Nibe F750 omituinen käyttäytyminen

[oltsik]

Moi,

Millähän asetuksilla voisi kohtuu n puoli vuotta käytössä ollutta F70 PILPpiä säätää että pääsisi seuraavasta ongelmasta eroon:

-Katsoessa asteminuuttikäyrää ihmettelen miksi pumppu ei yritä kiriä arvoa lähelle nollaa "agressiivisemmin". Näillä ulkolämpötiloilla asteminuutit putoaa aika nopeaan jos kompura ei pyöri. Nyt tällä hetkellä käy niin että asteminuuttien valuessa pakkaselle päin kompressori pyörii vain jotain 30-40Hz jolloin se kykenee kuromaan asteminuutteja lähemmäs nollaa vain kovin hitaasti jolloin kun sitten pumpun pitää alkaa tekemään käyttöveteen lämpöä joutuu pumppu kuvan näköiselle katkokäynnille eikä kykene koko vuorokautena kuromaan asteminuutteja nollaan. Ihmettelen miksi kompuraa ei ajeta nopeammin jolloin käyräkin saataisiin jyrkempään nousuun... Kuvassa sahalaita tulee siitä että tuolloin kompura puskee lämpöä käyttöveteen mutta koska ei kerkeä sitä lämmittää yhden 30 min jakson aikana tulee kertoja useita.

Talo on lattialämmitteinen n 128 m2 uudiskohde. Perehtyessäni asetuksiin minusta tuntuu että pumpun asentajat ovat kyllä tehneet hyvää työtä koska hirveemmin mitään asetuksia en ole tarvinnut muuttaa ja viime talvi-kevät meni ihan hyvin mutta mitään tällaista en tuolloin havainnut

 

[Mikki]

Omakin F750 käyttäytyy samalla tavoin. Ajelee pitkiä aikoja 20Hz kierroksilla vaikka asteminuutit on -200 tms.

Tosin tuo saattaa olla ihan suunniteltu juttu välikeleille. Minä en ole ainakaan havainnut että taloon lisää lämpöä tarvitsisi, mitä isommilla kierroksilla ajo väistämättä tarkoittaisi.

En usko että tuohon löytyy mitään ohjausparametria että kuinka jyrkästi asteminuutteja nostetaan. Luulen ennemmin että laite yrittää ajaa mahdollisimman pienellä teholla että asteminuutit kuitenkin nousee.

Invertterilaite ja asteminuutit on hieman hankala yhdistelmä muutenkin. Asteminuutit on enemmän peruja on/off laitteista

 

[specialist]

Eihän nuo asteminuutit vielä kovin matalalla ole edes. Ei tuo niitä nollaan yritäkään. Sanotaanko että miksi pitäisi täydelle teholla vetää ne nollille ja sammuttaa kompressori kun voi jatkuvasti käydä minimikierroksilla.

 

[jmaja]

Invertterilaite ja asteminuutit on hieman hankala yhdistelmä muutenkin.

Ei todellakaan pitäisi olla. Asteminuutit ovat käytännössä PI-säädin. Kyllä sillä pitäisi helposti pystyä tekemään säätö, jolla kierrosluku ei pompi ja asteminuutit ovat lähellä nollaa. Mutta ilmeisesti valmistajat eivät tuota viitsi tehdä, vaan yrittävät pärjätä on-off -taustaisilla virityksillä. Sinänsä PI-säädin on vain muutaman kymmenen riviä koodia ja toimii kuin junan vessa.

 

[oltsik]

Minulla tämä liittyy vähän siihen kun olen ollut huomaavani että PILP pitää kovempaa ääntä silloin kun se lämmittää vettä ja nyt tässä on käynyt parina yönä et tuota katkokäyntiä on ollut yöllä ja se on jotenkin resonoinut asunnon puolelle selkeämmin kuin keväällä missään yhteydessä. Päädyin tässä sellaiseen ajatukseen että asetuksia asettelin niin että yöllä ei vettä lämmitetä joten mietin että millä saisin esim veden lämmityksen agressiivisemmaksi että tällaiselta katkokäynniltä ja pitkältä veden lämmitysjaksolta vältyttäisiin. Ehkä oikea kysymysasettelu olisi että millä saisi kompuran lämmittämään vettä täysillä tehoilla silloin kun sitä pitää tehdä että se tapahtuisi mahdollisimman nopeasti jolloin pumppu voisi keskittyä pelkkään lämmittykseen yöaikana.

 

[Lappanen]

Paljonko on asetettu asteminuuttiero ennen kuin vastukset tulee mukaan?

Mlp:tä säädellessä huomasin, että jos tuon eron laittaa todella suureksi, tyyliin yli 900, niin asteminuutit valuivat todella alas eikä pumppu tehnyt elettäkään ennen kuin on tarpeeksi lähellä tuota eroa ja silloin saattoi mennä vastuksillekin kun koneen aivoille tuli vähän kiire kuromaan lämmitysvelkaa takaisin.

Vakionahan tuo ero on 400, tuota voisi kokeilla säätää eri suuntiin ja kokeilla miten asteminuutit elää.

 

[oltsik]

Sinällään se kyllä lienee totta että pumppu yrittää haistella ikäänkuin minimitasoa jolla just ja just pärjää ja tekee asioita "loivin liikkein".

 

[oltsik]

Paljonko on asetettu asteminuuttiero ennen kuin vastukset tulee mukaan?

Mlp:tä säädellessä huomasin, että jos tuon eron laittaa todella suureksi, tyyliin yli 900, niin asteminuutit valuivat todella alas eikä pumppu tehnyt elettäkään ennen kuin on tarpeeksi lähellä tuota eroa ja silloin saattoi mennä vastuksillekin kun koneen aivoille tuli vähän kiire kuromaan lämmitysvelkaa takaisin.

Vakionahan tuo ero on 400, tuota voisi kokeilla säätää eri suuntiin ja kokeilla miten asteminuutit elää.

700 ja minusta tuo on ollut aina noin asennuksen jäljiltä. Tai saatto olla että pudotin keväällä alemmas että sain "ruoskittua" pumppua pärjäämään pidempää ennen lisävastuksia(sahaavat vuorokausilämpötilat jolloin päivällä pyyntöjen laskiessa asteminuuttivelka pääsi kuroutumaan lähemmäs nollaa eikä yöllä puskenut vastuksia päälle).

 

[Mikki]

Kompressorille voi toki laittaa minimikierrokset. Se tietty ajaisi aggressiivisemmin sitten asteminuutteja ylös.

Mutta se tarkoittaisi myös tarpeettomia sulatuksia kun jäteilma menisi pakkaselle.

Sehån invertterin ilo juuri on että ajetaan juuri riittävällä teholla. Se on toinen juttu että onko tuo 20Hz esim tarpeen. Pitäisi tietää mikä on optimaalinen kierrosluku ja laittaisi sen alarajaksi.

 

[Lappanen]

700 ja minusta tuo on ollut aina noin asennuksen jäljiltä. Tai saatto olla että pudotin keväällä alemmas että sain "ruoskittua" pumppua pärjäämään pidempää ennen lisävastuksia(sahaavat vuorokausilämpötilat jolloin päivällä pyyntöjen laskiessa asteminuuttivelka pääsi kuroutumaan lähemmäs nollaa eikä yöllä puskenut vastuksia päälle).

Millä asteminuuteilla kompura lähtee päälle?

 

[oltsik]

Millä asteminuuteilla kompura lähtee päälle?

130

 

[Lappanen]

130

Ok, Kannattaa koittaa laskea tuota kompuran käynnistysrajaa vaikka -200 asteminuuttiin tai vaikka alemmaskin ja tuota vastusten mukaantuloa nostaa kaventaa vaikka 500 jos se 400 oli liian pieni ero. Tuokin antaa pelivaraa sahaavien ulkolämpöjen kanssa. Jos tuo yhtään samalla logiikalla toimii kuten Niben MLP:ssä niin tuo kompuran laiskuus voisi johtua juuri tuosta isosta erosta kompuran käynnistyksen ja vastusten käyttöönoton välillä. Tuo kompuran käynnistys niin alas ettei vielä ala sisällä lämpötila huojumaan, silleen saa pisimmät käyntiajat kompuralle välikeleillä.

Mutta pidetään taas mielessä, että nämä omat havainnot perustuu MLP:n logiikkaan, PILP:n tapauksessa voi olla jotain muutakin huomioitavaa. Eli huutelen vähän vieraisiin pöytiin tässä, joku varmaan tulee huikkaamaan jos menee ihan pieleen

 

[Mikki]

Ei mene pieleen. Niben invertteri MLP ja F750 on hyvin lähellä toisiaan teknisesti ja softaltaan.

PILP heikkous on sulatuksissa ja niitä voi matalilla kierroksilla välttää. Itse katselin että ehkä 30Hz voisi pitää miniminä, kun sillä jäteilma meidän ilmavirroilla on 1-2C plussalla.

Mutta jotta tuon asetuksen tekisi pitäisi tietää onko COP 30Hz parempi kuin 20Hz. Marginaalinen ero varmastikin on

 

[jmaja]

Ei mene pieleen. Niben invertteri MLP ja F750 on hyvin lähellä toisiaan teknisesti ja softaltaan.

PILP heikkous on sulatuksissa ja niitä voi matalilla kierroksilla välttää. Itse katselin että ehkä 30Hz voisi pitää miniminä, kun sillä jäteilma meidän ilmavirroilla on 1-2C plussalla.

Eikös tuossa ole kuitenkin hyvin merkittävänä erona jatkuva tarve lämmittää tuloilmaa? Siis niillä välikeleillä +5-+15 tjsp. , kun uudehkoa taloa ei tarvitse lämmittää tai MLP:ssä on minimikierroksillakin liikaa tehoa, pitää F750:n käydä jatkuvasti, jotta tuloilma pysyy lämpimänä. F750:n teho on myös huomattavasti pienempi, joten pätkäkäynti on senkin takia paljon vähäisempää.

Vai eikö F750 ota mitenkään (muuten kuin menolämpökäyrän kautta) huomioon tuloilmaa?

 

[Mikki]

Se tuloilman lämmitys menee näillä keleillä täysin muun lämmityksen sivussa. Ja ainakin SAM41 on niin tehokas että käyrää ei tarvi sen mukaan valita millään pakkasilla.

Vaikka kompura on tekemässä käyttövettä ja SAM menee kovalla pakkasella +23C tms vesi niin sekin riittää lämmittämään tuloilman siten ettei paluu ole liian kylmä

Märkätiloja kun lämmitetään ympäri vuoden ainakin meillä, niin tuo 20Hz minimi toimii kyllä hyvin. Lämmitysjaksot on aina jonkinmoisia ja mitään pätkää ei voi sanoa tulevan.

 

[jmaja]

Ajattelin lähinnä kelejä, joilla lattiaa ei tarvitse lämmittää tai sen tarvitsema teho on mitätön. IV vaatii tehoa jo ennen sitä ellei sitten ota 10 C ilmaa sisään.

 

[Mikki]

Ajattelin lähinnä kelejä, joilla lattiaa ei tarvitse lämmittää tai sen tarvitsema teho on mitätön. IV vaatii tehoa jo ennen sitä ellei sitten ota 10 C ilmaa sisään.

Ei se ihan noin synkkää ole. Jos lattiat ei ole 10C niin ei tuloilmakaa voi olla. Ilman kompuraa SAM menee lattian paluuveden lämpöinen vesi.

 

[jmaja]

Ei se ihan noin synkkää ole. Jos lattiat ei ole 10C niin ei tuloilmakaa voi olla. Ilman kompuraa SAM menee lattian paluuveden lämpöinen vesi.

Niin tai lattiaan menee SAMin paluuveden lämpötila. Tehoa kuitenkin tarvitaan enemmän kuin LTO:n kanssa, joka on myös hyvä asia komporan kannalta eli sitä katkokäyntiä tulee vähemmän kuin MLP:ssä, jossa on helposti 3-4 kW minimiteho, joka on paljon lämmityskauden reunoilla tai kesän mukuvuuslämmityksessä.

 

[Mikki]

Joo se että on minimiteho jotain 1.2kW luokassa on ihan hyvä ominaisuus kesäajan lattialämpöihin.

Asennusohjeen mukaan COP on minimitehoilla jopa yli 5.

 

[kampela]

Onko siis ihan normaalia käytöstä pumpulta, että se ajelee maltillisilla kierroksilla eikä oikeastaan näytä edes yrittävän saada asteminuutteja nollaan?

Mitä olen tässä viikonlopun yli seuraillut, niin asteminuutit pyörii jatkuvasti -100 ja -200 välillä ja kompressori käy maksimissaan 60 Hz.

Ja itseasiassa kompressori näyttäisi käyttötuntien perusteella käyneen yhtäjaksoisesti ainakin kuukauden. Pidemmälle en näe, kun ei ole premiumia uplinkistä. Pitäisikö se jokaisella itseään kunnioittavalla ihmisellä olla?

 

[Mikki]

Onko siis ihan normaalia käytöstä pumpulta, että se ajelee maltillisilla kierroksilla eikä oikeastaan näytä edes yrittävän saada asteminuutteja nollaan?

Mitä olen tässä viikonlopun yli seuraillut, niin asteminuutit pyörii jatkuvasti -100 ja -200 välillä ja kompressori käy maksimissaan 60 Hz.

Ja itseasiassa kompressori näyttäisi käyttötuntien perusteella käyneen yhtäjaksoisesti ainakin kuukauden. Pidemmälle en näe, kun ei ole premiumia uplinkistä. Pitäisikö se jokaisella itseään kunnioittavalla ihmisellä olla?

On se normaalia... Noin oikeastaan invertteripumpun pitäisikin toimia. Mutta eikö sulatuksiakaan? Niitä luulisi tulevan.

Ja kyllä se premium historia on hintansa väärtti.

 

[Teka123]

On se normaalia... Noin oikeastaan invertteripumpun pitäisikin toimia. Mutta eikö sulatuksiakaan? Niitä luulisi tulevan.

Ja kyllä se premium historia on hintansa väärtti.

Nibe ei yritäkään pudottaa asteminuutteja alle asetetun "käynnistä kompressori" arvon, oletettavasti sinulla asetettu arvo on jossain -100 ja -150 välillä?

Käyttötuntien perusteella et näe sulatuksia, se piirtää tasaista käyrää Nibe Uplinkiin. Jäteilma kertoo sulatukset, ja niitä tulee 1-xx tunnin välein yleensä riippuen sisäilman kosteudesta, puhallusnopeudesta, kompressorin käyntitehosta jne.

 

[kampela]

Jäteilman lämpötila nousee kyllä noin kolmen tunnin välein pakkaselta 10 asteeseen, eli ne toiminee normaalisti. Se varmaan vaan kestää niin vähän aikaa, että se ei tosiaan oikein näy käyttötuntien käyrällä.

Kompressorin käynnistys taitaa olla -60.
Mutta voihan se olla, että ollaan käyty yli -100 tasolla, mutta en ole vaan spotannut sitä.

Premium historialla näkisi varmaan kompuran hertsit, asteminuutit ja mahdollisen vastusten ottaman tehon käppyrällä?

 

[Mikki]

Premium historialla näkisi varmaan kompuran hertsit, asteminuutit ja mahdollisen vastusten ottaman tehon käppyrällä?

Joo. Joo. Ja ei oikeastaan.

Vastuskäyttöä ei ikävä kyllä suoraan näe, mutta energiamittarin lukemista sen pystyy laskemaan itse suurinpiirtein.

Mutta kyllä sen jos.vuodeksi edes ottaa niin ottaa toiseksikin. On se kiva kun pystyy tarkastelemaan käppyröistä miten laite toimii.

 

[root]

Premiumille toinen vaihtoehto on hakea tiedot uplink APIn kautta ja tallentaa kantaan (itsellä openhab, influxdb ja grafana)

 

[kampela]

Nyt on premium. Ei riitä aika ruveta opettelemaan rajapinta- ja tietokantahommia, vaikka vähän kyllä kiinnostaisikin.

Onko nuo vaihekohtaiset virtamittarit vain pilpille vai koko kämpälle?

Koska käsittääkseni minulla pitäisi olla lisäyksen esto päällä kun lämpötila on yli nollan (onko järkevä asetus?) ja silti virrat on pomppineet aika ajoin ylös, eikä ne tunnu seuraavan kompressorin kierroksia.

Että ottaako pilp jostain syystä välillä enemmän virtaa vai katselenko tästä porealtaan lämmityssyklejä, ruuan laittoa ja pyykinpesua?

 

[Mikki]

Kyllä nuo näyttää koko talon virrat. Mutta seuraamalla energiamitttarin lukemia saa sieltä tuotetun energian kompuralla ja lisäyksen kanssa. Erotus on vastuskäyttö.

 

[kampela]

Kyllä nuo näyttää koko talon virrat. Mutta seuraamalla energiamitttarin lukemia saa sieltä tuotetun energian kompuralla ja lisäyksen kanssa. Erotus on vastuskäyttö.

No niinpäs onkin.
Pitää ottaa tuolta luvut exceliin kun käyrää tuijottamalla ei kovin paljoa näe.

 

[Mikki]

No niinpäs onkin.
Pitää ottaa tuolta luvut exceliin kun käyrää tuijottamalla ei kovin paljoa näe.

Ei näe juu, kun F750 käyttää niin vähän vastuksia

 

[kampela]

Mä luulin, että se tekee melkein kaikki kuumat vedet vastuksilla kun lämminvesivaraajan lämmöt nousee käytön jälkeen niin nopeasti, mutta kai se kompressori vaan sitten on niin tehokas.