VILP + vanha öljylkattila vanhassa talossa?

[roots]

Joka tapauksessa tuon pumpun mitoituskeskustelku on osaltani vasta tuloillaan Kopioin kuitenkin tähän jo seuraavan lauseen eräästä löytämästäni insinöörityöstä:

Kuinkas vanha tuo oli ja minkälaista laitetta koski?

Ainakin maalämpölaitokset, kun nykyään on invertterit, niin kyllä ne 100% ja yli nykyään tehdään eli kattaa kaiken lämmitystarpeen.
Toisekseen jos 500L GTV tulee niin on siinä litroja laitaa tehoa riittävästi vaikka vilp:llä kesällä taitaa minimitehot olla hiukan kohollakin.

 

[Kellarinlämmittäjä]

”Insinöörityön aikana tehtyjen laskelmien perusteella jonkinlaisena ohjenuorana vesi-ilmalämpöpumpun mitoittamiselle voisi pitää, että lämpöpumppu kannattaa mitoittaa kattamaan noin puolet –20 °C:n ulkolämpötilassa tarvittavasta lämmitystehontarpeesta."

Tämä tietty riippuu alueestakin, mutta aika mopo jos noin pieneksi mitoittaa. Sehän kirnuaa jo täysillä heti kun pakkanen on toisella kymmentä. VILPeissä tuo koneen hinta ei niin kovin nouse ja asennus on se sama vaiva tai kustannus, kuka mitenkin laskee.

 

[pamppu]

”Insinöörityön aikana tehtyjen laskelmien perusteella jonkinlaisena ohjenuorana vesi-ilmalämpöpumpun mitoittamiselle voisi pitää, että lämpöpumppu kannattaa mitoittaa kattamaan noin puolet –20 °C:n ulkolämpötilassa tarvittavasta lämmitystehontarpeesta."

Tämä tietty riippuu alueestakin, mutta aika mopo jos noin pieneksi mitoittaa. Sehän kirnuaa jo täysillä heti kun pakkanen on toisella kymmentä. VILPeissä tuo koneen hinta ei niin kovin nouse ja asennus on se sama vaiva tai kustannus, kuka mitenkin laskee.

”Riippuu alueesta”, todellakin. Etelässä se silti tekee 80% energiasta, kun ei täällä montaa päivää yli kympin pakkasta ole. Jos isompi kone maksaa vaikka tonnin enempi, niin kyllä se tonnin säästö kovemman pakkasen COP2:lla on kiven alla. Ottaen huomioon että se -20 pakkasessakin vielä tekee puolet, eli se säästöpotentiaali on jokunen kW tehoa muutaman tunnin vuodessa. Että sikäli ei tuo nyt kovin väärinkään ole.

Ehkä enempi psykologista syistä itse laittaisin isomman, mutta talous voi kyllä olla kuralla ajatuksessa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Jonkin verran COP paranee myös lauhemmalla kelillä. Saattaa tosin kesällä aavistuksen huonontuakin. Isomman koneen kompuralle tulee myös ainakin vähemmän kierroksia vuoden mittaan. Olisin ainakin toiveikas, että saattaisi kestää pidempään.

 

[Pretor]

Lopuksi vielä pattereihin. Koko systeemin takiahan tuo menoveden lämpö on kuitenkin kriittinen parametri. Pudotan sitä minkä voin, mutta ern ainakaan alussa lähde ostamaan koko mökin täydeltä uusia C22:ia tai C33:ia. Nyt olisi tiedossa edulliset kaksiriviset, osin 3-riviset hiukan vanhemmat patterit (C20 ja C30). Kannattaako siis sellaisia laittaa? Onhan se nyt toki parannus suunnilleen samanikäisiin 1-lehtisiin kyllä, mutta saavutetaanko niillä riittävästi? (Joo, vaikea varmaan eksaktisti sanoa, mutta noin periaatteellisesti?)

Onko noi vanhan malliset C20/C30 konvektiolamelleilla? Joka tapauksessa eroa on kuin yöllä ja päivällä.

Ymmärrätköhän paremmin sen vaikutuksen tällä esimerkillä:
Veden lämpö meno/paluu -> 45'c/35'c ja huoneen lämpötilana 20'c:

Pattereiden koko 600x1200, jolloin patterin teho on:
H10 210W (yksilehtinen)
C11 359W (yksilehtinen lamellilla)
H20 394W (kaksilehtinen)
C21 468W (kaksilehtinen lamellilla)
H30 533W (kolmelehtinen)
C33 802W (kolmelehtinen lamellilla)

Pattereiden koko 600x1600, jolloin pattereiden teho on:
H10 306W (yksilehtinen)
C11 478W (yksilehtinen lamellilla)
H20 521W (kaksilehtinen)
C21 624W kaksilehtinen lamellilla)
H30 711W (kolmelehtinen)
C33 1069W (kolmelehtinen lamellilla)


Eli ihan hatusta heittäen esimerkkinä, jos sulla on talossa 10kpl 600x1200 yksilehtisiä, niin niistä irtoaa tehoa esim. -15c pakkaskeleissä 45'c lämpötilalla 2100W.
Jos vaihdat kaikki patterit C21 mallisiin, niin tehoa irtoaa -15'c pakkaskelissä 45'c lämpötilalla 4680W

Noista samoisista yksilehtisistä irtoaa:
55/45 veden lämmöillä 393W/kpl, eli yhteensä 3930W
75/40 veden lämmöillä 446W/kpl, eli yhteensä 4460W

C21 antaakin sitten jo:
55/45 veden lämmöillä 812W/kpl, eli yhteensä 8120W

Eli oikoen ja yksinkertaistettuna:
45'c vesi + C21 (kaksilehtinen lamellilla) patteri riittää samaan, kuin 75'c vesi +H10 (yksilehtinen) patteri .
45'c vesi + C21 on tehokkaampi, kuin 55'c vesi +H10 (yksilehtinen).


Siitä sitten pähkäilemään, että onko vaikutus mielestäsi niin merkittävä, että niitä pattereita kannattaa vaihdella. Minä olisin jo lastaamassa niitä uusvanhoja pattereita auton konttiin.
Kuten sanoin, niin jos ne työkalut pysyy kädessä, niin vaihda itse ja vaikka hiljalleen sitä mukaa kun saat "uusia" pattereita tilalle. Jos meidänkin vanhat on/oli 70-luvulta ollut käytössä, niin en näe yhtään syytä miksei uudempia käytettyjä voi ruuvata tilalle. Porukat vaihtelee patterilämpöjä lattialämmityksiin, niin tarjolla on oikeasti hyviä pattereita ilmaiseksi - puoli-ilmaiseksi.

Jonkin verran COP paranee myös lauhemmalla kelillä. Saattaa tosin kesällä aavistuksen huonontuakin. Isomman koneen kompuralle tulee myös ainakin vähemmän kierroksia vuoden mittaan. Olisin ainakin toiveikas, että saattaisi kestää pidempään.

Kai tähän pitää tuoda se toinenkin puoli kolikosta, eli isompi kone käy enemmän sitä pätkää -> kompuralla käynnistyksiä voi olla huomattavan paljoin enemmän. Kuinka se sitten vaikuttaa kestoon pitkässä juoksussa, niin vaikea sanoa. Se mitä toisessa asiassa voitat, sen toisessa häviät.
Mutta siis pienellä koneella taas tulee sitä "rääkkäämistä", kun täysillä ajetaan enemmän. Yritä tässä sitten löytää sitä kultaista keskitietä.
Iso(mpi) kone fiksulla ohjauksella... mutta kun näitä ohjauksiakin on niin monenlaista ja kaikissa jotain "vikaa".

 

[pökö]

Vanhat patterit on voitu myös maalata vuosien saatossa muutamakin kerta ja se hieman pudottaa niiden tehoa.
Olen itse fundeerannut vaihtaa 70-lukulaiset 1 ja 2 lehtiset uusiin C21 versioihin.

 

[pelzi_]

Useampilehtisiin samankokoisiin vaihto on kyllä aika selviö, samalla saa uusittua sulun ja patteriventtiilin.

Isompaan vaihto on sitten jo työläämpää jos haluaa että se pysyy keskellä ja putket ei aina tähän meinaa taipua. Alhaalta väärästä paikkaa tulevat putket toki voi onnistua mm. siirtämällä paluu toiselle puolelle patteria, parhaimmillaan molemmat 90 asteen mutkat jää näin patterin alle piiloon. Ylhäältä tulevat oksat on haasteellisemmat, käytännössä siirrettävä alkamaan oikeasta paikkaa runkoa.

Toki pihi ratkaisu on laittaa vaan lisää pattereita ja antaa vanhojen olla. Esim. autotallissa ja muissa B-tiloissa tämä on varsin järkevää, jos vielä niitä samanlaisia muualta purettuna on tarjolla niin se ei edes näytä tökeröltä. Onhan uusissa kerrostaloissakin usein patteri myös ikkunattomalla seinällä, ei se välttämättä kauhean ruma tai epäkäytännöllinen ole huoneen layoutista riippuen vanhaan lisättynäkään.

Toisaalta jos on ilp tai takka, ei niitä sen läheisiä pattereita ehkä tarvitse vaihtaa, mutta makuuhuoneet kannattanee.

 

[pelzi_]

Onko noi vanhan malliset C20/C30 konvektiolamelleilla? Joka tapauksessa eroa on kuin yöllä ja päivällä.

Ymmärrätköhän paremmin sen vaikutuksen tällä esimerkillä:
Veden lämpö meno/paluu -> 45'c/35'c ja huoneen lämpötilana 20'c:

Pattereiden koko 600x1200, jolloin patterin teho on:
H10 210W (yksilehtinen)
C11 359W (yksilehtinen lamellilla)
H20 394W (kaksilehtinen)
C21 468W (kaksilehtinen lamellilla)
H30 533W (kolmelehgtinen)
C33 802W (kolmelehtinen lamellilla)

Pattereiden koko 600x1600, jolloin pattereiden teho on:
H10 306W (yksilehtinen)
C11 478W (yksilehtinen lamellilla)
H20 521W (kaksilehtinen)
C21 624W kaksilehtinen lamellilla)
H30 711W (kolmelehgtinen)
C33 1069W (kolmelehtinen lamellilla)


Eli ihan hatusta heittäen esimerkkinä, jos sulla on talossa 10kpl 600x1200 yksilehtisiä, niin niistä irtoaa tehoa esim. -15c pakkaskeleissä 45'c lämpötilalla 2100W.
Jos vaihdat kaikki patterit C21 mallisiin, niin tehoa irtoaa -15'c pakkaskelissä 45'c lämpötilalla 4680W

Noista samoisista yksilehtisistä irtoaa:
55/45 veden lämmöillä 393W/kpl, eli yhteensä 3930W
75/40 veden lämmöillä 446W/kpl, eli yhteensä 4460W

C21 antaakin sitten jo:
55/45 veden lämmöillä 812W/kpl, eli yhteensä 8120W


Siitä sitten pähkäilemään, että onko vaikutus mielestäsi niin merkittävä, että niitä pattereita kannattaa vaihdella. Minä olisin jo lastaamassa niitä uusvanhoja pattereita auton konttiin.
Kuten sanoin, niin jos ne työkalut pysyy kädessä, niin vaihda itse ja vaikka hiljalleen sitä mukaa kun saat "uusia" pattereita tilalle. Jos meidänkin vanhat on/oli 70-luvulta ollut käytössä, niin en näe yhtään syytä miksei uudempia käytettyjä voi ruuvata tilalle. Porukat vaihtelee patterilämpöjä lattialämmityksiin, niin tarjolla on oikeasti hyviä pattereita ilmaiseksi-puoli-ilmaiseksi.



Kai tähän pitää tuoda se toinenkin puoli kolikosta, eli isompi kone käy enemmän sitä pätkää -> kompuralla käynnistyksiä voi olla huomattavan paljoin enemmän. Kuinka se sitten vaikuttaa kestoon pitkässä juoksussa, niin vaikea sanoa. Se mitä toisessa asiassa voitat, sen toisessa häviät.
Mutta siis pienellä koneella taas tulee sitä "rääkkäämistä", kun täysillä ajetaan enemmän. Yritä tässä sitten löytää sitä kultaista keskitietä.
Iso(mpi) kone fiksulla ohjauksella... mutta kun näitä ohjauksiakin on niin monenlaista ja kaikissa jotain "vikaa".

Kummasti ne pakastimet kestää vaikka 40 vuotta termostaatilla pätkintää vaikka ne on yksivaiheisia moottoreita. Matalat kierrokset öljynkierto-ongelmineen on suurempi riski kuin inverter-koneen käynnistely ja pysäyttely.

Siksi ne koneet on suunniteltu käymään katkolla (sen lisäksi että COP voisi olla surkea liian pienellä teholla.) Silti saavutetaan invertterin hyödyt koska ei se käydessä kuitenkaan pyöri täysillä jos tehontarve on matala kuten yksinopeuksinen kone. Nettosäästö matalan kulutuksen ajan pienissä COP-eroissa on muutenkin pieni.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kai tähän pitää tuoda se toinenkin puoli kolikosta, eli isompi kone käy enemmän sitä pätkää -> kompuralla käynnistyksiä voi olla huomattavan paljoin enemmän.

Voi tulla joku viikko syksyllä ja keväällä. Tosin sitten kapasiteetin suhteessa suuremman varaajan kanssa kesällä käynnistyskertoja tulee vähemmän.

 

[Harrastelija]

Joku muukin jo mainitsi että ne vanhat patterit saattavat olla moneen kertaan maalattuja jolloin niiden teho on voinut tippua merkittävästikin.

Sellainen huomio että x0 mallisissa pattereissa ei ole lämmönsiirtolevyjä lehtien välissä. Eli ovat helpompi puhdistaa jos sellaiselle on tarvetta. X1 ja x2 malleissa lehtien välien puhdistus on työläämpi. Sairaalassa taitavat käyttää noita H ja FH malleja (hygiene) jotta minimoidaan pölyn kertyminen ja helpotetaan puhdistusta.

Uudet patterit voi olla korkeammat kuin vanhat jos vain tila antaa myöden. Samoin pituuksia kannattaa katsoa. Sehän ei välttämättä haittaa vaikka patteri olisi leveämpi kuin ikkuna. Varsinkaan jos patteri on keskitetty ikkunan keskilinjan kanssa.

3x mallit taas ovat sen verran paksuja että moni jättää laittamatta. Toki jos ikkunan alla on myös leveä kukkalauta tms niin paksuus ei välttämättä haittaa, voi olla jopa tekosyy laittaa leveämpi kukkalauta (jos on kukkaihmisiä). Pienessä eteisessä ei tule kysymykseenkään koska patteriin saattaa jopa törmäillä kun kulkuväylä kapenee.

 

[rema]

Huomioikaa myös puhallinpatterit, niillä voi laskea lämpökierron lämpötilaa, myös jäähdyttää kesällä, kun lämpökiertoa käytetään jäähdytyskiertona.
Kaikki patterit, eivät tarvitse olla puhallinpattereita, mutta mitä suurempi osa niitä on, sen parempi.
Eräs tapa jäähdyttää kiertoa on, että kiertoon kytketty maalämpöpumppu lämmönvaihtimella, myös maakierto, koska sieltä tulee sopivan lämmintä ajatellen jäähdytystä. Tai että kesällä kiertää vesi maalämpöpumpun kautta, ilman maakietoa.
Jäähdytyksestä saadun lämmön voi käyttää lämpöisen käyttöveden esilämmitykseen, jäähdytys on kustannustehokasta.

 

[Pretor]

Piti ihan näiden omien patterinvaihtopuheiden siivittämänä ottaa itseäänkin niskasta kiinni ja vihdoin tänään sain sahattua puukkosahalla patterilinjan poikki, jotta sain eteisestä vaihdettua vanhan patterin uuteen C22-malliin (torista 20€ uusi ja paketissa 600x1200). Oli niin typerästi joskus aloitettu patterista linjan teko, että alaputki oli kiinteä, joten ei ole ollut inspiraatiota tuohon hommaan tarpeeksi. Seinät kipsilevytetty patterin ympäriltä (koska patteri oli ihan seinässä kiinni), joten oli kolossa ja seinä imi patterin lämpöjä.
Olihan hommaa, kun piti kipsilevytelläkin samalla, mutta jospa nyt lämpeäisi huonekin paremmin, kun on kunnolla irti seinästä ja uudesta patterista irtoaa enemmän tehojakin.

Btw, oli muuten patterilinjan putki sisältä ihan kuin uusi (70-luvulla tehty linjasto). Uudet kierteet vaan tein putkeen ja taas mennään vuosia.
Patterin kanssa sen sijaan näytti siltä, ku olis autosta pari vuotta vanhoja öljyjä vaihtanut.

 

[pökö]

jotta sain eteisestä vaihdettua vanhan patterin uuteen C22-malliin

Mikä siinä ennen oli?

Kattelin että tarvitsisin itse c21/c22 5 kpl 500x1200, ne menee suoraan paikalleen ja 600x1200 menee hyvin helposti. Täytyypä laittaa haku päälle.

 

[Pretor]

Mikä siinä ennen oli?

Kattelin että tarvitsisin itse c21/c22 5 kpl 500x1200, ne menee suoraan paikalleen ja 600x1200 menee hyvin helposti. Täytyypä laittaa haku päälle.

H20 oli vanha ja sama 600x1200. Yllättävän paljon tuo nähtävästi lisätehoja toi C22 toinen lamelli vrt C21 yksi lamelli. Toki paksuuttakin tulee lisää.
C22 näyttäisi antavan 45'c vedellä noin 200W enemmän tehoja, ku C21 antaa ainoastaan noin 75W enemmän vrt vanha H20.
Tuo eteinen on talvisin kovilla pakkasilla todella viileä, joten kaikki lisäteho on tervetullutta. Meillä yläkerran pohjoispuolen makuuhuone on linjan viimeinen huone ja yleensä kaikkein viilein huone, jos yrittää "tasalämpöjä" saada koko taloon. Pitäisi sinne varmaan saada C21 tilalle C22. Tosin siellä patteri on ollut aina etukenossa, joten tänään irroitin samalla senkin ja ruuvasin ulomman patterikiinnikkeen ylemmäs, jotta virtaus olis "ylöspäin" ja patterin loppupää ylempänä, kuin tulopää. En tiedä mikä vaikutus tuolla on lopputulokseen. Ainakin se on tahtonut kerätä ilmat väärään paikkaan alkupäähän, kun se on korkeammalla kuin loppupää ja ilmasuruuvi.