Maalämpökaivon lupaprosessi

[Espejot]

Tämä mielenkiintoinen spinoff on lohkaistu... no, muualta // Espejot

Minulla tuo liuospiirin dT pysyy aikalailla 3:ssa tai ei ainakaan mene yli siitä, kunhan on riittävästi lämmityskuormaa. MLP projekti tuli eilen päätökseen lupapisteen näkökulmasta... Katselin vantaan karttapalvelusta, että meidän reikä on aika tarkalleen jonkun sortin halkeaman kohdalla. Tai no halkeama on oletettavasti aika lähellä. Nuo halkeamatkin näkyy karttapalvelusta

Missä noita kaivoja voi tarkastella... kävin katsomassa lupapisteessä ja siellä luku "valmistunut" mutta miä en ole kyllä ilmotanut mitään. Pitäiköhän sinne jotakin ilmoitella.

EDIT: nyt löytyi. Ei ollut kaivoa merkattu. Täytyy toimittaa parausraportti. Miten se oikein toimitetaan lupapisteen kautta
EDIT2: suunnitelmat ja liitteet osioon ladataan porausraportti. Näin siis tee niin saadaan tämäkin asia päätökseen.
EDIT3: maaperä on rapakivigraniittia.
EDIT4: seudun maalämpökaivot.

 

[pökö]

MLP projekti tuli eilen päätökseen lupapisteen näkökulmasta

Sama täällä. Unohdin aikanaan ottaa kaivoon loppukatselmuksen mutta nyt se on tehty. Ilmeisesti koronan vuoksi se tehtiin kansliamenettelynä eikä kukaan tullut tontille vaikka ensin piti.

 

[Espejot]

Sama täällä. Unohdin aikanaan ottaa kaivoon loppukatselmuksen mutta nyt se on tehty. Ilmeisesti koronan vuoksi se tehtiin kansliamenettelynä eikä kukaan tullut tontille vaikka ensin piti.

Vantaan ohjeissa ei manittu muuta kuin porausraportin liittäminen asiakirjoihin.

 

[pökö]

Vantaan ohjeissa ei manittu muuta kuin porausraportin liittäminen asiakirjoihin.

Täällä loppukatselmus oli yhtenä ehtona lupaprosessissa.
Aika turha toimenpide kattella nurmikkoa

 

[juhanahm]

Kaivon sijaintitieto ja porausrapotti pitää toimittaa vantaalla niin kuin muuallakin PK seudulla lupapisteen lisäksi mittausosastolle. Meili osoite lukee niissä ohjeissa lupapisteessä. Käsittääkseni muuten vuodenvaihteen jälkeen maalämpökaivon lupa on ilmainen vantaalla. Lupa pitää siis hakea, mutta ei maksa mitään.

 

[juhanahm]

Alkuperäisestä muuttunut maalämpöreiän sijaintipiirustus ja porausraportti on toimitettava Lupapisteen suunnitelmat ja liitteet -välilehdelle poraustyön valmistuttua sekä Vantaan mittausosaston sähköpostiosoitteeseen mio@vantaa.fi

Tämä ote siis omasta maalämpöluvastani

 

[Espejot]

Kaivon sijaintitieto ja porausrapotti pitää toimittaa vantaalla niin kuin muuallakin PK seudulla lupapisteen lisäksi mittausosastolle. Meili osoite lukee niissä ohjeissa lupapisteessä. Käsittääkseni muuten vuodenvaihteen jälkeen maalämpökaivon lupa on ilmainen vantaalla. Lupa pitää siis hakea, mutta ei maksa mitään.

Mulla ei lue maalämpöluvassa mitään ohjetta tai saati vaatimusta.

Minulle se neuvo on netistä kaivettuna että lupa.fi:n "suunnitelmat ja liitteet" välilehdelle ja ilmoitus asiasta mittausosastolle sähköpostilla. Mutta kun mulla lukee lupa.fi:ssä että valmistunut niin en pääse enään mitään liittämään.

 

[pökö]

Minun prosessia ei välillä löydy koko lupapisteestä vaikka miten etsii. Esim tällä hetkellä en saa sitä näkyviin.

 

[Espejot]

Alkuperäisestä muuttunut maalämpöreiän sijaintipiirustus ja porausraportti on toimitettava Lupapisteen suunnitelmat ja liitteet -välilehdelle poraustyön valmistuttua sekä Vantaan mittausosaston sähköpostiosoitteeseen mio@vantaa.fi

Tämä ote siis omasta maalämpöluvastani

Saatko sinä liitettyä mitään mlp hakemukseen näin jälkikäteen?

 

[juhanahm]

Jos lupapisteessä lukee valmistunut niin silloinhan homma on kunnossa. Eli hanke on virallisesti valmis. Porausraportin ja sijaintikuvan voisi sinne mittauspalveluun lähettää sähköpostilla. Laita vaikka otsikoksi maalämpö kaivo ja luvan numero.

 

[Large]

Täällä loppukatselmus oli yhtenä ehtona lupaprosessissa.
Aika turha toimenpide kattella nurmikkoa

Täällä kävi pari henkilöä kunnalta ottamassa ylös kaivon gps-pisteen.

 

[pökö]

Täällä kävi pari henkilöä kunnalta ottamassa ylös kaivon gps-pisteen.

Meillä kunnan mittamies kävi merkitsemässä paikan ennen poraamista.

 

[VesA]

Meillä ohje oli että poraa mihin lystäät mutta kerro meille mihin porasit. Lähetin sitten tulostetun kartan johon olin merkinnyt paikat. Toinen on kartalla kuitenkin 10m eri paikassa, mutta ei kai se niin tarkkaa. Paljon noita on tässä alueella kartan mukaan, mutta sieltä puuttuu heti yhden aitanaapurin kaivo ( tehty ennen omiani ) ja kadun toiselta puolelta ainakin kaksi jotka on tehty omieni jälkeen.

 

[Espejot]

Mulla koordinaatit lukee porausraportissa. Lähetin se raporti nyt mio:n sähköpostiin.

 

[juhanahm]

On niillä kaivojen sijainnilla väliä. Metri nyt ei paljoa ole, mutta kymmenen on eri asia. Jos koko naapurusto poraa kaivot ja vielä 10m eri paikkaan kun piti niin huonolla onnella kaivot on aika nipussa. Tällöin ei kaivon tuotto ole sitä mitä on oletettu tai toivottu. Jos ohje etäisyys on 7,5m rajasta niin tällöin kahden kaivon minimietäisyys on 15m. On meidänkin naapurustossa kaivoja, jotka ei näy missään kun on tehty ennen näitä lupa vaatimuksia.

 

[VesA]

On niillä kaivojen sijainnilla väliä. Metri nyt ei paljoa ole, mutta kymmenen on eri asia. Jos koko naapurusto poraa kaivot ja vielä 10m eri paikkaan kun piti niin huonolla onnella kaivot on aika nipussa. Tällöin ei kaivon tuotto ole sitä mitä on oletettu tai toivottu. Jos ohje etäisyys on 7,5m rajasta niin tällöin kahden kaivon minimietäisyys on 15m. On meidänkin naapurustossa kaivoja, jotka ei näy missään kun on tehty ennen näitä lupa vaatimuksia.

Tuossa toisen naapurin uudet kaivot on merkitty samaan paikkaan. Ne onkin porattu samasta paikasta viistoon kahden eri naapurin tontin alle, ei tosin meidän. Kaupunki on erikseen kieltänyt moisen julkisissa ohjeissaan, mutta näköjään se on tuossa kelvannut.

 

[Mikki]

Naapurin tontin alle poraus luvatta on kyllä aika härskiä touhua. No onneksi jos naapuri sitten oman kaivon poraa ja tulee mitään ongelmaa, niin voi aina vaatia että se tontille tunkeutunut tolvana vie putkensa pois.

Oikeuteen asti tuskin tarvitsee mennä kun niin tyhmää ihmistä tuskin onkaan joka luulisi voittavansa oikeudessa, että saa pitää luvattomat putket naapurin tontilla.

 

[jmaja]

Mistähän tuon tietää? Hain viime viikolla lupaa yhdelle 230 m kaivolle. Naapurilla on neljä lämpökaivoa, jotka eivät ole kartoissa. 10 v sitten valmistunut jättimäinen talo. Valitsemaltani kaivon paikalta 16 m heidän tontin rajalle. Tietysti olisi itse voinut porata vinoon poispäin ko. naapurista, kun omaa tonttia on yli 50 m kaivolta siihen suuntaan ja sittenkään ei tule varsinaista naapuria vastaan.

 

[Mikki]

Jokainen poraa tontilleen tietty. Mutta jos huono tuuri kävisi ja oma kaivo olisi vaikka jotenkin erityisen kylmä, niin asiaa selvitellessä naapurin kaivojen olisi parempi sojottaa muualle kuin minun tontille.

Itse en ainakaan epäröisi vaatia naapurin kaivon tukkimista jos se tontilleni olisi porattu ja minulla olisi mitään ongelmia oman kaivon kanssa

Tämä on tosin hyvin epätodennäköinen skenaario. Luultavasti kukaan ei huomaisi mitään vaikka kaivot olisi lähekkäin. Pieni ikuinen tappio vain COP:ssä.

 

[VesA]

eipähän nuo kaivot varmaan muutenkaan missään absoluuttisen pystyasennossa ole, ei se porausvehe ole sen näköinen että niin kävisi.

 

[jmaja]

Miten menee vinoon poraamisen säädökset? Ilman naapurin lupaa ei saa ainakaan täällä porata 7,5 m lähemmäksi naapurin rajaa. Koskeeko myös vinossa olevan kaivon päätä?

230 m kaivolla jo yksi aste vie kaivon päätä 4 m sivulle. Miten tarkkaan noi edes porataan pystysuoraan tai haluttuun kulmaan? @VesA tuohon jo hiukan vastasikin. Laitetaanko viistot vähän sinnepäin vai tarkasti?

 

[VesA]

Itse en ainakaan epäröisi vaatia naapurin kaivon tukkimista jos se tontilleni olisi porattu

Kuinka syvälle arvelisit tonttisi ulottuvan ? On jo ennakkotapaus siitä että kaupunki kaavottaa maanalaisen osan toiseksi tontiksi jostain syvyydeltä - sinne tuli parkkitilaa.

 

[Mikki]

Mutta ei muutaman asteen vinous vielä vie naapuriin. Lähinnä tarkoitan
todellisista ja tarkoituksellista vinoporausta naapuriin kun oma tontti ei riitä.

 

[Mikki]

Kuinka syvälle arvelisit tonttisi ulottuvan ? On jo ennakkotapaus siitä että kaupunki kaavottaa maanalaisen osan toiseksi tontiksi jostain syvyydeltä - sinne tuli parkkitilaa.

Tuo on toinen asia. Eli kaavoitusasia. Jos niin on että metro tontin ali menee, sille ei paljon mitään voi.

Mutta luvaton porakaivo kiinteistön alueella tuskin menee samaan kategoriaan.

 

[Espejot]

Meillä naapuri heräsi siinä vaiheessa tiedustelemaan kaivon paikkaa kuh porauskalusto oli jo paikalla.

 

[jmaja]

Mutta ei muutaman asteen vinous vielä vie naapuriin. Lähinnä tarkoitan
todellisista ja tarkoituksellista vinoporausta naapuriin kun oma tontti ei riitä.

No viehän se! 7,5 m rajalta saa porata lupaa kysymättä. 230 m 2 astetta vinossa vie kaivon pään 8 m sivuun eli 0,5 m naapurin puolelle, jos sattuu siihen suuntaan menemään. Jos muutama aste onkin 5, ollaan jo 12,5 m naapurin puolella.

 

[jmaja]

Meillä naapuri heräsi siinä vaiheessa tiedustelemaan kaivon paikkaa kuh porauskalusto oli jo paikalla.

Mistä se olisi aiemmin tietänyt kysyä? Vai kerroitko etukäteen?

 

[Espejot]

Mistä se olisi aiemmin tietänyt kysyä? Vai kerroitko etukäteen?

En tiedä mutta on noissa valitusaika ainakin Vantaalla - eli heti ei voi aloittaa kun lupa heltiää. Oisko niin että siitä menis naapureille joku ilmoitus. Täytyy kysyä.

EDIT: taisin kertoa kun jouduin selvittämään heidän kaivon paikan.

Tuolta katselin oman alueen kaivoja ja paikoja... onhan osa aika lähellä rajaa. Että siinä mielessä on ehkä hyvä lisätä kaivon paikka niin ei voi sanoa etteikö tiennyt naapurin kaivon paikkaa.

Vantaan karttapalvelu

Vantaan internet paikkatietopalvelu. Palvelussa julkaistaan sekä kaupungin eri hallintokuntien ylläpitämiä että ulkopuolisia aineistoja.

kartta.vantaa.fi

 

[fraatti]

No viehän se! 7,5 m rajalta saa porata lupaa kysymättä. 230 m 2 astetta vinossa vie kaivon pään 8 m sivuun eli 0,5 m naapurin puolelle, jos sattuu siihen suuntaan menemään. Jos muutama aste onkin 5, ollaan jo 12,5 m naapurin puolella.

Ei ne suoraan mee koskaan vaan vähän minne sattuu. Sweduilta löytyy asiasta tutkimusta.

 

[VesA]

Yhden naapurin kartoissa näkymätön kaivo on heti aidan takana ja se hiukan vaikutti alkuperäisiin suunnitelmiin. Nyt yksi kaivo on sitten aika nurkalla, ehkä 1,5m yhteen rajaan ja 5m toisen rajaan. Vaakavedoista tuli aika pitkiä. Kävin naapureissa juttelemassa, meillä on 5 naapuria vaikka yksi reuna on puistoon, naapuritontteja on pilkottu ahkerammin.

 

[juhanahm]

Minun kaivo on alle 7,5 naapurin rajasta. Hain lupaa varten naapurin lausunnon. Naapuri siis sen hyväksyi ja allekirjoitti. Väänsin rautalangasta että jos meinaa joskus muuttaa pelletin maalämmöksi nii poraa sitten takapihalle, muuten on liian lähellä minun kaivoa. Toki putkituksen kannalta naapurilla se takapiha on muutenkin helpompi lämppäriin.
Jos nuo minimietäisyydet täyttyvät niin ei naapurilta tartte kysellä sen enempää. Meillä toinen naapuri laajennuksen yhteydessä teki maalämmön. Kyllä minä jo siinä vaiheessa kattelin miten kaivo vaikuttaisi minun mahdolliseen tulevaan kaivoon

 

[Hempuli]

Periaatteessa kaivon paikka olisi syytä olla kunnan tiedoissa annettuna ja oikealla tiedolla tulevaisuutta ajatellen. Koordinaatistoon on tullut x- ja y-akselien lisäksi myös z-akseli eli siirrytään 2D-mallinnuksesta 3D:hen. Tiedoista muodostetaan 3D-tietomalli, jonka perusteella alueen suunnittelu tehdään. Jo tänään on mahdollista esim. miehittämätön kaivuri, joka kaivaa mallin mukaan pinnat oikeisiin korkoihin.

Mielenkiintoista 3D:n kanssa tulee olemaan ilmatilan ja maakerrosten hallinta. Nyt jo rakennetaan tien ylle kerroksia, jolloin tie kulkee rakennuksen alta.

 

[Espejot]

Nyt kun asiaan tuli paneuduttua niin samalla vaivalla mennään päätyyn asti... mistä saa merkintäkilpiä? Samalla vois merkitä tontin pääsulun.

 

[roots]

Tämä taitaa olla ihan paikkakunta kohtaista tämä reikien merkkaus kartoille, ei yleistä valtakunnalllista sääntöjä. Tai sitten se on tullut vasta myöhemmin. Tästä omasta jo itsensä ansainneesta reiästä ei ole kyllä varsinaisesti informoitu ketään muuta kuin poraria jotta osuu oikeaan kohtaan.

 

[kotte]

Vieläkö muuten saa pelkän vesikaivon porata ilman mitään lupia (paitsi tontin omistajan omaa)?

 

[Espejot]

Tämä taitaa olla ihan paikkakunta kohtaista tämä reikien merkkaus kartoille, ei yleistä valtakunnalllista sääntöjä. Tai sitten se on tullut vasta myöhemmin. Tästä omasta jo itsensä ansainneesta reiästä ei ole kyllä varsinaisesti informoitu ketään muuta kuin poraria jotta osuu oikeaan kohtaan.

On noiden karttojen sisälössä varmasti eroja... Jyväskylän kartoista löytty mm. koirankakkapussi telineet mutta maalämpökaivoja en löytänyt kun nopeasti vilkaisin. Tampereelta löytyi kaivot. Kuopion kartoista löytyi palvelut ja mm. maalämpöä asentavat yritykset ja geoenergia potentiaali mutta kaivoja ei heti osunut sulmään.

Lupa-asioissa on varmasti hajontaa. Esim. Kuopiossa lupa tarvitaan maalämpölle jos ollaan asemakaava alueella. Haku menee lupapiste.fi:n kautta ja sinne menee kaikki dokumenaatio ja varmaankin myös kaivon paikka. Eli vaikuttaa että se kaivon paikka tarvitaan jos lupa tarvitaan. Mutta kaivon merkkaus kartoihin vaihtelee.

Omalla kaavoitus alueella on 2008 porattuja kaivoja useampia mutta vain kaksi merkattuna. Eli ennenkin ne sai merkattua. Vantaalla merkintä on kolmevaiheinen, lupa, porausraportti ja sitte joku kolmas. Vaiheet on merkattu väreillä. Eli kaikkien kaivojen tiedot mm. pituudet löytyy kartoista.

 

[PolyEsko]

Tuolta katselin oman alueen kaivoja ja paikoja... onhan osa aika lähellä rajaa. Että siinä mielessä on ehkä hyvä lisätä kaivon paikka niin ei voi sanoa etteikö tiennyt naapurin kaivon paikkaa.

Vantaan karttapalvelu

Vantaan internet paikkatietopalvelu. Palvelussa julkaistaan sekä kaupungin eri hallintokuntien ylläpitämiä että ulkopuolisia aineistoja.

kartta.vantaa.fi

On muuteen maaperä reikiä täynnä! Luulin, että siellä täällä MLP, mutta tuon mukaan useassa "pientalokorttelissa" jopa kymmenen.

 

[VesA]

On muuteen maaperä reikiä täynnä! Luulin, että siellä täällä MLP, mutta tuon mukaan useassa "pientalokorttelissa" jopa kymmenen.

Täällä näyttää aika vahvasti siltä myös - öljyt on aika yleisesti vaihdettu maalämpöön ja uudemmissakin itselle tehdyissä on kaivo. Grynderin tekemissä rivareissa sun sellaisissa ei ole.

 

[jmaja]

Mistähän tuon tietää? Hain viime viikolla lupaa yhdelle 230 m kaivolle. Naapurilla on neljä lämpökaivoa, jotka eivät ole kartoissa. 10 v sitten valmistunut jättimäinen talo. Valitsemaltani kaivon paikalta 16 m heidän tontin rajalle. Tietysti olisi itse voinut porata vinoon poispäin ko. naapurista, kun omaa tonttia on yli 50 m kaivolta siihen suuntaan ja sittenkään ei tule varsinaista naapuria vastaan.

Kysyin naapurilta. Kaivojen pitäisi olla pystysuoria ja lähin n. 15 m rajalta ja välissä vielä 4 m kaupungin tonttia. Tulee siis yli 30 m väliä, jolloin ei haitanne mitenkään toisiaan.

 

[kotte]

Olisikohan Espoossa noiden kaivojen lisääminen karttoihin varsin pitkän viiveen takana? Hiukan vanhemmat tuntemani tapaukset tuolla ovat, mutta julkisuudessa kehuttiin taannoin, että yksi kerrostaloyhtiö vaihtoi kesällä maalämpöön ja kävin jopa toteamassa, että alakerran ikkunoista näkyi pumppulaitteita ja maakin oli jo peitelty talon läheltä vastikään. Kaupungin kartassa ei kuitenkaan näkynyt moisista kaivoista jälkeäkään. Sen sijaan olin tuossa huomaavinani, että Carunan pääkonttori oli kahdelta kantilta tontilla olevien kaivojen ympäröimä (ja kaivot olivat jokseenkin kiinni joko katualueessa tai naapuritontissa). Parissa muussa paljon suuremmassa liikerakennuksessa lähiseuduilla oli myös kunnioitettava määrä varsin syviä lämpökaivoja.