Hallia rakennan 140 neliötä. Pohdin kumpi olisi parempi lattialämmitys vilpillä vai pelkkä ilmalämpöpumppu. Ja nyt en puhu käyttömukavuudesta vaan kumpi kuluttaa enempi sähkö pitääkseen saman lämpötilan? Ja kyllä tiedän että lattialämmitys on mukava. Onko laskennalsti todellista lukua heittää.
Ilmalämpöpumppu vs ilma-vesilämpöpumppu
- Keskustelun aloittaja PAT27
- Aloitettu
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Kun ei ole olemassa mitään kahta mitä verrata.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kokonaistaloudellisesti ajateltuna niin tuossa tuskin on epäilystä siitä etteikö ILP olisi edullisin vaihtoehto.
ILP:n edullisempi hankintahinta tuossa painaa vaakakupissa kuitenkin aika lailla. Mitä tulee varsinaiseen lämmön tekemiseen niin en pysty heittämään mitään lukuja mutta tuskinpa tuo ilmasta ilmaan vaihtoehto siinäkään häviää vaihtoehdolle jossa tuo lämpö siirretään ensin ilmasta veteen ja taas takaisin ilmaan.
Mukavuustekijöillähän nuo vesijärjestelmät yleensä perustellaan, kotona kun koko asunto on vain harvoin yhtä avaraa tilaa ja tolkuton puhalluskin saattaa jotakuta häiritä. Avoimessa hallissa taas ILP:sta leviää lämpö hyvin eikä puhalluskaan välttämättä häiritse.
Toki jos itse tekisin niin kaiken varalta laittaisin kyllä lattialämmitysputket valuun jos jostain syystä tulevaisuudessa kuitenkin olisi tarvetta moiseen. Aika edullisestihan nuo saa tuohon rakennusvaiheessa lisättyä, jälkeenpäin on sit jo enemmän tai vähemmän tekemätön paikka.
ILP:n edullisempi hankintahinta tuossa painaa vaakakupissa kuitenkin aika lailla. Mitä tulee varsinaiseen lämmön tekemiseen niin en pysty heittämään mitään lukuja mutta tuskinpa tuo ilmasta ilmaan vaihtoehto siinäkään häviää vaihtoehdolle jossa tuo lämpö siirretään ensin ilmasta veteen ja taas takaisin ilmaan.
Mukavuustekijöillähän nuo vesijärjestelmät yleensä perustellaan, kotona kun koko asunto on vain harvoin yhtä avaraa tilaa ja tolkuton puhalluskin saattaa jotakuta häiritä. Avoimessa hallissa taas ILP:sta leviää lämpö hyvin eikä puhalluskaan välttämättä häiritse.
Toki jos itse tekisin niin kaiken varalta laittaisin kyllä lattialämmitysputket valuun jos jostain syystä tulevaisuudessa kuitenkin olisi tarvetta moiseen. Aika edullisestihan nuo saa tuohon rakennusvaiheessa lisättyä, jälkeenpäin on sit jo enemmän tai vähemmän tekemätön paikka.
Putket lattiaan kannattaa tosiaan jokatapauksessa laittaa. Niin pieni kustannus vs. harmitus jälkeenpäin jos niitä ei laita ja tulisi tarve.
Hallin käyttötarkoitus ratkaisee varmaan aika paljon. Jos siellä pitää pitää tasainen huonelämpö, niin sitten VILP/MLP.
Mutta jos se on verstas, jossa riittää 10-15C lämpö ja nosto-ovi on puolet päivästä auki, niin ehkä tehokas ILP olisi sitten parempi.
Hallin käyttötarkoitus ratkaisee varmaan aika paljon. Jos siellä pitää pitää tasainen huonelämpö, niin sitten VILP/MLP.
Mutta jos se on verstas, jossa riittää 10-15C lämpö ja nosto-ovi on puolet päivästä auki, niin ehkä tehokas ILP olisi sitten parempi.
Taloudellisuuteen en ota kantaa (juttu on monipiippuinen), mutta jos ilpillä lämmönsäätö on heikompaa, syynä on tilan sokkeloisuus, suuri koko tai laitteen mallikohtaiset puutteet. Lattialämmön säätö on etenkin hallityyppisessä kohteessa sinne päin ja ennen kaikkea hyvin hidas reagoimaan lämmitystarpeen muutoksiin. Ilppi taas reagoi nopeammin kuin luultavasti mikään muu lämmönlevittäjä (unohtaen jotkin sähköpuhaltimet) ja joidenkin mallien kohdalla pitää säädönkin äärimmäisen tarkasti. Toki 140 neliötä on jo aika suuri tila yhdellä puhaltimella hallittavaksi.
pökö
Kaivo jäässä
Minne päin?
Kun tuohon lattiaan ajetaan lämpökäyrällä lämpöä niin mikä siinä on "sinnepäin"?
Ilmalämpöpumpulla joku tila tai osa hallia pitää vetää ylilämpöön jotta peränurkkaan saadaan haluttu lämpö. Lisäksi täällä foorumillakin tuttu ilmiö on että ilp saattaa jatkaa lämmittämistä jurnuttamalla pienellä teholla vaikka tavoitelämpö on jo ylitetty.
Hallin ovia jos talvella vetää auki ja lämpö karkaa harakoille niin ilppi osaa reagoida tähän ja alkaa puskemaan enemmän lämpöä. Lattialämmitys ei tähän reagoi kun ajaa käyrällä eikä ehtisi reagoimaan muutenkaan. Ilpin puhalluksen voi pitää myös manuaalilla jos tuntuu ettei lämpö muuten leviä joka nurkkaan. Tarpeeksi tehokas laite vaan, että jaksaa pakkasillakin lämmittää.
pökö
Kaivo jäässä
Tuskin siellä nyt ovet pitkiä aikoja auki lepattaa talvella, lattialämpöä sinne nyt kuitenkin yhtenä vaihtoehtona mietiskellään. Toimii se lattialämpö kotitallissakin vaikka ovi välillä aukaistaan.
140 m2 ei kylläkään ole mikään halli. Se on hieman tavallista isompi autotalli. 10 m x 14 m = 140 m2.
Tuskin tuossa ovia yhteen putkeen auotaan.
Jos kyseessä on jonkinlainen remppapaja, laittaisin suoran sähkön ja ILPin lisäksi. Lattialämmitys vesikierrolla ei tunnu fiksulle. Mutta voihan sen tehdä. Jos taas kyseessä on varasto, niin lämpötilaksi riittänee 5 -10 astetta plussaa. Eli suora sähkö myös.
PAT27 voisi kertoa hieman lisää tuon tilan käyttötarkoituksesta. Venyy tämä ketju muutoin ihan turhaan.
Tuskin tuossa ovia yhteen putkeen auotaan.
Jos kyseessä on jonkinlainen remppapaja, laittaisin suoran sähkön ja ILPin lisäksi. Lattialämmitys vesikierrolla ei tunnu fiksulle. Mutta voihan sen tehdä. Jos taas kyseessä on varasto, niin lämpötilaksi riittänee 5 -10 astetta plussaa. Eli suora sähkö myös.
PAT27 voisi kertoa hieman lisää tuon tilan käyttötarkoituksesta. Venyy tämä ketju muutoin ihan turhaan.
Vain sähkön kulutus ei ole ainoa mittapuu.
Joka ILP tai VILP ulkoyksikkö pitää sulattaa jonkun ajan kuluttua.
Sulatukseen tarvittava lämpöenergia otetaan pääasiassa joko huonelämmöstä tai sitten vedestä.
Jos vaikka sunnuntaina halli ei ole käytössä sitten hallin lämpötilan voi pudottaa. Kuitenkin jos huonelämpötila on +5..+10C , laidettu VILP sekä lattialämmitys sitten veden lämpötila voi olla varaajassa tai puskurivaraajassa 25..30C, mikä käy hyvin ulkoyksikkölle.
Jos on ILP sekä hallin lämpötila olisi joskus vaikka +5..+10C silloin ILP tarvitsisi enemmän huonelämpöä että sulattaa kunnolla.
Että haarukka on joko halvempi ILP tai parempi VILP.
Vaikeuksia ei ole jos hallissa on aina 18...22C. Kysymys on toiminnasta eri huonelämpötiloilla tai vaikeissa ulkoolosuhteissa (vaikka myrskyn aikana).
Jos jotain suunittele sitten pitää laskea pahimmat olosuhteet.
Joka ILP tai VILP ulkoyksikkö pitää sulattaa jonkun ajan kuluttua.
Sulatukseen tarvittava lämpöenergia otetaan pääasiassa joko huonelämmöstä tai sitten vedestä.
Jos vaikka sunnuntaina halli ei ole käytössä sitten hallin lämpötilan voi pudottaa. Kuitenkin jos huonelämpötila on +5..+10C , laidettu VILP sekä lattialämmitys sitten veden lämpötila voi olla varaajassa tai puskurivaraajassa 25..30C, mikä käy hyvin ulkoyksikkölle.
Jos on ILP sekä hallin lämpötila olisi joskus vaikka +5..+10C silloin ILP tarvitsisi enemmän huonelämpöä että sulattaa kunnolla.
Että haarukka on joko halvempi ILP tai parempi VILP.
Vaikeuksia ei ole jos hallissa on aina 18...22C. Kysymys on toiminnasta eri huonelämpötiloilla tai vaikeissa ulkoolosuhteissa (vaikka myrskyn aikana).
Jos jotain suunittele sitten pitää laskea pahimmat olosuhteet.
No on tai ei ainoa mittapuu niin sitä kysyttiin, että kummalla menisi vähemmän sähköenergiaa jos lämpö pidetään samana. Samalla lämmöllä tarkoitetaan varmaan vaikka noin metrin korkeudella lattiasta. Sulatuksissa mulla ei ole kyllä ollut ongelmia jos kuitenkin reippaasti on plussalla halli. Halliksi itse tuon voin kyllä uskoa. Sehän voi olla vaikka 140m2 ja korkeutta vaikka 16 metriä. Sitä korkeuttahan ei tiedetä vielä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos hallissa ei ole mitään pakkasenarkaa, valitsisin ILP:n. Jos hallin käyttötarkoitus edellyttää jatkuvaa lämmitystä ja halli ei saa jäätyä, sitten voisi harkita myös VILPiä.
Sinällään mielenkiintoinen kysymys tuo hyötysuhde. VILP esim. 25 asteen tuotolla vai ILP? Veikkaan, että käytännössä VILP, koska isompina ne selviäisivät hommasta helpommalla. Joka tapauksessa, jos 1 ILP riittää, se on vaihtoehdoista täloudellisin edullisen hankintahinnan kautta.
Sinällään mielenkiintoinen kysymys tuo hyötysuhde. VILP esim. 25 asteen tuotolla vai ILP? Veikkaan, että käytännössä VILP, koska isompina ne selviäisivät hommasta helpommalla. Joka tapauksessa, jos 1 ILP riittää, se on vaihtoehdoista täloudellisin edullisen hankintahinnan kautta.
pökö
Kaivo jäässä
No se vasta onkin tehokas viritys 140m2 hallissa. Kannattaa unohtaa heti alkuunsa tämmöset.
- Keskustelun aloittaja
- #19
Morjes, kiitos vastauksista! 
Elikkä autokorjaamoksi tulee. 4.5 metriä sisäkorkeutta ja tosiaan 140m2. Onko sitten halli vai talli, missä raja Lämmitettäviä kuutioita yli 500. Ilppi nyt on vaakakupissa suurimpana. Samoin lattialämpöputkien paikat olisi hankala vetää kun ei tiedä vielä tarkalleen minne nostimet tulee. Ja toki tiedät että putket voi lämpökameralla etsiä myöhemminkin. elikkä tavoitelämpötila on siinä 15 asteen nurkilla ja 175mm tulee eristettä. Sitä tosiaan olen vain miettinyt monesti kumpi vie enempi sähköä, jos sama lämpötila. Onko suositella mitään malleja/merkkejä ilppiä tollaiseen talliin? Talossa ollut toshiba ja tallia mitsu. Hyvin pelannu kumpikin.
Elikkä autokorjaamoksi tulee. 4.5 metriä sisäkorkeutta ja tosiaan 140m2. Onko sitten halli vai talli, missä raja Lämmitettäviä kuutioita yli 500. Ilppi nyt on vaakakupissa suurimpana. Samoin lattialämpöputkien paikat olisi hankala vetää kun ei tiedä vielä tarkalleen minne nostimet tulee. Ja toki tiedät että putket voi lämpökameralla etsiä myöhemminkin. elikkä tavoitelämpötila on siinä 15 asteen nurkilla ja 175mm tulee eristettä. Sitä tosiaan olen vain miettinyt monesti kumpi vie enempi sähköä, jos sama lämpötila. Onko suositella mitään malleja/merkkejä ilppiä tollaiseen talliin? Talossa ollut toshiba ja tallia mitsu. Hyvin pelannu kumpikin.
Viimeksi muokattu:
Jolberious
Vakionaama
Ilpin kanssa sit muistaa että rälläköinti, hitsaus, hiekkapuhallus jne ovat myrkkyä sille (tai ehkä ennemminkin niille, yksi ilppi ei riitä).
Jos tallin ilmassa on niin paljon p..aa, että ILP menee tukkoon ja rikki, niin en totta tosiaan olisi siitä ILP:stä huolissani.
Rauski
ilppi-guru kouluttaja
Voisitko perustella?
Tuota on testattu suuremmissakin halleissa. Sisätilan puhallin asennetaan lähelle sisäysikön imuaukkoa, puhaltamaan kohti sitä. Ohjaus siihen otetaan nelitieventtiilin kelalta eli kun laite jähdytyksellä (sulatuksella) niin annetaan lämpöä sisäyksikölle.
pökö
Kaivo jäässä
Eli kun pönttösulatuksiin ja sen lieveilmiöihin menee 15-30 minuuttia joka tunti niin näet järkeväksi puhalttaa sen 15-30 minuuttia 2kW sisätilapuhaltimella suoraa sähköä sisäyksikköön jotta josta lämpö menee ulkoyksikköön ja siitä avaruuteen?
Perustele sinä miten tuo järkevää on.
En tiedä onko ILP:eissä älyä, mikä lyhentäisi sulatusaikaa jos sisäyksikköön tuleekin yllättävän lämmintä ilmaa. Epäilen ettei ole, eli aika erikoinen viritys on kyllä.
Sen tiedän että Nibe lisäsi uusimpaan F750 malliinsa vastusta sulatuksen nopeuttamiseen, mutta siinä on hieman eri tilanne kun sulatuksen vaikutus näkyy ilmavirtamittauksessa ja sulatus loppuu heti kun ilmavirta on palannut ennalleen.
Sen tiedän että Nibe lisäsi uusimpaan F750 malliinsa vastusta sulatuksen nopeuttamiseen, mutta siinä on hieman eri tilanne kun sulatuksen vaikutus näkyy ilmavirtamittauksessa ja sulatus loppuu heti kun ilmavirta on palannut ennalleen.
Noita kikkoja taidetaan vaatia että saadaan "ylläpidolla" sulatukset toimimaan niin että ulkoyksikön kenno sulaa kokonaan.
Harva isompi ILP on pohjoiseen vartavasten suunniteltu (esim. HZ tai ND päätteinen tms. omalla sulatusohjelmalla).
Eipä noissa mitään "oikeaa" ylläpitotoimintoakaan ole, jonka ansiosta sisäyksikön puhallin kävisi myös sulatuksen aikana.
Harva isompi ILP on pohjoiseen vartavasten suunniteltu (esim. HZ tai ND päätteinen tms. omalla sulatusohjelmalla).
Eipä noissa mitään "oikeaa" ylläpitotoimintoakaan ole, jonka ansiosta sisäyksikön puhallin kävisi myös sulatuksen aikana.
No heti kun menin sanomaan, niin löytyi ainakin yksi.
Suunnittelija75
Aktiivinen jäsen
Nämä on grynderien höpöjuttuja, kunhan haluavat säästää rakennuskuluissa ja sysäävät lämmitystouhut muiden huoliksi. Autokorjaamon perustaminen voi olla oikeasti haastavaa sen vuoksi, että lattia on tehty varastotilaksi eli 8-10cm betonivalu yhdellä rautaverkolla, halvan styroksin päälle.
Aloittaja oli itse rakentamassa hallia. Mutta voihan toki lattiasta tehdä 300mm paksun ja vahvistaa neljällä kerroksella rautaa ja haudata lämmitysputket pohjalle. Ei mene rikki ei vaikka pultattaisiin 200mm ankkureilla nosturit lattiaan.
Mutta miten toimii lattialämmitys sitten kun on 100 tonnia betonia lämmitettäessä jarruna?
Mutta miten toimii lattialämmitys sitten kun on 100 tonnia betonia lämmitettäessä jarruna?
Laittaisin kyllä ihan kunnon patterisysteemin C22 pattereilla. Varmasti toimii. Asentajien märkiä hanskoja, haalareita, pipoja, jne. pitää kuitenkin silloin tällöin saada kuiviksi. Patterit toimii siinä hyvin. Sitä paitsi lattialämmitys paaluttaa lattiarakenteen. Jos jossain vaiheessa pitäisi lisätä monttuja, tms. tulee ongelmia. Elikkä yksi ILP ja lisäksi VILP + varaaja + patteriverkosto. Mutta jos kyseessä on firma, niin siinä tapauksessa ei kannata säästellä. Lämmityskulut menee kirjanpitoon kustannuksina, joten suorasähkö ilman muuta + ILP. Firman ei kannata ottaa harrastuslaitteita, kuten VILPpejä ollenkaan. Niihin joutuu kuitenkin käyttämään aikaa, joka on pois laskutuksesta. Mahdollisimman huoltovapaa ja luotettava ratkaisu on firmalle paras. No tietysti yrittäjähän voi omalla ajallaan sitten noita teknisiä laitteita huoltaa, jne.
Jolberious
Vakionaama
Helkutin hyvänä puskurivaraajana
Vaikka omaan autotalliin joskus tuleekin putket lattiaan (kunhan jaksaisi sitä projektia viedä eteenpäin), niin silti näkisin että normaalit tallit menisi 1-2x. Valuun kannattaa silti ne putket laittaa, ei niistä siellä haittaa ole. Nostureita harvemmin siirrellään.
Laittaisin kanssa putket. Voihan se seuraava tallin omistaja laittaa sinne parketit ja työntekijät sipsuttaa sukkasillaan siellä.
Mutta korjaamoköyttöön tuo edellinen ehdotus suorasta sähköstä ja vesipattereista on järkeenkäypä. ILP sitten viilentimeksi ja lämmittämiseen. Ihan hyvä pointti oli että kuivauspaikkoja on hyvä olla räteille.
Mutta korjaamoköyttöön tuo edellinen ehdotus suorasta sähköstä ja vesipattereista on järkeenkäypä. ILP sitten viilentimeksi ja lämmittämiseen. Ihan hyvä pointti oli että kuivauspaikkoja on hyvä olla räteille.