Nibe 410p laukeamassa?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jj_
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
  • Tunnisteet Tunnisteet
    nibe 410
J

jj_

Aktiivinen jäsen
Ikäväkseni huomasin että meidön talossa alkaa 410f:n kompura oireilla.
Oire ilmenee kun kompuraa ollaan käynnistämässä, kuuluu ikävä ’krän’ ja kompura eilähde pyörimään. näyttöön ei tule virhekoodia, kompressorin käynnistä ilmoittava ledi palaa normaalisti. Tuon jälkeen kun laitteen käyttää virrattomana, niin toimii taas jonkin aikaa kunnes sama toistuu. Kompressori on laitteeseen kerran huollon toimesta vaihdettu, vaihto kompuralla nyt ikää 4v. Laite itsessään vuodelta 2009.

Paikallinen nibe huolto sanoi suoraan ettei enää kompuraa vaihda, vaan uutta laitetta tilalle.

Kun kompura lähtee pyörimään, niin käyntiääni on normaali sekä myös jäteilman lämpö näyttää normaalilta joten laitteena kyllä toimii kun lähtee vaan pyörimään.

Aika ummikkona tässä asian kanssa tekemisissä, kommentoikaa jotain mitä olisi hyvä tietää tai vaikka suoria tarjouksia vaihtolaitteesta. Paikallinen huolto muisteli että tuohon käy 470f tilalle mutta aikoi selvittää tarkemmin ja palaa asiaan.

Olisiko aiheellista vaihdattaa kylmäaineet jolloin menisi uudet öljyt myös kiertoon? Vai voisikohan ongelma olla ohjauspuolella ja ääni tulla jostskin releestä?

Tai sitten pitää vaan tyytyä tilanteeseen ja kaivaa xxxx € uutta laitetta varten. Taloon.com:ssa 470f alennuksessa hintaan 5860€. Onko tuo laitteelle hyvä hinta?
 
Meillä oli ihan samaa 2009 asennetussa pumpussa. Vaihdettu kompura kesti 3v ja nyt toukokuussa sitten kannettiin nibe pihalle ja tilalle tuli Vaillantin ilmavesilämpöpumppu. Sähköyhtiö kysyi tilinumeroa kun uusi laite lähti käyntiin. ;)

Minkä verran teillä on mennyt sähköä vuositasolla niben kanssa? 470f mallia on tosiaan laitettu vanhan tilalle tälläkin foorumilla ja tiedän itsekkin tapauksia. Eihän tuo 470f tosin enää mitään uusinta uutta ole...
 
Kulutus kaikkiaan on aika tarkkaan 13 000 kwh, viisi henkinen perhe, talvella joka aamu kaksi autoa sisälämppärien kanssa 3h lämpiämässä. Kulutuksen kanssa en elättele suuria säästöjä, mutta korvaavan laitteen kestoikää pitäisin tärkeänä.

Ilmaputkien osalta 470 menisi ’heittämällä’ paikalleen, onkohan 750:ssä sama putkijärjestys? Ivlp kyllä kiinnostaisi, mutta sitten lähtee kustannukset taas hiukan ylöspäin eikä tilaakaan tuota pilppiä enempää ole käyttää :/
 
Ei se 470 mene suoraan ilmakanavien osalta. Jäte- ja poistokanavat ovat ”ristissä”. Meillä työtunteja paikallaolon osalta tuli 7 ja kaksi putkaria homman teki. Tyhjennykset ja täytön/ilmauksen tein itse huolella.
 
toisaalta ivlp vaihtoehto kiinnostaa kovasti, mutta tuossa tulee heti yks ’uusi asia’ vastaan kun tarvisi erillisen iv-koneen. Guugle vei minut k-raudan sivuille ja siellä neliömetrien perusteella valloxin 121 SER oli noin 2ke hintaan.

Mitä iv- konetta (lto:lla luonnollisesti) asiantuntijat suosittelevat? Neliöitä on hiukan reilu 130.
Kriteereinä pitäisin
•pientä kokoa (koska niben poistosta ei määräänsä enempää vapaudu)
•putkitöiden osalta mahdollisimman helposti niben mallin mukaisesti istuva
•helppo huoltoisuus, suodattimien vaihto ja suodattimen yksinkertaisuus (jotta voi käyttää matosta leikattavaa palaa). Mahdolliset laakerivaihdot sitten joskus pitäisi olla tehtävissä.
•takkakytkin, jos kellokytkimellä niin pidempi kuin vartin kytkentäaika

Tärkein ominaisuus on pieni koko ja putkitöiden minimointi.
Jos siihen vaikka ivlp:n sisäyksikkö mahtuisi vielä alle?


IVLP:n osalta tällä hetkellä ainoaksi ongelmaksi muotoutuu kondenssiveden ohjaus. Sisälle niitä ei voi tuoda.
Ulkona olisi hulevesi viemäri 2m päässä. Paikallinen asentaja kyllä tuumasi että kun siihen laittaa riittävän pitkän sulanapitokaapelin niin alkaa jo syödä ivlp:llä saatavaa hyötyä pahasti.

Tokihan myös iv-kone + ivlp tulee hitosti kalliimmaksi, tekniikan osalta ja varmasti myös tehon osalta tuo olisi parempi.

saa kommentoida kiitos
 
jj_ sanoi:
IVLP:n osalta tällä hetkellä ainoaksi ongelmaksi muotoutuu kondenssiveden ohjaus. Sisälle niitä ei voi tuoda.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tuulettuva alapohja?

jj_ sanoi:
toisaalta ivlp vaihtoehto kiinnostaa kovasti, mutta tuossa tulee heti yks ’uusi asia’ vastaan kun tarvisi erillisen iv-koneen. Guugle vei minut k-raudan sivuille ja siellä neliömetrien perusteella valloxin 121 SER oli noin 2ke hintaan.

Mitä iv- konetta (lto:lla luonnollisesti) asiantuntijat suosittelevat? Neliöitä on hiukan reilu 130.
Kriteereinä pitäisin
•pientä kokoa (koska niben poistosta ei määräänsä enempää vapaudu)
•putkitöiden osalta mahdollisimman helposti niben mallin mukaisesti istuva
Klikkaa laajentaaksesi...

Rajoitavana tekijänä on korkeus jos tulee VILP:n sisäyksikön päälle. Kanavamuutoksia joutuu tekemään, joisakin enemän ja joiskin vähemmän. Enerventin Pingvin:ssä kaiksi kanavaa vaihtaa paikansa. Kannattaa kaivaa IV suunitelmat esiin tutkia kuinka solmussa noi kanavat on nyt että paljonko joutuu kanavia muokkaamaan. Meillä ongelma oli että ei tahtonut mahtua kattotuolien välistä vaan käyrillä joutui siirtämään paikkaa. Ahdasta oli. Itse otin Pingvin:in koska kanavamuutokset sai tehtyä suht helposti. Lisäksi otin XL mallin kun suurepi koko tuli leveyteen eikä kapasiteestist ole mitään haittaa.
 
Viimeksi muokattu:
jj_ sanoi:
Paikallinen asentaja kyllä tuumasi että kun siihen laittaa riittävän pitkän sulanapitokaapelin niin alkaa jo syödä ivlp:llä saatavaa hyötyä pahasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaa se asentaja laittaa vaihtoon.
Niitä sulanapitokaapeleita ei kytketä 24/7 toimivaksi, vaan on käytössä tarvittaessa (ks. Nibe kvr10)
 
Ei ole tuulettuvaa alapohjaa.

Joo näin oli ajatus että josko nuo mahtuisi päällekkäin, mutta määräänsä vaikeammin ei tuota kannata yrittää tehdä vaan sitten puretaan vierestä yksi kaappi jolloin vapautuu toinen mokoma tila. Tuolloin putkitöillekin varmaan tila riittäisi nätisti kun iv komeen voisi laskea alemmaksi.
 
Meillähän se toteutettiin noin. Kanavamuutoksia joutui tehdä, mutta onnistui kuitenkin. Ilmavesikoneen sisäyksikkö laitettiin tuonne kaappiin niinkuin näkyy.


99414735-F999-4860-92BE-A93C1D0DB5ED.jpeg
 

Liitetiedostot

  • 496731C6-7811-4A07-90A5-A2A8FA96D73B.jpeg
    496731C6-7811-4A07-90A5-A2A8FA96D73B.jpeg
    236,3 KB · Lukukerrat: 380
  • 88522120-25E2-4D67-AF6A-26988D4C0190.jpeg
    88522120-25E2-4D67-AF6A-26988D4C0190.jpeg
    167,3 KB · Lukukerrat: 380
Vegalta hyvä havainnekuva, kiitos. Jotain tuollaista meilläkin olisi tehtävä, mittailin vvm320 ja erinäisten valloxin mallien kanssa. paparilla näytti että onnistuu mutta tuosahan tulee putkiliitokset yläkautta joten ei onnistu samaan kohtaa sitten mitenkään. Vallox 101 olisi matalaan tilaan tehty, mutta ei mahdu sillloinkaan.

Tarvitaanko tuossa vegan systeemissä vielä erillinen käyttöveden tulistin?
 
jj_ sanoi:
Vegalta hyvä havainnekuva, kiitos. Jotain tuollaista meilläkin olisi tehtävä, mittailin vvm320 ja erinäisten valloxin mallien kanssa. paparilla näytti että onnistuu mutta tuosahan tulee putkiliitokset yläkautta joten ei onnistu samaan kohtaa sitten mitenkään. Vallox 101 olisi matalaan tilaan tehty, mutta ei mahdu sillloinkaan.

Tarvitaanko tuossa vegan systeemissä vielä erillinen käyttöveden tulistin?
Klikkaa laajentaaksesi...

vvm320 on olemassa alhaalta koplatava versio mutta myynissä vain Ruotsissa. Sieltä sen saa pikkuisen halvemalla kotiin tuotuna kuin Suomesta vastaavan ylhäältä koplatavan. Sitten yksi mahdolisuus varaaja ja ohjaus erikseen. Joskus kodihoitohuoineessa on laskettu alakatto joten saako tilaa lisää purkamalla kattoa pois.
 
Tällä 10 v kokemuksella lämpöpumppailusta suosittelen, että seuraavan laitteen valintaa tehdessä korkealle arvostetaan toimivaa ja lähellä olevaa huoltoa . Itsellä oli samansuuntainen projekti ja kun maalämpökaivoa ei saanut tehdä, kyselin vilpeistä ja iv-koneista tarjoukset läpi. 6 tarjousta lopulta sain ja pelkät split-vilpit asennettuna (nibe, bosch, atlantic) olivat 11-13 tonnia ja siihen iv-kone asennettuna 3000-4500 € päälle. Minulla ollut tuo simppeli vilp kytkettynä lattiakiertoon ja tein siksi valinnan 410:n tilalle Nibe F470. Näin ei tarvinnut toimivaa laitetta (fujitsu) purkaa pois.
 
Ottaisin kaapin pois ja 120cm tilaa antaisi mahdollisuuksia heti enemmän. Menisi VVM yksikkö ja LTO kone sitten paljon fiksummin. Kaappeihin kertyy muutenkin kaikkea turhaa :-)

Entäs onko F750 ja SAM41 ollut harkinnassa? Ja SAM alle 60l tulistusvaraaja. Hinnaltaan jäänee IVLP+LTO alle, mutta kulutuksissa etelässä samoille tasoille.

Tulistusvaraaja siksi, että uskoisin sillä olevan kaikkiin lämpöpumppuihin positiivinen vaikutus. Pyynniksi pumpulta 40-45C ja tulistimella loput.
 
Hyviä kommentteja kiitos niistä. Kodinhoitohuoneessa ei ole laskettua kattoa, joten hokkuspokkus tilaa sieltä ei saa irti. Semmonen ajatusvirhe mulla tuossa oli, että kuvittelin purkavani niben vieressä olevan kaapin ja siihen tulisi sitten vilpin vvm320. Mutta mutta, eihän se tietenkään onnistu kun siellä kaapin lattiarajassa on jakotukki ja vesimittari :(

IV-kone on pakko pistää niben paikalle koska putket tulee siihen, mutta jos olisikin samalla systeemillä kuin vegalla, että iv koneen alle mahtuisi varaaja ja sitten kaappiin vilpin sisäyksikkö. Tarvitseeko varaajan kaveriksi vielä tulistimen? Töiden kustannus tuossa vähän nousee tietty.

Paikallinen suositteli F750:stä, välikatossa pitäisi hoitaa putkijärjestys ja mahdollisesti lisäeristää pilpin poistoilmaputki jotta ei hikoile villoihin. Eikös tuohon 410 tilalle mahtuisi 750+sam41, joten se on mukana harkinnasss mutta tuohon settiin ei kyllä erillistä tulistinta mahdu mihinkään.

Toki aina olisi se F470 mahdollinen, sekin houkuttelee hintansa puolesta, eiköhän sekin tekisi hommansa vähintään yhtä hyvin kuin 410 .. siinäkin olisi uuden takuu jne..
 
jj_ sanoi:
Hyviä kommentteja kiitos niistä. Kodinhoitohuoneessa ei ole laskettua kattoa, joten hokkuspokkus tilaa sieltä ei saa irti. Semmonen ajatusvirhe mulla tuossa oli, että kuvittelin purkavani niben vieressä olevan kaapin ja siihen tulisi sitten vilpin vvm320. Mutta mutta, eihän se tietenkään onnistu kun siellä kaapin lattiarajassa on jakotukki ja vesimittari :(
Klikkaa laajentaaksesi...

Riippuu tietysti miten on mutta näitä voi nostaa myös jalustalle.
 
SAM41 tulee koneen viereen, eli kaapin paikalle. Eiköhön jäteilmaputki ole jo eristetty. Pitäisi ainakin olla.

Sen SAM alle jäisi varmaan tila tulistimelle.
 
Hetkinen, onko siis niin että F750:n kaveriksi tuleva sam yksikkö ei mahdu yläpuolelle? Toimiiko ilman sam yksikköä? En ihan nyt hiffaa kokonaisuutta, mutta jos tuokin kokonaisuus vaatii lisää tilaa niin ei hyvä.

Ilmeisesti vain 470 mahtuu mahtuu tuohon samaan kohtaan, ja pitää sisällään kaiken tarvittavan.
 
Että tekee niin tai näin niin IV kanavia joutuu muuttamaan. Että meilkeimpä keskitysin valitsemaan sellaisen compbon minkä tarvii ja rempaa kodinhoitohuoneen siinä samalla.
 
Totta tuokin mitä espejot sanoo.. toisaalta jotta kokonaisuuksia voi verrata niin pitää ensin hahmottaa ne.

Bongasin nibeltä matalan sisäyksikön, vvm 225 jolla korkeutta 150cm. Jos tuon yläpuolelle laittaisi matalan iv-koneen (vallox 101) niin väliin jäisi hiukan reilu 30cm tilaa. 225: putket ovat alaspäin.
 
Viimeksi muokattu:
Riippuu nyt minkälainen rakenne mutta meillä iv kone on siis paneelissa kiinni ja 3 putkee menee suoraa ylos ja yksi 15ast kulmalla käänetty. Meillä onhelma oli että kattotulit oli sillä kohtaa niin kapeat 45cm muistaakseni.
 
Pistin tuosta vm225 ja vallox 101 setistä kyselyä, saas nähä mihin hintaan töineen tulisi olemaan. Tai sitten mennään f470:llä. 750 vaatisi siinä määrin muutoksia, ssaavutettuun hytöyyn nähden että ei oikein nappaa. Ivlp:n eteen voisi jotain muutoksia jo tehdäkin, mutta aina parempi jos istuu ilman isompia remppauksia.

Vm225 ilmeisesti tukee suoraan vain monoblock laitteita, mikä on ns huonous tuossa.. vaikka tuskimpa sen kanssa jäätymisiä tulee.

Kuinkakohan paksua jöötiä nuo monoblockilta sisälle tulevat vesiletkut on? Jos menee kovin paksuksi niin pitäisi ehkä vielä välikatossa.
 
Eikös putkien päälle pidä laittaa vielä lämmöneriste? Ulkona ei haittaisi mutta sisällä tuosta voi tulla liian paksu jotta saa vietyä nätisti katon rajassa.
 
Jolberious sanoi:
Juu, mutta manuska sanoo myös nuo kupariputki-koot ;)

Nuo liittimet on vähän hassuja, se joustoletkun sisähalkaisija on yllättävän pieni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sisähalkaisijaa rajoittaa G-kierre joka on kertaluokkaa pienempi kuin R-kierre... johtuu tasoriivisteen vaatimasta suuremasta seinämäpaksuudesta. Mutta yhteet antaa 35mm asti periksi ja lienee sitten makuasia missä kohtaa säästää.

jj_ sanoi:
Eikös putkien päälle pidä laittaa vielä lämmöneriste? Ulkona ei haittaisi mutta sisällä tuosta voi tulla liian paksu jotta saa vietyä nätisti katon rajassa.
Klikkaa laajentaaksesi...


50mm taitaa olla jokin sortin defacto. Eli 10cm yhteensä.
 
Tulipa tuossa eräs maalämpömyyjä mainittua että mlp sekä iv kone mahtuisi myös nibeltä vapautuvaan tilaan. Arvioi että koko homma olisi noin 19000€, kaivoksi ajatteli 180-200m ja koneeksi on-off 6kw laitetta. Ajatus tuossa oli että kone kävisi mahdollisimman pitkiä pätkiä.

Yhtäkään ivlp tarjousta en ole vielä saanut, mutta tuntuu ettei ero ole valtavan suuri.
 
19000€... aikamoinen hinta. F470 luulisi saavan noin 8kEUR asennettuna. Aika kauan saa pöhistellä MLP:tä, että se 11kEUR säästää ostosähköä, jos koko talon kulutus on 13MW ollut 410p:llä.

Jos optimistisesti laskisi, niin MLP+LTO jälkeen kulutus voisi olla esim. 9MW. Säästö vuodessa 400€ sähkössä. "TMA" 27,5 vuotta MLP-LTO investoinnille.
 
Mikki sanoi:
19000€... aikamoinen hinta. F470 luulisi saavan noin 8kEUR asennettuna. Aika kauan saa pöhistellä MLP:tä, että se 11kEUR säästää ostosähköä, jos koko talon kulutus on 13MW ollut 410p:llä.

Jos optimistisesti laskisi, niin MLP+LTO jälkeen kulutus voisi olla esim. 9MW. Säästö vuodessa 400€ sähkössä. "TMA" 27,5 vuotta MLP-LTO investoinnille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meillä MLP+LTO vie sen 3000 kWh. Tohon päälle hupisähkö niin saadaan talon kokonaiskulutus. 19kEUR sisältää kotitalousvähennystä paaaljon.

jj_ sanoi:
Tulipa tuossa eräs maalämpömyyjä mainittua että mlp sekä iv kone mahtuisi myös nibeltä vapautuvaan tilaan. Arvioi että koko homma olisi noin 19000€, kaivoksi ajatteli 180-200m ja koneeksi on-off 6kw laitetta. Ajatus tuossa oli että kone kävisi mahdollisimman pitkiä pätkiä.

Yhtäkään ivlp tarjousta en ole vielä saanut, mutta tuntuu ettei ero ole valtavan suuri.
Klikkaa laajentaaksesi...


Minä porautaisin kaivon itse ja MLP+LTO asennus putkarin kautta. Laitteet putkarilta tai itse hankittuna. Mutta näin kun erittelet tarjouspyynnön niin saat hinnat samalle viivalle ja pääset vertamaan VILP:iin ja PILP:iin.
 
Viimeksi muokattu:
tulin päätökseen että korvataan tuo F470:llä. Ei ihan rohkeus riittänyt isompiin muutoksiin nyt, katsotaan sitten 10v päästä uudelleen kun tuo laite antautuu.
kiitos kaikille kommenteista.
 
jj_ sanoi:
tulin päätökseen että korvataan tuo F470:llä. Ei ihan rohkeus riittänyt isompiin muutoksiin nyt, katsotaan sitten 10v päästä uudelleen kun tuo laite antautuu.
kiitos kaikille kommenteista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on yhdenlainen ratkaisu ja ihan perusteltavissa oleva. Muista ilmoitella tänne miten sähkönkulutuksen kävi... ehkäpä seuraavaa päätöstä avitamaan ottaisin 3c sähkömittarin taluluun niin ensi kerrralla tietää mitä lämmitykseen oikeasti menee.
 
Mielestäni asiallinen päätös ottaa F470. Kulutukset on ollut kuitenkin niin maltilliset vanhallakin vehkeellä.

F470 on hiljaisempi kuin 410p ja osoittautunut nyt jo kestävämmäksi kuin 410p. Voipi olla ettei se antaudu 10v iässä. Saa nähdä.
 
Joo ilmoittelen, en ole perehtynyt mutta saattaahan se olla että tuo f470 antaa jotain kulutusdataa ulos.
Pitää alkaa lukemaan aiheen ketjuja.

Semmonen tuli mieleen että mitähän tuo laite vaatii jotta saa wifiin kiinni, jollain apilla voisi nähdä sohvalta käsin speksiä :)
 
jj_ sanoi:
Joo ilmoittelen, en ole perehtynyt mutta saattaahan se olla että tuo f470 antaa jotain kulutusdataa ulos.
Pitää alkaa lukemaan aiheen ketjuja.

Semmonen tuli mieleen että mitähän tuo laite vaatii jotta saa wifiin kiinni, jollain apilla voisi nähdä sohvalta käsin speksiä :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitin ihan omaa sähkömittari sähkökeskukseen. Saat eroteltua lämmityssähkön ja hupisähkön toisistaan. Tämän jälkeen tiedät 10v kulttua säästöpotentiaalin eikä tarvitse arvailla.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom