytynyt mitään selitystä noille oireille? Vai onko kenties niin, ettei mitään yhteistä tekijää ole ollutkaan, ainoastaan eri syistä johtuvia erilaisia oireita?

 

[raksa11]

Vähän aiheen ohi, mutta kertonee jotakin lääkeyhtiöiden todellisista tavoitteista:

Terveysjätti Johnson & Johnson joutuu maksamaan miljardikorvaukset – tuotteet aiheuttivat syöpää

Valitustuomioistuin vahvisti vuoden 2018 tuomion, mutta pudotti korvaussumman puoleen.

www.iltalehti.fi

 

[kalanteri]

Aika selkeää klikkiotsikointia....

 

[VesA]

Alkaa tulla tutkimustulosta että koronan vasta-aineet eivät kauan toimi - eli laumasuoja ei olisi mahdollinen. Niin kuulemma on muidenkin koronaflunssien kanssa. Taitaa siis mennä flunssarokotepuolelle tämän pöpön torjunta - joka vuosi laitetaan parhaan arvauksen mukaan piikkiä.

 

[raksa11]

Roskamedian (HS) artikkelissa immunologian professori Seppo Meri Helsingin yliopistosta mainitsee mm seuraavaa:
"tulokset vahvistavat, että kyse oli autoimmuunitaudista. Se syntyi, koska rokotteessa käytetyissä viruksen osasissa oli samankaltaisuutta elimistön oman molekyylin kanssa."

Koronavirus | Useassa kehitteillä olevassa koronarokotteessa on sama apuaine kuin narkolepsiaa aiheuttaneessa Pandemrixissa

Uudessa tutkimuksessa varmistui, että narkolepsiaa laukaisivat rokotteen sisältämät viruksen proteiinit. Voimakkaalla apuaineella saattoi silti olla osansa.

www.hs.fi

Ja minä sanon että autoimmuunitaudit ja eritoten vakavat ruoka-aine allergiat, jokseenkin kaikki rokotteiden aikaansaannoksia. Kuten pähkinä ja kananmuna. Molempien ainesosia on käytetty rokotteiden ainesosina.
Allergiareaktioita voi toki aiheuttaa myös esim. ravinnon rikkaruohomyrkyt (kaunistellen kasvinsuojeluaineet), gmo tuotteet ja liiallinen prosessointi. Kuten myös liian puhtaissa oloissa oleilu. Esim. Suodatettu sisäilma ei välttämättä olekaan kovin fiksu idea.

Miksi allergiat lisääntyvät?

Allergista nuhaa, astmaa ja atooppista ihottumaa sairastaa noin miljoona suomalaista. Näiden sairauksien esiintyvyys on kasvamassa, ei yksin Suomessa vaan koko…

www.laakarilehti.fi

Sunnuntaisuomalainen: Rotarokotteen yhteyttä autoimmuunisairauksiin tutkitaan | Verkkouutiset

Sunnuntaisuomalainen: Rotarokotteen yhteyttä autoimmuunisairauksiin tutkitaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

(tässäkin pseudotieteellisessä tutkimuksessa verrataan rokotetta A rokotteeseen B, ei oikeaan lumerokotteeseen, kuten suolaveteen)
Kun kaikissa rokotteissa on autoimmuunisairauksia aiheuttavia tekijöitä, ei moisella tutkimuksella niitä havaita.
Malboro ei aiheta käyttäjilleen syöpää, kun sitä verrataan L&M:n käyttäjiin.

 

[Espejot]

(tässäkin pseudotieteellisessä tutkimuksessa verrataan rokotetta A rokotteeseen B, ei oikeaan lumerokotteeseen, kuten suolaveteen)
Kun kaikissa rokotteissa on autoimmuunisairauksia aiheuttavia tekijöitä, ei moisella tutkimuksella niitä havaita.

Näinhän se on aina - jos tulokset on "vääriä" on tutkimuksessa vikaa. Kyllä hyvän tutkimuksen tulokset täytyy olla selvillä etukäteen eihän siitä muuten mitään hyötyä ole.

 

[raksa11]

Näinhän se on aina - jos tulokset on "vääriä" on tutkimuksessa vikaa. Kyllä hyvän tutkimuksen tulokset täytyy olla selvillä etukäteen eihän siitä muuten mitään hyötyä ole.

Noh, selvitetäänkö mielestäsi tupakanpolton haittavaikutuksia tutkimuksessa jossa vaikkapa 10000 henkilöä tupakoi päivässä askin Marlboroa, ja toinen 10000 henkilön verrokkiryhmä tupakoi vastaavasti askin L&M:n savukkeita.
Tutkimuksen odotettava lopputulos on, että Marlboron polttamisella ei havaittu yhteyttä keuhkosyöpään, koska verrokkiryhmässä syöpätapauksia oli jokseenkin samanverran.
Entä miten tutkimus muuttuu, kun L&M:n savukkeet vaihdetaan punaiseen norttiin?
Kyllä, saadaan lopputulos että Marlboron savukkeet suojaavat keuhkosyövältä!

Kuinka tieteellistä moinen tutkimus mielestäsi on?
Entä, miten tyypillinen rokotetutkimus eroaa esittämästäni mallista?