Nibe F750,sam41 kulutustietoja

Joo ei sentään -30C lämpöjä. Mutta kyllä tuo teho riittää leudoille keleille ihan hyvin. Tässä muuten F750 sisäisen energialaskurin mukaan se on käyttänyt viimeisen viikon aikana 57kWh vastuksia lämmitykseen ja 12kWh vastuksia käyttöveteen.

Ei ole mielestäni paljon. Takka on toki ollut tukilämmityksenä, pesä aamulla ja pesä illalla näinä pakkaspäivinä.
 
Mikki sanoi:
-14,67C sanoo keskilämmöksi Caruna. Ja sitä luokkaa omakin mittari näyttää. Kyllä täällä -10C tuli vasta myöhään illalla.



Minulla on noin -16C alimmat lämmöt. Mutta keskimäärin jossain -13-14C luokassa. Tuohon vaikuttaa ilmanvaihdon nopeus, mutta käsittääkseni johonkin -17-18C luokkaan päästään isommilla kierroksilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei pääse jäteilma kuin ehkä hetkellisesti lähelle -17C, koska höyrystimen rajoitus tulee höyrystimen ollessa -17C. Minulla jäteilma ollut -15...-16C asteen tienoilla, jos ilmamäärät ollut pieniä (luokkaa 35l/s) ja höyrystysrajoitus alkanut pudottamaan kompuran kierroksia. Normaali ilmanvaihdolla (n. 60l/s) jäteilma alimmillaan on -11...-13C tienoilla.
 
Teka123 sanoi:
Ei pääse jäteilma kuin ehkä hetkellisesti lähelle -17C, koska höyrystimen rajoitus tulee höyrystimen ollessa -17C. Minulla jäteilma ollut -15...-16C asteen tienoilla, jos ilmamäärät ollut pieniä (luokkaa 35l/s) ja höyrystysrajoitus alkanut pudottamaan kompuran kierroksia. Normaali ilmanvaihdolla (n. 60l/s) jäteilma alimmillaan on -11...-13C tienoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samoin mulla jäteilma n. -15 C, poistoteho 72 %, hertsit tällöin maksimi 120. Mutta nyt on päässy harvoin täyteen vauhtiin juurikin tuon höyrystysrajoituksen takia.

Onko höyrystysrajoitukselle mitään tehtävissä, esim. ajaa pienemmällä poistoteholla tms?
 
Mikki sanoi:
Eilen -20C vuorokautena meni saunomisen kanssa 70kWh kun vastukset oli sallittu ja jonkun verran kirittiin takaisin lämpöjä mitä edellisen päivän testi ilman vastuksia verotti.

Kahden kylmän päivän saldo 115kWh, eli noin 57kWh per päivä. Hmm.. no jaa, ei tämä MLP veroinen ole mutta aika kauas jäädään niistä kauhulukemista mihin PILP maine vahvasti perustuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Komeita lukemia ei taida muilla PILPeillä päästä noihin

Sellainen vain tuli mieleen, että jos polttaa sitä takkaa vaikka kaksi kertaa päivässä pesällisen eli vaikka yht 10 kg niin sehän vastaa energiasisällöltään samaa kuin jos käyttäisi vastuksia 40 kWh. Eli sittenhän oltaisiin kulutuksessa 110 kWh nurkilla, mikä sitten taitaa olla aika perussettiä.
 
Viimeksi muokattu:
Rakentaja sanoi:
Komeita lukemia ei tai muilla PILPeillä päästä noihin

Sellainen vain tuli mieleen, että jos polttaa sitä takkaa vaikka kaksi kertaa päivässä pesällisen eli vaikka yht 10 kg niin sehän vastaa energiasisällöltään samaa kuin jos käyttäisi vastuksia 40 kWh. Eli sittenhän oltaisiin kulutuksessa 110 kWh nurkilla, mikä sitten taitaa olla aika perussettiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja olikos se maalämpö eli esilämmitysmaapiiri käytössä myös? Nythän tuo on sellainen hybridi joka ei enää vastaa "puhdasta" pilppiä josta tässä ketjussa lienee kyse. Eikä siinä mitään, kaikki on kotiinpäin minkä lämmityskuluissa säästää, mutta vertailua muuten samanlaisten laitteiden toimintaan se vähän hankaloittaa kun on ylimääräistä maapiiriä, ilppiä ja takkaa boostaamassa lämmitystä ja sen coppia.

Nythän olisi tulossa hyvät testikelit katsoa, mihin sillä pelkällä pilpillä oikeasti päästään kun lämmitys ja käyttövesi olisi puhtaasti vain sen varassa, eli ilp, takka ja esilämmitys pois käytöstä ;)
 
pökö sanoi:
Ei tuo 70 kWh mikään mainostamisen arvoinen juttu ole kun puitakin poltetaan, talokin on pieni ja uusi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa aika harvassa olla tuollaiset talot MLP:llä, kun kulutus on muutenkin pientä. MLP:llä taas pääsee vähintään samaan vanhemmassa ja isommassa talossa.
 
jmaja sanoi:
Taitaa aika harvassa olla tuollaiset talot MLP:llä, kun kulutus on muutenkin pientä. MLP:llä taas pääsee vähintään samaan vanhemmassa ja isommassa talossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole häävi verrokki mutta meillä 40 vuotta vanhempi165m2 talo kokonaiskulutti viime perjantaina tasan 50 kWh ilman polttopuita. Se taitaa olla maalämpöajan ennätys meillä, tai ainakin lähellä sitä
 
Siis onko nyt varmistunut että -20C-25C pakkasilla MLP on parempi kuin PILP? Huh... kauan se ottikin... vuosien vänkäämisen jälkeen viimeinkin asia selvisi. :)

Kokonaiskulutuksessa kuitenkin käytännössä viime vuonna meidän talo jäi Pökön talon alle. Siis kulutus oli suunnilleen sama 9MW, mutta Pökön aurinkokeräimet lepuuttaa MLP:tä puolivuotta.

Nämä kovien pakkasten kulutukset on kuitenkin ihan oikeasti vain mielenkiintoisia. Rahallista merkitystä ei niillä juurikaan ole. Pökön kulutus oli siis rahassa noin 2€ vähemmän per vrk. Näitä päiviä vuoteen 10kpl, niin puhutaan 20€ kulusta vuodessa.
 
Viimeksi muokattu:
Mikki sanoi:
Kokonaiskulutuksessa kuitenkin käytännössä viime vuonna meidän talo jäi Pökön talon alle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Teillä on myös ne puut mitä meillä ei kalikkaakaan. Meillä myös menee vettä 185m3/neljänihmistä, miten siellä?

Mutta ei nyt kuitenkaan tehdä tästä mlp/pilp vääntöä kun se ei sitä vielä ole ;)
 
213m3 lukee vesimittarissa nyt 12kk asumisen jälkeen (raksa-aikana muutama kuutio meni ja paljon vettä istutuksille).

Josko muutama muukin rapsaisi pakkaskulutuksiaan F750+SAM41 viime viikolta, niin saisi vertailupohjaa mitä nuo halot ja maapiiri tuo. Missään nimessä kuitenkaan ei tämmöisellä PILP:llä pitäisi kulutukset räjähtää käsiin vaikka olisi kovakin pakkanen.
 
Viime viikolla torstai 14.1 97kwh ja perjantai 15.1 86kwh, lämpötilat elenian mukaan noin -21. Torstaina mukana saunan lämmitys. Varasto lämpiää sähköllä, mut siihen ei omaa kulutusmittaria. Takka tais palaa molempina päivinä kerran. 150 neliöö, sisällä noin 22C.

Täysiä 120hz ei ottanut oikeastaan kuin saunan jälkeen, muuten menee 100-110hz, jäteilma -10c tienoilla. Ilmaa vaihtuu se 70-80 l/s.
 
jmaja sanoi:
Eli kylmää paljon. Näkeekös F750:stä paljonko on tehnyt kWh käyttövettä ja lämpöä? Ei kai sentään osaa erotella tuloilmaa ja lattiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sen sisäisen energiamittarin mukaan käyttöveteen on mennyt vuodessa 4020kWh. Ja lämmitykseen 12651kWh. Tässä on vastuskäyttö mukana. Tuon tarkkuudesta ei ole sitten tietoa.

Mutta jos kuviteltaisiin että nuo pitää paikkaansa, niin COP 3,5:llä olisi mennyt kaikkeen lämmitykseen ostosähköä 4,7MWh ja hupisähköön 4,5MW. Luulen että suuruusluokka on ihan kohdillaan.

Tuloilman osuutta lämmityksestä ei tuo osaa arvioida.
 
Viimeksi muokattu:
jmaja sanoi:
Sen voi laskea, jos tietää lämmöntarveluvun ja ilmavirran. 3500 ja 50 l/s tarkoittaisi 5 000 kWh. Siis suuruusluokkaa puolet on mennyt tuloilmaan ja puolet lattiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jeps, suhteellisen paljon menee energiaa tuohon. Raitisilman esilämmitys aurinkokeräimellä voisi olla seuraava projekti.
On vain vähän hankala selittää "taloyhtiömme" hallitukselle, että noin 100-200€ vuosikulun vuoksi pitäisi laittaa aurinkokeräin. :)
 
Tammikuu 970kwh tähän mennessä. viime kovilla pakkasilla käytti vastusta 0,5-2 kw/h. lämmin riitti, takkaa poltin fiiliksellä.
1611051682416.png
 
Mielestäni tuo F750 on sangen kiinnostava laite. Vilp kokemusten jälkeen pidän tuommoista paljon parempana tällä tietämyksellä mitä itselläni on. Kaipaisin kuitenkin selkeää tietoa mihin tuommoisen eväät riittää ilman vastuksia, ilman takkaa, ilman saunaa, ilman maapiiriä, ilman ilppiä, ilman mitään. Saisi vähän selkeämmän käsityksen laitteen kyvyistä. Onko kukaan raaskinut testata konetta ilman muita lämmönlähteitä. Nuo ei oikein ulkopuoliselle anna vastausta mihin kompura pystyy jos aina on takkaa ym. Vuosittaiset kokonaiskulutuksetkaan ei kerro mitään kun minun 90v äitinikin kuluttaa sähköä 14Mwh vuodessa öljylämmitteisessä talossa.
Mutta jos joku jossain vaiheessa nyt kun on pakkasia taas tulossa raaskisi testata missä pumpun eväät loppuu. Lähtötilanne olisi ihanteellinen jos alkulämpötila olisi 22 ja ilmavirrat määräysten mukaiset minimit, vähintään.
Vielä jos raaskisi tuona testipäivänä tyytyä suihkuun niin sauna ei sekoittaisi tilannetta.
Tuommoisesta ainakin minä saisin hyvin osviittaa laitteen kyvyistä.
 
Ilman mitään lisiä meillä tuo riittää -7-8C pakkasiin ilman vastuksia. -10C pakkasissa vastukset tulee ajoittain päälle, mutta ei mitään jatkuvaa. Nyt maapiirin kanssa se -10C menee ilman vastuksia luultavasti kanssa.

Erittäin tärkeää F750 kanssa on, että per lämmitettävä kuutio on energiankulutus mahdollisimman pieni. Kulutus vs. kompuran tuotto pitää olla hyvin tasapainossa.

Eli vanhempaan taloon vain jos tällä korvataan huippuimuri. Siinä käytössä ilman SAM yksikköä tästä voi myös olla iloa.
 
No tuo-7-8 on ihan kunnioitettava lukema, jos sinne pysyy 22 sisälämpö. Kuvittelin että noin nollaan riittäisi mutta tuohan on jo asiallisella tasolla.
 
metsänhoitaja sanoi:
No tuo-7-8 on ihan kunnioitettava lukema, jos sinne pysyy 22 sisälämpö. Kuvittelin että noin nollaan riittäisi mutta tuohan on jo asiallisella tasolla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohon toki vaikuttaa moni asia. Ihan koneen säädötkin. Oletusasetuksilla se käyttää aika herkästi vastuksia ihan käyttöveden teonkin jälkeen kun asteminuutit pääsee tipahtamaan.

Mielestäni se asteminuuttien laskenta on vähän turhan pessimistinen (pitkä tarina, liittyy SAM yksikön viilentävään vaikutukseen) ja siksi olen aika nuivasti sallinut vastuksia (esim. kokonaan kielletty -5C asti).
 
Meillä on kanssa vastukset estetty -5 asti, jotain samaa luokkaa @Mikki kanssa mihin riittää ilman vastuksia. Siinä kympin pakkasissa alkaa ajoittain käyttää jo vastuksia. Ilmanvaihtoa tosin on talon kokoon/määräysten mukaiseen minimiin nähden enemmän. Takka on pikkupakkasilla lähinnä mukavuustekijä, peruslämpö kyllä riittää ilmankin.
 
metsänhoitaja sanoi:
No tuo-7-8 on ihan kunnioitettava lukema, jos sinne pysyy 22 sisälämpö. Kuvittelin että noin nollaan riittäisi mutta tuohan on jo asiallisella tasolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuohan tietysti riippuu aivan valtavasti IV-määrän suhteesta lämmitysenergian tarpeeseen. Aika niukaksi menee se poistoilmasta otettava teho pakkasilla, kun huomioi tuloilman lämmitystarpeen. Toimii siis uusissa taloissa noin, mutta hiukankin vanhemmissa taloissa tai uusissa hirsitaloissa tilanne on aivan toinen. Silloin varmaan se nolla on lähellä.
 
Hyviä lukemia kyllä porukalla tammikuun kulutuksien osalta Niben kanssa, kateellisena katselen.

Meillä on mennyt tammikuussa tähän mennessä 1500kWh sähköä, huippupäivä viime viikolla kun oli -20c pakkasta niin meni 135kWh. Toki muutama lisäävä tekijä, reilu 20m2 ulkovarasto sähkölämmityksellä (asianmukaisesti eristetty tosin ja lämmöt 13c tienoilla) ja ulkoporeamme joka taitaa kovilla pakkasilla haukata aika siivun. Takkaa on poltettu pari-kolme pesä viikossa ja LN35 mitsu ollut apuna parina päivänä, sillä saa aika nopeasti lisäapua.

Katselin jäteilmaa Niben historiasta niin yleensä jää jonnekin -12c tienoille, ihan pari piikkiä on alempana. Kompura kyllä jauhaa 120Hz aika paljonkin meillä että yritystä on. Vastuksia Nibe alkaa poltella about -5c jälkeen, ei mitenkään paljon mut silloin tällöin.
 
root sanoi:
Samoin mulla jäteilma n. -15 C, poistoteho 72 %, hertsit tällöin maksimi 120. Mutta nyt on päässy harvoin täyteen vauhtiin juurikin tuon höyrystysrajoituksen takia.

Onko höyrystysrajoitukselle mitään tehtävissä, esim. ajaa pienemmällä poistoteholla tms?
Klikkaa laajentaaksesi...
@Mikki, osaisitko F750-guruna antaa tähän hyviä vinkkejä? Poistoilmaa mulla liikkuu tuolla 72 %:lla 79 l/s ja poistoilman lämpötila n. 21 C.
 
Jaa'a... Gurusta tuskin on kyse. Mutta pakkasella huoneilma ainakin kuivuu ja se minulla ainakin selvästi harventaa sulatuksia.

Olisko niin että tuo vaikuttaa myös siihen pääseekö kone täysille kierroksille. Arvailua....
 
Mitähän noissa mainituissa vrk luvuissa on mennyt käyttösähköä? Meillä F470 pääsi 15.1. piikkaamaan kokonaiskulutukseksi 58kwh kun toinen lapsista oli päättänyt kääntää olohuoneen termostaatin kaakkoon. Nyt viimepäivien pakkasilla mennyt 40-45kwh/vrk.
 
Pitäisi saada aikaiseksi kyllä mittarin laitto sähkökaappiin. Mennyt nyt 55-68kWh kokonaissähköä kovempina pakkaspäivinä.

Mutta mitä lie tuo rakkine vie... Sähköpatteri pihasaunassakin aika kuumana ollut.

Krääh... Täytyy ryhdistäytyä tän mittaamisen kanssa kun arvailua ei palstalla hyväksytä.
 
Mikki sanoi:
Pitäisi saada aikaiseksi kyllä mittarin laitto sähkökaappiin. Mennyt nyt 55-68kWh kokonaissähköä kovempina pakkaspäivinä.

Mutta mitä lie tuo rakkine vie... Sähköpatteri pihasaunassakin aika kuumana ollut.

Krääh... Täytyy ryhdistäytyä tän mittaamisen kanssa kun arvailua ei palstalla hyväksytä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, ja sitten pitäis tietää keskimääräinen lämpötila vähintäänkin ;)

Tulihäntä sanoi:
Mitähän noissa mainituissa vrk luvuissa on mennyt käyttösähköä? Meillä F470 pääsi 15.1. piikkaamaan kokonaiskulutukseksi 58kwh kun toinen lapsista oli päättänyt kääntää olohuoneen termostaatin kaakkoon. Nyt viimepäivien pakkasilla mennyt 40-45kwh/vrk.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko niin että virtaamat ei ole kohdallaan? Termostaateilla ei normaalisti voi nostaa lämpöjä.
 
Viimeksi muokattu:
pökö sanoi:
Aika isoja lukuja uudessa lämpöpumpputalossa. Tietysti se ulkosauna ottaa omansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No joo... Mihin vertaat? Olihan tuossa -17C keskilämpöjä vuorokaudelle.

Jos 1kW lisälämpöä ottaisi tuo värkki ja saunan patteri yhteensä niin siitä tulee jo 24kWh/vrk. Puolet kulutuksesta. Jos kompura ottaa kanssa kilowatin niin ollaan jo 48kW.

Elääkkin pitäisi...
 
Mikki sanoi:
No joo... Mihin vertaat? Olihan tuossa -17C keskilämpöjä vuorokaudelle.

Jos 1kW lisälämpöä ottaisi tuo värkki niin siitä tulee jo 24kWh/vrk. Puolet kulutuksesta. Jos kompura ottaa kanssa kilowatin niin ollaan jo 48kW.

Elääkkin pitäisi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Vertaan vaikka omaan 160 m2 vanhaan taloon (kuva) jossa kyllä eletään. 3 saunapäivää näkyy selvästi ja kuukauden keskilämpö -9,6.

Mutta se saunan patteri voi kyllä olla paha syöppö.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20210213-085602.png
    Screenshot_20210213-085602.png
    129,8 KB · Lukukerrat: 308
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom