Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kesällä jos lämmitystä ei juuri ole, voi tehdä nuuri näin. Mutta se sitten kannattaa palauttaa takaisin alas, kun syksyllä lämmitys alkaa ottamaan.
Vilp ei käynnisty
- Keskustelun aloittaja Piipa
- Aloitettu
Tuossa voisi olla järkeä, jossa on täyttämässä jotakin uima-allasta valmiiksi lämmitetyllä vedellä, mutta kesällä ainoa syy pitää korkeaa vilpin tavoitelämpötilaa on käyttöveden kuumentaminen kattilan lämmönsiirtokierukalla jokseenkin kokonaan. Oletan siis, että öljyä ei käytetä, eli säätö on sellainen, että poltin ei käynnisty tai polttimen kytkin on jopa väännetty nollille.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ainakin CTC:n manuska puhuu 95 asteen max lämmöistä vesipuolella liittyen puukattilaan ja aurinkokeräimiin. Tämä on turvaraja lähinnä sen veden paineen nousua vastaan, kun lämmityslaitteita ei ole tarkoitettu painekattiloiksi. Ainakaan minulla päälle 95 °C vesi ei ole tuonut mitään hälytyksiä. Nopeista lämpötilan muutoksista varotetaan, eli kuuman karkuuttamisesta nopeasti muuten kylmään systeemiin, samoin toisin päin.
- Keskustelun aloittaja
- #124
Juu öljy on kokonaan pois päältä kesällä. Ja ajatuksena tällä asetuksella oli asentajalla se että sähkövastuksella lämmitettäisiin mahdollisimman vähän kun kattila tarvii lämpöä kuitenkin.
Sen 100 litran sähkövaraajan häviöt ovat joka tapauksessa vain murto-osa kattilan häviöistä. Ajatus on järkevä, jos lämmintä käyttövettä käytetään paljon, mutta voi johtaa suurempaan sähkön kulutukseen, jos lämmintä käyttövettä käytetään vain vähän. Asiaan ei ole yksiselitteistä vastausta tai ehdotonta suositusta. Jos haluaa varmuuden, täytyy kokeilla vaihtoehtoja itse ja vertailla sähkön kulutusta.
Mitä lämpöisempää sinne kattilaan VILPillä ajaa, niin sitä suuremmat on häviötkin kattilassa ja siinä samassa VILPin hyötysuhdekin kärsii pakkaskeleillä reilusti. Itse laittaisin VILPin maksimipyynnin suunnilleen siihen lämpötilaan, mitä tuossa -15'c talo tarvitsee lämmityskiertoon, jos kerran tuon rajan jälkeen on tarkoitus avittaa öljyllä.
Ei se lämminvesivaraaja enää niin paljon sähköä viel esilämmityksen jälkeen ja siinä häviöt on huomattvasti pienemmät.
Mutta joo, tästäkin on kahta koulukuntaa.
Ei se lämminvesivaraaja enää niin paljon sähköä viel esilämmityksen jälkeen ja siinä häviöt on huomattvasti pienemmät.
Mutta joo, tästäkin on kahta koulukuntaa.
- Keskustelun aloittaja
- #127
Juu ja se ei ole nyt tämän hetken suurin ongelma ole vaan se että pumppu ja öljy ohjautuu väärin. Syy löytyi ulkoternostaatista luultavimmin. Mietin että minkä hintasia ne yleensä on? Asentaja sanoi hyvän ja kestävän maksavan 250e
Kiinasta tilaamala voi saada muutamalla kympillä ja varmaan asentan ilmoittamaa hintaa kalliimpiakin on.
Kyllä se aiemmin linkattu innoairin myymä trafag on ihan laadukas ja varmatoiminen. Jos sen arvo on 150, niin asennettuna varmaan juurikin sen 250e.
Kiinasta saa niitä elektronisia termostaatteja varmaan noin kympillä. Sekin asiansa ajaa, kun ulos tulee vain anturi. Joku kotelo sille vain on kötösteltävä. Se olisi ehkä diy-henkilön valinta
Kiinasta saa niitä elektronisia termostaatteja varmaan noin kympillä. Sekin asiansa ajaa, kun ulos tulee vain anturi. Joku kotelo sille vain on kötösteltävä. Se olisi ehkä diy-henkilön valinta
- Keskustelun aloittaja
- #130
Ja en nyt tarkoittanut että halvin pitää saada. Mutta kun ei itsellä tietoa ollenkaan tuollaisten hinnoista niin ei tiedä onko 250e liikaa vai sopiva. Toivotaan että vika olisi siinä niin saatais tää asia pois päiväjärjestyksestä ja päästäisi kohti uusia pettymyksiäKyllä se aiemmin linkattu innoairin myymä trafag on ihan laadukas ja varmatoiminen. Jos sen arvo on 150, niin asennettuna varmaan juurikin sen 250e.
Kiinasta saa niitä elektronisia termostaatteja varmaan noin kympillä. Sekin asiansa ajaa, kun ulos tulee vain anturi. Joku kotelo sille vain on kötösteltävä. Se olisi ehkä diy-henkilön valinta
Tää kuulostaa hyvältä. Tällöin kattila työntää lisälämpöä (Oumanin ohjaamana) vain just sen mitä tarvitaan. Tässä siis kattilassa oleva vesi voi aina olla 80 C-asteista, tai sinne päin. Ja kuitenkin koko lämmitys menee vilpin piikkiin niin kauan kun siinä tehot riittää. Ja kun ei riitä ni vilp tekee täydellä teholla ja kattila vain sen lisän.
Systeemi missä kaksi lämmönlähdettä lämmittää yhtä varastoa on säätämisen kannalta hankala. Varsinkin kun toisella (vilp) on rajallinen maksimilämpötila.
Onko puukattila öljykattilan tilalle harkittavissa? Saa pitkälti samat huoltovarmuusedut kuin öljyllä (sähkökatkoksen aikana riittää pieni generaattori kiertovesipumpulle). Puita tosin pitää olla aina varalla viikon tarpeiksi, joka ei ole isokaan määrä.
-Topi
Viimeksi muokattu:
Täsmennys. Kotte tarkoittaa että vesi tiivistyy sen kattilan ulkopuolelle. Sisäpuolelta käsin ruostumiseen lämpötilalla ei ole samanlaista vaikutusta.
-Topi
No tämä lienee tulkintakysymys, jonkun mielestä tulipesän pinnat on kattilan sisäpuolella ja jonkun mielestä ulkopuolella. Tulipesän pinnoille tuo vesi joka tapauksessa tiivistyy mikäli öljyä poltetaan liian kylmässä kattilassa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Vikoja ei selvitetä vaihtamalla osia umpimähkään. Kokeilitko polttimen käynti katkaisijasta estettynä että kaikki pelaa? Jokin käsitys tuosta pakkasrajasta taisi ollakin, mihin se VILP piisaa.
pökö
Kaivo jäässä
Mutta tuossa 70 asteen tilanteessa sen vilpin pitää olla jo lepotilassa, silloin ei tarvi raapia päätä paineiden vuoksi
Miten se vilppi tietää mennä lepotilaan? Onko sillä veden lämpötila-anturi?
Jos se ei tiedä veden lämpötilaa, tai muuten osaa pysyä lepotilassa, ni käynnistyessään kylmäaine ei lauhdu lauhduttimessa joka aiheuttaa hyvin nopeata paineen nousua (sillä nopeudella millä kompressori kaasua pystyy puristamaan kompuran ja paisarin välissä olevaan tilavuuteen). Joko kompressorin ohjauksen pitää reagoida nopeasti tohon (virta kasvaa vääntömomentin kanssa käsi kädessä), tai painekatkaisin viheltää pelin poikki.
Tietty jos kyseessä on invertteri joka käynnistyy hitaasti ni sitten toi "hyvin nopeata" ei päde, mutta sama ongelma yhä - kylmäaine ei lauhdu jolloin sitä mahtuu huomattavasti vähemmän käytettävissä olevaan korkeapainetilavuuteen.
-Topi
pökö
Kaivo jäässä
Tottakai se nyt tietää minkälämpöinen vesi läpi kulkee, eihän se muuten voi toimia ollenkaan.
Täällä nyt ei taideta oikein käsittää koko hommaa kun taivastellaan tuota 70 asteista vettä ja kaasujen paineita.
Ei lämpöpumppu 70 asteiseen veteen kuole, mutta sen pitää olla jo uinumassa silloin kun sen läpi noin kuumaa työnnetään.
Ikinä ei pidä aliarvioida laitevalmistajan kykyä tehdä typeryyksiä...
Jos tossa on tullut korkeapainehälytys, on sille jokin syy. Ensimmäisenä tulee mieleen liian korkea lauhtumislämpötila.
Onko toi muuten yleinenkin tapa kytkeä vilppi, niin että se toimii toisen lämmönlähteen kanssa "rinnakkain"?
Löytyykö kyseinen kytkentätapa vilpin asennusohjeista?
-Topi
Itse kun puntaroin minkälaisen vilpin hankin, oli yhden suomalaisen myyjän ehdotuksena laite jossa käyttöpaneelista valitaan lämmittääkö lämmitysverkkoa vaiko käyttövettä. Pitäisi painella jotain nappuloita että suihkuvesi olisi lämmintä/edullista ???
-Topi
pökö
Kaivo jäässä
No onko se tullut kun ei ole osunut silmään?
H42 on ja se lie matalaan paineeseen viittaava
En kyllä näe hirveästi järkeä pitää rinnalla kattilaa 80'c öljyllä/sähköllä ja samaan aikaan yrittää ottaa VILPistä kaikki mahdollinen ulos, vaikkei se edes riitä. Pelkkää häviötä ja ylimääräistä kulua tuossa yhtälössä. Kun VILP ei riitä, niin turha sitä on mielestäni rääkätä väkisin siinä rinnalla.
Toiseksi öljyn käynnistäminen ainoastaan tarvittaessa on todella yksinkertaista, eikä se vaadi juuri sen enempää säätöä, kun se on kerran tehty.
Ja totta kai VILP osaa mennä "lepäilemään", jos jokin muu lämmönlähde tuottaa korkeampaa veden lämpötilaa kuin mitä VILPin sen hetkinen käyrä tarvitsee. VILPpihän vain olettaa tuossa tapauksessa saavuttaneensa halutun lämpötilan ja menee levolle. Ei sen tarvitse tietää mistä se lämmin vesi tulee. Kun toinen lämmönlähde sammutetaan ja vesi alkaa jäähtymään, niin VILP lähtee taas päälle, kun lämpö tippuu alle sen VILPin oman käyrän.
Mulla alle 10€ digitaalinen termostaattirele käynnistää öljypolttimen ainoastaan tarvittaessa tietyn pakkasrajan jälkeen ja sammuttaa sen heti, kun lauhtuu alle tuon asetetun rajan.
Tässä on se hyvä, että ulos ei mene kuin anturi ja se on vajaa euron osa vaihtaa tarvittaessa, jos se vikaantuu.
VILP osaa vielä erikseen kytkeä 6kW vastuksen tarvittaessa varalle.
Hyvin mahdollista siis, että aloittajalla tuo ulkoinen lämpötila-anturi/rele/säädin on rikki, kun ei osaa sammuttaa öljypoltinta ilman lauhtuessa.
pökö
Kaivo jäässä
Mikä rele ja mistä saa?
Tarkoitin siis sitä, että kattilan tulipinnat keräävät kondenssia ja syöpyvät, ruostuvat tms. Kattilan ulkokuorelle nyt muutenkaan kondensoidu mitään, ellei sinnen johdeta kesällä jäävettä tai kattilahuoneeseen tihku jostakin kattilan vettäkin kuumempaa, höyryputki vuoda tms. (jos siis "ulkopuoli" viittaisi kattilan ulkopintaan). Kattilan ulkopinnan, sen allan olevien eristeiden ja tulipintojen välissä taas on vesitila, jonka pitäisi aina olla likomärkä muutenkin, lämmitysveden vallassa. Tuolla ei tyypillisesti esiinny pahaa korroosiota, koska happi kuluu suljetusta tilasta pois, kun materiaali on rautaa ja happi + liuonneut rauta muodostaa ferriittiä. Jos vesi vuotaa ja uutta tuodaan tilalle, korroosiota voikin ilmetä. Yleisesti ottaen tuolla korroosio on sitä hitaampaa, mitä viileämpänä vesitila pysyy (vaikkakin kuuma toisaalta poistaa happea kierrosta, jos happi pääse poistumaan kaasuna jonnekin, mitä se ei nykyaikaisissa keskuslämmitysjärjestelmissä yleensä pääse tekemään, kun järjestelmä on suljettu; vain ferriitin muodostuminen poistaa siis hapen).
Tuollaisella minäkin alunperin ajattelin homman hoitaa. Jäi kuitenkin kaappiin pölyttymään (24V versio) kun sain liitettyä omaan ohjauslogiikkaan Onewire-anturin ja sain ohjelmoitua muitakin toimintoja lämpötilariippuvaiseksi kuin pelkästään VILPin sammuttamisen.
Sori olin hätäinen kirjoituksessani. Tarkoitin kattilan vesitilan ulkopuolta, ts, sitä "peltiä", minkä toisella puolella on lämmitettävä vesi, ja toisellapuolella lämmittävä liekki - ni tän pellin liekinpuolta.
-Topi
Juurikin tuollainen rele.
Ainut huono tuossa on se, että se ei ole din-rail mallia
- Keskustelun aloittaja
- #148
Nyt sitten pumpun ja öljyn käynnistys ja sammutus toiminut oikein vaikka asteet ei ihan termostaatissa pidä. Haittaako tuo? Kannattaako sitä termostaattia vaihtaa? Asentaja soitti että osa 180e ja asennus on 2h (tunti matkoihin ja tunti työtä). Kannattaako? Meneeköhän tollanen kotivakuutukseen?
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Tästä päädytään kuuluisaan kysymykseen "onko kymppi paljon vai vähän".
Epäilen ettei tuollaista saa kotivakutukseen ujutettua, ellei muuta niin omavastuu ja viimeistään ikävähennykset syövät mahdollisen korvauksen kokonaan.
Mielenrauhan vuoksi tuon voisi ajatella vaihtavansa, seuraavan kerran jos ohjaus sekoilee niin tietäisi ainakin ettei vikaa ole termostaatissa. Mutta toisaalta jos homma rokkaa näinkin niin eihän mikään pakota tuota tekemään. Ja kait tuon ohjauksen saisi muutettua manuaaliseksikin yhdellä valintakytkimellä jolloin lämmönlähteenä olisi VILP tai öljy ja toimilaitteena ihminen.
Mutta, suo siellä, vetelä täällä. Joku kerta tuollainen kytkin jäisi sit kääntämättä ja pumppu menisi talviunille eikä öljypoltin tajuaisi että vetovastuu on nyt sillä. Ja tämä kaikki tietysti silloin kun ulkona on se kerran kymmenessä vuodessa -35C ja itse sattuu olemaan etelän lomalla.
Epäilen ettei tuollaista saa kotivakutukseen ujutettua, ellei muuta niin omavastuu ja viimeistään ikävähennykset syövät mahdollisen korvauksen kokonaan.
Mielenrauhan vuoksi tuon voisi ajatella vaihtavansa, seuraavan kerran jos ohjaus sekoilee niin tietäisi ainakin ettei vikaa ole termostaatissa. Mutta toisaalta jos homma rokkaa näinkin niin eihän mikään pakota tuota tekemään. Ja kait tuon ohjauksen saisi muutettua manuaaliseksikin yhdellä valintakytkimellä jolloin lämmönlähteenä olisi VILP tai öljy ja toimilaitteena ihminen.
Mutta, suo siellä, vetelä täällä. Joku kerta tuollainen kytkin jäisi sit kääntämättä ja pumppu menisi talviunille eikä öljypoltin tajuaisi että vetovastuu on nyt sillä. Ja tämä kaikki tietysti silloin kun ulkona on se kerran kymmenessä vuodessa -35C ja itse sattuu olemaan etelän lomalla.
- Keskustelun aloittaja
- #151
sinne on säädetty se hysteresi(?) ja mennään sen mukaan. Mutta se säädetty ei pitänyt paikkaansa koska se säädin/rulla on kai vähän löystynyt tai antautunut että asteikko ei oo ihan niin tarkka. Näillä säädöillä se on nyt toiminut pari kertaa oikein. Eli perjaatteessa meidän ei tarvitse käännellä sitä säädintä ollenkaan. Voidaan kääntää jos halutaan esimerkiksi muuttaa sitä hystereesiä manuaalisesti syystä tai toisesta.
Onhan se tietynlaisen laitteen rikkoutuminen ja siihen käytetty korjaus+osa. Vakuutusta siis ajatellen.
Onhan se tietynlaisen laitteen rikkoutuminen ja siihen käytetty korjaus+osa. Vakuutusta siis ajatellen.
Taitaa tulla tuo vikakoodi panassa kun pakkanen alittaa -29 astetta. Tänään katselin omasta monoblockista vikahistoriaa ihan sattumalta ja oli tuo koodi viime pakkasilta. Oumanista katsoin niin pakkanen silloin alittanu -29 astetta. Pumppu pelannut kumminkin ihan normaalisti ja huilaamassahan se on ollut jo kun pysähtyy -23 asteessa.