Keskustelua rokotuksista

[Pikkupumpero]

Pakko kommentoida, kun tässä näkyy niin paljon epämääräisiä, harhaan johtavia väitteitä ja ilmaisuja.

Tauti on yleisyydeltään ja tappavuudeltaan samaa luokkaa kausi-influenssan kanssa, eikä senkään kanssa panikoida näin kovasti.

Väitteesi koronan ja influenssan yleisyydestä ja tappavuudesta on yksinkertaisesti väärin. Koronan kuolleisuus on moninkertainen influenssaan verrattuna ja samoin tarttuvuus etenkin nyt delta-variantin aikakaudella. Jos väitteesi olisi totta, niin kausi-influenssa olisi joka vuosi romahduttanut terveydenhuollon ympäri maapallon, konttikrematoriot ja joukkohaudat olisi arkipäivää.

Toki jää arvailujen varaan, että kuinka paljon enemmän se olisi levinnyt, ilman rokotteita.

Ei jää arvailujen varaan, koska leviämisestä oli noin vuoden ajalta hyvää dataa, kun rokotteita ei ollut.

Nythän kuitenkin on jo selvää, että rokotetut levittävät tautia, sen lisäksi että rokotteen vaikutus heikkenee.

Kovin tuntuu vaikealta ymmärtää, että mikään rokote ei tarjoa 100% suojaa. Rokotetut levittävät tautia mutta huomattavasti vähemmän, kuin rokottamattomat. Rokotteen vaikutus heikkenee, kuten tekee monen muunkin rokotteen. Siitä syystä on tehosterokotteita. Tuo narratiivi on taas kerran samaa, kuin pipon turhuus talvipakkasella. Turha käyttää pipoa kun kovalla pakkasella palelee silti.

Rokotteita enemmän, olen kuitenkin huolissani tästä ilmapiiristä, joka pyrkii tukehduttamaan asiasta keskustelun. Se että asioista ei keskustella avoimesti, eikä media tuo kumpiakin näkökantoja ilmi, on minusta jotain aivan kummallista. Pitkälti median takia olen entistä varautuneempi aina kun tulee jotain uusia hulluja ehdotuksia, kuten koronapassi.

Asiasta keskustelu on ongelmallista, kun toinen osapuoli koostuu lääketieteen ammattilaisista, tiedeyhteisön tutkijoista ja toinen osapuoli yksittäisistä puoskareista ja salaliittoteoreetikoista. Kukaan itseään arvostava tiedemies ei lähde väittelyyn pseudotieteilijän kanssa.

Minusta lasten rokottaminen oli silkkaa hulluutta, mutta vanhusten osalta se oli tilastojen valossa ihan perusteltua. Hieman kuitenkin ihmettelen sitä, miten erisuhtainen on median toiminta rokotteiden haittavaikutuksiin ja taudin haittavaikutuksiin. Vapaassa maassa luulisi olevan median, joka on avoin keskustelulle ja joka ei aja mitään agendaa. Tuntuu vaan että tuota agendajournalismia pukkaa kokoajan lisää enemmän ja enemmän.

Kyllä valtamedioissa on kerrottu rokotteiden tutkituista haittavaikutuksista ja niiden todennäköisyyksistä aika paljonkin. Sitten on vaihtoehtomediat, kuten tokentube, mv-lehti jne. Niillä vasta agenda onkin, nimittäin valheellisten väittämien ja tiedevastaisuuden levittäminen.

Kannattaa nyt muistaa mitä tässä on näistä virallisista lähteistä kuullut Koronan edetessä. Ensin maskeista ei ollut Nohynekin mukaan hyötyä. Sitten niitä ei ollut. Sitten niitä oli varmuusvarasossa, ja ei ollutkaan. Ja sitten niistä olikin hyötyä, mutta samaan aikaan iso pula saatavuudessa.
Sitten niitä käskettiin käyttämään, sitten niitä vaadittiin käyttämään... jne.

Tässä olen samaa mieltä. Maskien osalta koko homma meni viranomaisten taholta perseelleen heti alussa. Selvää on, että maskeista oli alussa huutava pula terveydenhuollossa ja siksi kansalle syötettiin pajunköyttä, ettei ihmiset lähde hamstraamaan maskeja, jotka tarvittiin kipeämmin terveydenhuollossa. Ihmisille olisi pitänyt kertoa suoraan totuus, että maskin käyttäminen pienentää tartunnan riskiä mutta maskeista on nyt niin iso pula, ettei niitä saada kauppoihin.

Onko maskien kanssa sekoilu syy jättää rokote ottamatta? Mielestäni ei.

Jos hengität maskin läpi ulospäin, niin eikö uloshengitysilmassa tule vesihöyryä, jonka avulla voit huurustaa vaikkapa juomalasin. Jos vesipartikkelit pääsevät filtteristä läpi, niin eikö viruspartikkelit ole tätä pienempiä ja pääse läpi nekin?

Tässä sama asia kuin rokotteessa, eli kyseessä ei ole 100% suoja vaan yksi keino muiden joukossa pienentää tartunnan riskiä. Huomaat varmaan maskin läpi hengittäessä, että osa siitä hengitysilmasta jää maskiin eikä tule siitä läpi.

 

[korsteeni]

........................................................ Kovien hoitojen aikaan (mm. syöpä), niitä tuskin annetaan, kun immuniteetti on aivan maissa. ..................

näissä tapauksissa vastustuskyky hoidetaan lääkityksellä kuntoon ja siitä lasketaan tarkka päivämäärä milloin rokote voidaan antaa, meillä tuo tarkka päivä sattui olemaan tänään. meidän perhepiiriin kuuluvat ovat kaikki nyt saaneet 2 annosta eikä kukaan ole sairastunut koronaan eikä kuollut ainakaan toistaiseksi eikä rokotuksista ole aiheutunut mitään mainittaa oireilua

 

[BBF]

Jos hengität maskin läpi ulospäin, niin eikö uloshengitysilmassa tule vesihöyryä, jonka avulla voit huurustaa vaikkapa juomalasin. Jos vesipartikkelit pääsevät filtteristä läpi, niin eikö viruspartikkelit ole tätä pienempiä ja pääse läpi nekin?

Tästäkin jaksetaan jauhaa... kirurginmaski pidättää aika hyvin sylkipisaroita joita lähtee suusta aivastaessa ja jo puhuessa, sen voi jokainen nähdä kun puhuu auringonvaloa vasten. Kyllä se aika hyvin vähentää sitä pisaratartuntaa, ne pienet sylkipisarat lentää monen metrin päähän ja jää leijumaan ilmaan. Ja niissä on paljon virusta jos henkilöllä on tartunta. Aivan alkeellinen asia mutta ei vaan mene kaikille perille. Helppo keino selvästi vähentää tartuttavuutta muiden ihmisten joukossa.

 

[bungle]

näissä tapauksissa vastustuskyky hoidetaan lääkityksellä kuntoon ja siitä lasketaan tarkka päivämäärä milloin rokote voidaan antaa

Juuri näin. En kai yrittänytkään sanoa muuta, kun puhuin niiden hoitojen aikana. Vai saiko siitäkin jotenkin väännettyä, että sanoin sen sen takia, että "hahaa, siinä teille yksi esimerkki, missä edes tiede ei määrää rokotetta, koska riskit ovat liian suuria?". En todellakaan tarkoittanut sitä, mutta jos joku siitä sellaisen johtopäätöksen veti, niin ei voi kuin ihmetellä tätä keskustelun polarisoitumista.

meillä tuo tarkka päivä sattui olemaan tänään. meidän perhepiiriin kuuluvat ovat kaikki nyt saaneet 2 annosta eikä kukaan ole sairastunut koronaan eikä kuollut ainakaan toistaiseksi eikä rokotuksista ole aiheutunut mitään mainittaa oireilua

Joo sama homma, ja vielä sillä lisäyksellä, etten tiedä ketään perhepiirissä tai sukupiirissä, jolla olisi ollut korona. Pitää mennä jotakuinkin kaverin kaverin kaverilinjalle tässä. Edelleen, älkää vetäkö tästäkään taas mitään rokotekriittistä johtopäätöstä. Tiedän hyvin, että tämä minun kokemus on aika yleinen, mutta ei tarkoita mitään.

 

[Mikki]

Joo sama homma, ja vielä sillä lisäyksellä, etten tiedä ketään perhepiirissä tai sukupiirissä, jolla olisi ollut korona. Pitää mennä jotakuinkin kaverin kaverin kaverilinjalle tässä. Edelleen, älkää vetäkö tästäkään taas mitään rokotekriittistä johtopäätöstä. Tiedän hyvin, että tämä minun kokemus on aika yleinen, mutta ei tarkoita mitään.

Kyllähän se on ihan matemaattista ettei kaikki voi tuntea koronapotilaita kun niitä on ollut joku 130 000 ja kansalaisia on 5 500 000... eli rajuilla elämäntapamuutoksilla, rajoituksilla, eristyksillä, maskeilla, etätöillä jne... on luvut saatu pidettyä sellaisina, ettei jokaisen ole tarvinnut kokeilla koronaa.

... ainakaan ilman rokotetta. Nyt kun yhteiskuntaa avataan niin onhan se jo tiedossa että käytännössä jokainen tulee koronan jossain vaiheessa itselleen nappaamaan. Tuplarokotuksilla chaanssit on erittäin hyvät että se on "just a flu".

 

[Ton1A]

Tää on väittely mikä johtaa vain ja ainoastaan kehäpäätelmiin:

• hoida homma kohtuullisen hyvin ja kovin moni ei sairastu -> kovin moni ei sairastunut, joten ihan turhaan rajoitettiin vapaiden ihmisten elämää, pikkuflunssa
• hoida homma huonosti ja liian moni kuolee/sairastuu -> liian moni kuolee/sairastuu, homma hoidettu ihan paskasti, olisi pitänyt ottaa tiukempi linja

 

[korsteeni]

@bungle
en vääntänyt mitään, lisäsin vaan tuon kirjoitukseesi, siis tarkennuksena käytännön toimesta

 

[rawpower]

El Salvador, Guatemala y Bolivia ofrecen kits de medicinas para COVID-19 sin prever reacciones adversas

La entrega indiscriminada de una caja de medicamentos a los pacientes con sospechas de COVID-19 puede perjudicar su salud al no tomar en cuenta sus historias clínicas ni ofrecerse supervisión médica.

saludconlupa.com

El salvador, guatemala ja bolivia ottaneet covid19 kitin käyttöön alkuvaiheen covid19 potilaille joilla lievät oireet. Vihdoinkin hallituksia, jotka hoitavat potilasta alkuvaiheessa aktiivisesti eivätkä käske kotiin ja tule sitten sairaalan kun olet heikossa hapessa happeutumishäiriön vuoksi.
Tätä pitää kyllä seurata mielenkiinnolla mitä tuloksia saadaan aikaiseksi..

Kiinalaisella sinovac rokoteella näyttäisi olevan myös parempi teho verrattuna länsimaiden valitsemiin mRNA rokotteisiin. Sinovac sisältää inaktivoitua virusta jota ei mRNA:ssa ole. Tästä on hyvä esimerkki tehosta Chilestä. Alla olevan linkin takaa voi käydä seuraamassa chilen tautimäärät ja esim israel. Sinovac vs Phizer. Mielenkiintoista dataa.

Covid: What do we know about China's coronavirus vaccines?

Sinovac and Sinopharm jabs are being used in many countries that are seeing a surge of infections.

www.bbc.com

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[cool]

. Maskien osalta koko homma meni viranomaisten taholta perseelleen heti alussa. Selvää on, että maskeista oli alussa huutava pula terveydenhuollossa ja siksi kansalle syötettiin pajunköyttä, ettei ihmiset lähde hamstraamaan maskeja, jotka tarvittiin kipeämmin terveydenhuollossa. Ihmisille olisi pitänyt kertoa suoraan totuus, että maskin käyttäminen pienentää tartunnan riskiä mutta maskeista on nyt niin iso pula, ettei niitä saada kauppoihin.

lainaus THL:n sivuilta (Suositus kasvomaskien käytöstä kansalaisille): ”Kasvomaskeja on monenlaisia: erilaisia itse valmistettuja tai kaupoista hankittavia, kankaasta tai muista materiaaleista valmistettuja maskeja. Kasvomaski ei ole varsinainen hengityksensuojain, eikä se suojaa tehokkaasti käyttäjäänsä. Kasvomaskien teho perustuu osittain siihen, että mahdollisimman moni käyttää niitä asianmukaisesti.”

korjattu lainaus -Samppa

 

[kotte]

Kiinalaisella sinovac rokoteella näyttäisi olevan myös parempi teho verrattuna länsimaiden valitsemiin mRNA rokotteisiin.

Eipä näytä edes samantehoiselta ao. viiteiden perusteella (edes puutteellisten testiryhmien osalta, joissa ei ole riskiryhmiin kuuluvaa vanhempaa väkeä nimeksikään).

 

[cool]

Nyt ollaan perimmäisen äärellä.
Ei nyt sentään ilmaisia ämpäreitä, mutta ilmaista bensaa koronarokotteen ottajille.
Tämä loistava idea tulisi ottaa käyttöön koko suomessa.

Kovat keinot käyttöön Kuhmossa: koronarokotuksen ottajille ilmaista bensaa tai pizzaa!

Kainuussa aletaan houkutella ihmisiä koronapiikille erilaisilla tempauksilla.

www.iltalehti.fi

 

[Matti1965]

Hienoa, että aihe herättää keskustelua . Noihin turvavyö juttuihin en taida edes jaksaa vastata. Oletko seurannut israelin tilannetta. Covid19 rokotteilla on näytetty kiistattomasti, että vähentää hyvin vakavan taudin riskiä ja kuolleisuutta. Mutta tämäkin suoja on kapea ja lyhytkestoinen. On myös selkeää näyttöä siitä, että voit saada tartunnan ja tartuttaa sitä muihin, mutta sairastat taudin siis lievempänä. Niin kauan kuin näin on niin minulle ei ainakaan tarvitse markkinoida rokotetta mantralla "suojaa läheisiäsi ja muita ihmisiä" rokote nimenomaan antaa suojan vakavaa tautia vastaan sinulle itsellesi.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Tämä tauti on ja tulee jäädäkseen kuten influensa. Rokotteet ottakoon ne jotka haluaa ja riskiryhmäräisille jopa suositeltavaa. Jos kuitenkin olet perusterve ja hyvässä kunnossa voit harkita mielessäsi onko rokote tarpeen? Tai jos olet lapsi? Keuhkokuume on tappava tauti. Niin myös liikenteessä voit kuolla (jopa käyttämällä em viesteissä mainittua turvavyötä). Pitää tiedostaa asioiden riskit ja hyödyt ja elää sen mukaan.

Olisi mukavaa jos keskustelu pidettäisiin asiallisena, mutta valitettavasti kaikki hieman eriävät mielipiteet vaikka perustuisi ihan tutkimustietoon tai asiantuntijoiden lausuntoihin tuomitaan heti foliohattuilijoina, koirakaravaanareina tai muina ääripään esimerkkeinä. Tämä näkyy myös mediassa eli sensuroidaan kaikkea mikä ei ole linjassa yleisen ohjeistuksen kanssa. Hyvä esimerkki tästä on ranskan rokoteohjelmaa vuosia johtanut Christian Perronne joka sai potkut kun oli asioista hieman eri mieltä.

France's long-time vaccine policy chief: Covid policy is "completely stupid" and "unethical"

The professor of infectious diseases who wrote France's pre-Covid vaccination policy accuses the "unethical" pharmaceutical protégés who have supplanted him of deliberately discrediting Covid-19 treatments so that they can "market their so-called vaccines", and calls for them to be held accountable.

www.ukcolumn.org

Sanoin etten aio väitellä kenenkään kanssa täällä. Samalla päätin myös olla erossa tästä keskustelusta kokonaan, ainoastaan mahdolliset tykkäykset voisin antaa. Mutta, näin tämän kirjoituksen, ja ilahduin siitä että meitä vielä löytyy jotka eivät halua uskoa kaikkea mitä iltapäivälehdet kirjoittavat ja mitä meidän hallitus keksii. Tässä touhussa on niin paljon asioita mitkä ovat ristiriidassa. Yksi pieni esimerkki: Ota rokotus, olet ehkä tietämättäsi tartuttava (mikäli rokote toimii) ja levität virusta eteenpäin koska et pysy sängynpohjalla kuten aiemmin influenssatartunnassa. On minulla aiemmin nuorena, ehkä pari- kolmekymmentä vuotta sitten ollut sellaisia influenssatauteja ettei millään pystynyt olla edes ylhäällä, vaan oli pakko olla sängyssä. Ja nyt tämä tappava tauti on suurimmalla osalla lähes oireeton, myös rokottamattomilla. Älkää odottako minulta enempää tässä asiassa, seuraavaksi voin keskustella vaikka ILP:eistä.

 

[siwer]

Missä ne koronarokotteeseen kuolleiden joukkohaudat ja teho-osastot on? Mittasuhteet on vähän hukassa koko hommassa. Taikaseinää ei ole ja terveydenhuollon olisi pitänyt päästä purkamaan syntyneitä jonoja jo kauan sitten.

Nimenomaan, ja kontrastina tälle tiedetään että maat joissa yritettiin "ei tehdä yhtään mitään" -linjaa, niin tarvittiin niitä armeijan kuorma-autoja rahtaamaan ruumiita ennen kuin linjaa muutettiin. Vaikka täällä oltiinkin että "ei saa näin ikävistä asioista uutisoida". Tähän verrattuna rokotettuja on jo paljon enemmän, ja vastaavia ruumiskuljetuksia ei tarvita. Tästä päästään heti hehtaarille että rokote on koko väestössä kertaluokkia turvallisempi kuin itse tauti. Missä ei toki ole mitään yllättävää.

Silti kysymys siitä, mikä on rokotteen hyöty-haitta-suhde vaikkapa 20-vuotiaalla perusterveellä, on varsin aiheellinen ja pitää osata erottaa omaksi kysymyksekseen. Rokotteen haitoista on kyllä puhuttu. Mutta koska tiedetään, että koronataudin aiheuttama kuolemanriski on nuorella perusterveellä mitätön, kaipaisin enemmän tutkimusta, keskustelua ja asiallista uutisointia muista koronan vakavista oireista ja keholle tekemistä vahingoista kuin kuolemasta. Tällä saralla on melko hiljaista, ja ne vähäiset tiedonjyvät jota on ovat varsin hälyttäviä.

 

[Mikki]

Long Covidista on paljonkin jo juttua ja sen saadakseen ei tarvitse sairastua edes pahasti. Varmasti tuossa joukossa on myös luulotautisia, mutta kyllä se taitaa olla jo selvää että näitä hermostollisia haittoja koronan sairastamisesta voi tulla käymättä teho-osaston kautta.

Ja vastaavasti rokotuksista on todistetusti tullut kaikki nämä: 1) .... ööö... en keksi tuotakaan

 

[jarkko_h]

Sanoin etten aio väitellä kenenkään kanssa täällä. Samalla päätin myös olla erossa tästä keskustelusta kokonaan, ainoastaan mahdolliset tykkäykset voisin antaa. Mutta, näin tämän kirjoituksen, ja ilahduin siitä että meitä vielä löytyy jotka eivät halua uskoa kaikkea mitä iltapäivälehdet kirjoittavat ja mitä meidän hallitus keksii. Tässä touhussa on niin paljon asioita mitkä ovat ristiriidassa. Yksi pieni esimerkki: Ota rokotus, olet ehkä tietämättäsi tartuttava (mikäli rokote toimii) ja levität virusta eteenpäin koska et pysy sängynpohjalla kuten aiemmin influenssatartunnassa. On minulla aiemmin nuorena, ehkä pari- kolmekymmentä vuotta sitten ollut sellaisia influenssatauteja ettei millään pystynyt olla edes ylhäällä, vaan oli pakko olla sängyssä. Ja nyt tämä tappava tauti on suurimmalla osalla lähes oireeton, myös rokottamattomilla. Älkää odottako minulta enempää tässä asiassa, seuraavaksi voin keskustella vaikka ILP:eistä.

Tässä ei ole kyllä mitään ristiriitaa, ellei sitä itse kehitä pään sisällä.

Sekä rokottamattomilla että rokotetuilla covid voi olla oireeton. Vaikka rokote voi johtaa siihen, että tautia ei niin helposti huomaa, niin rokotukset pienentävät kaikkien tutkimusten ja tilastojen mukaan covid -tapausten määrää. Lisäksi rokote pienentää taudin tarttumisriskiä riskiä sen vakavimmilta seuraamuksilta. Aineistojan on jo satojen miljoonien ihmisten edestä. Kaikki se tarina, jota Mr. Kärkkäinen ja erinäiset itseoppineet "asiantuntijat" :... ovat levittäneet rokotteista ovat osoittautuneet vääräksi.

Asiassa ei olisi mitään ihmeellistä, jos rokotehysteeriset lopettaisivat lääkärileikit ja jättäisivät lääketieteelliset analyysit asiantuntijoille ja menisivät rokotettavaksi. Tuloksena olisi vähemmän covid -tapauksia ja vähemmän yhteiskunnalle kalliita vaikeita covid -tapauksia.

Rokotteet ovat kustannustehokas väline aukaista yhteiskuntaa. Yhden vakavan tautitapauksen hinnalla voi rokottaa noin 5000 ihmistä ja hoitopaikka vapautuu liikenneonnettomuuden, sydänkohtauksen tai muun vakavan tapauksen hoitoon.

 

[pelzi_]

Yhtälö on monimutkainen kun aletaan punnita jotain 20-vuotiaan narkolepsian (esimerkki) teoreettista riskiä vs. epidemian hidastaminen ja niiden syöpien löytäminen aiemmin ja sairastuvien hoito paremmin.

Vain yksilön näkökulmasta tarkastelu ei ole hirveän hedelmällistä ja hommasta tulee kammottavan monimutkainen, ja peruskansa ei ole tottunut tällaiseen ajatteluun, että kaikki hyvä yhtäällä on muualta pois ja mikään ei ole varmaa jos mennään tarpeeksi harvinaisiin ilmiöihin.

Esim. on niitä harvinaisia sairauksia mitä on vaikka 20 ihmisellä maailmassa, ei voi tietää onko rokotteella joku jännä vaikutus jonkin muun harvinaisen lottovoiton kanssa, eikä välttämättä ikinä saadakaan tietää kun tapauksia on tilastollisesti ei-merkitsevä määrä.

 

[bungle]

eikä välttämättä ikinä saadakaan tietää kun tapauksia on tilastollisesti ei-merkitsevä määrä.

Onko Suomessa tilastollisesti merkittävästi koronakuolemia? Niitähän on nyt kai noin 1062 puolessatoista vuodessa. Käsittääkseni Suomessa ei ole ollut ylikuolleisuutta ihan tilastojen pohjalta. Vai onko myös Suomi liian pieni ollakseen tilastollisesti merkittävä, eli pitääkö asiaa katsoa globaalisti. Näkyykö korona tilastollisesti merkittävästi globaalilla tasolla vai onko vain taustakohinaa? Viimeisen puolen vuoden aikana toki rokotteet vähentäneet kuolemia.

 

[Mikki]

Niin "vain tuhat" kuollut... Pistämällä maa poikkeustilaan sitten sotien. Ilman tuota... No svedut vähän antoi mallia murhaamalla tuhansia vanhuksiaan.

 

[bungle]

Niin "vain tuhat" kuollut... Pistämällä maa poikkeustilaan sitten sotien. Ilman tuota... No svedut vähän antoi mallia murhaamalla tuhansia vanhuksiaan.

Niin, mutta kyse oli tilastollisesta merkillisyydestä. Käsittääkseni ruotsalaisia kuoli hieman enemmän kuin tilastollisesti yleensä. Lisäksi Ruotsissa on ollut vuosia ihan tällä vuosituhannella, jolloin ihmisiä on kuollut vielä merkittävämmin ilman sotia, koronaa tai mitään toimia.

 

[hempanpumppu]

Niin "vain tuhat" kuollut... Pistämällä maa poikkeustilaan sitten sotien. Ilman tuota... No svedut vähän antoi mallia murhaamalla tuhansia vanhuksiaan.

Meinaat ”poikkeustilaa” Uusimaan sulkemista. Ensin päästettiin aivan valtoimenaan maailman matkaajia (Jopa kaksisataatuhatta!) ilman minkäänlaisia testejä ympäri Suomea. Sen jälkeen laitetaan näytelmä kerho päälle

Suomeen palaa ulkomailta yhä tuhansia ihmisiä

Matkustajia ohjeistetaan nyt tarkasti, mutta heistä ja heidän kotipaikoistaan ei pidetä kirjaa.

www.iltalehti.fi

 

[bungle]

Tätä tilastollista merkittävyyttä on tutkittukin, ja tässä yksi vastaus, jossa asiaa tarkasteltiin kahdella tavalla:

Excess mortality due to Covid-19? A comparison of total mortality in 2020 with total mortality in 2016 to 2019 in Germany, Sweden and Spain

Introduction Excess mortality is a suitable indicator of health consequences of COVID-19 because death from any cause is clearly defined contrary to death from Covid-19. We compared the overall mortality in 2020 with the overall mortality in 2016 to 2019 in Germany, Sweden and Spain. Contrary to...

journals.plos.org

In 2020, there was barely any excess mortality in Germany for both approaches. In Sweden, excess mortality was 3% without, and 8% with consideration of increasing life expectancy.

 

[jarkko_h]

Ruotsissa siis 8% nousu vaikka Ruotsissakaan ei ihan täysin toimia oltu. Saksassa oli käytössä rajut keinot. Ennen reilusti tartuttavampaa ja tarttuessaan noin tuplat kuolettavaa deltavaranttia tilanne oli Ruotsissa tämä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c9dba658-9eeb-4af6-90de-f77bfbdf835c

Tuo siis Ruotsin toimilla ja paljon helpommalla virusmuunnoksella.

Ilman mitään toimenpiteitä ja rokotuksia oltaisiin deltavariantin ja mahdollisten uusien varanttien kanssa tällä hetkellä kusessa. Rokotekattavuuden kasvaessa voidaan rajoitustoimia laskea ja yhteiskunta aukaista. Jopa suviseuroille pääsee kohta vapaasti ja siellä pääsee porukat lapsikatraasta vaariin jeesustelemaan turhista rokotuksista.

---
Magneettimedian ystävillä on tämä toistuva argumentti "kun ei ole kuollut, niin ei tarvita..." Turha leikkiä lääketieteen epidemioiden asiantuntijaa, meillä on oikeitakin koulutettuja ja kokeneita asiantuntijoita.

Päiväkodeissa käytetään vaippoja, jotta vaatteet ei tuhraantuisi ja säästyy aikaa lapsille. Pitäisikö vaipat kieltää kun ei ole tullut tuhraantuneita vaatteita?

---
Olen samaa mieltä, että nuorten lasten rokottamista pitää erittäin harkita hyöty näkökulmasta. Luotan kuitenkin että oikeat asiantuntijat tekevät sen paremmin kuin minä.

 

[tet]

Tuohon on pakko kommentoida. Äkkiseltään sitä kuvittelisi juuri noin kun kirjoitit. Tuo että partikkeleja irtoaa rokotettujen hengityksestä tai ylipäätään keholta on kuitenkin todettu ihan valtion virallisissa dokumenteissa ja on ihan virallinen huolenaihe (ainakin jossain vaiheessa ollut), eikä mitään kaheleiden keksintöä.

No sinulla varmaan on laittaa linkki, mistä nuo "valtion viralliset dokumentit" virallisine huolenaiheineen löytyvät?

 

[Mikki]

Näitä kuolleisuustilastoja tullaan analysoimaan vielä moneen kertaan.

Rajoitustoimet ja maskien käytöt yms. on varmasti tiputtanut kuolleisuutta influenssoihin ja keuhkokuumeisiin eri muodoissaan.

Hygienian taso sairaaloissa on varmaan noussut myös, mikä sairaalabakteereihin kuolemia lienee vähentänyt.

Spekulointia toki, mutta kaikki pitää huomioida kun sanotaan ettei korona ole nostanut kuolleisuutta paljoa

 

[pelzi_]

Onhan se selvää että kuolleisuus on lännessä aivan nanoskooppinen vrt. aikaan kun pandemialta suojauduttiin valkosipulia sisältävällä nokalla.

3. maailmassa toisenlainen meno mutta tilastot taitaa olla vähän epätarkkoja.

Kuitenkin tuo ylikuolleisuuskin on ihan tuhottoman monimutkainen laskettava jos huomioidaan hoitoviiveet ja kuolemat syöpiin tulevina vuosina jotka olisi ehkä voitu hoitaa tai sitten ei, ja vielä pitää nähdä sekin alkaako influenssa tappaa taas kun rajoitukset puretaan.

Siitä voi sitten kiistellä, pitäisikö asia nähdä niin että nyt on koronakuolleisuutta ja tämän hetken influenssakuolleisuus tulee viiveellä, vai onko rajoitukset kuitenkin pidentäneet entisestään influenssalle alttiiden elinikää.

 

[bungle]

3. maailmassa toisenlainen meno

Millainen meno? Afrikassa käsittääkseni ei suurta kriisiä koronan suhteen? Eli kyllä se lihavissa länsimaissa on enemmön niittänyt. Intia taas taitaa olla toisenlainen esimerkki.

 

[Pikkupumpero]

Millainen meno? Afrikassa käsittääkseni ei suurta kriisiä koronan suhteen? Eli kyllä se lihavissa länsimaissa on enemmön niittänyt. Intia taas taitaa olla toisenlainen esimerkki.

Eiköhän Afrikassa korona niitä porukkaa ihan siinä missä muissakin huonon hygienian ja terveydenhuollon paikoissa. Afrikan maista vaan ei saada luotettavaa raportointia ulos ja lisäksi korona hukkuu sen maailmankolkan muihin ongelmiin.

 

[janti]

Yli 67 prosenttia 12 vuotta täyttäneistä on saanut kaksi rokoteannosta

Suomessa rokotusten kohdeväestöstä, eli 12 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista, 83 prosenttia on saanut vähintään ensimmäisen rokoteannoksen, ja 67 prosenttia kaksi rokoteannosta. Toisen annoksen rokotuskattavuus on kaikissa yli 60-vuotiaiden ikäryhmissä yli 86 prosenttia. Ikäryhmässä 50–59-vuotta kattavuus on jo lähes 82 prosenttia ja 40–49-vuotiailla yli 73 prosenttia.

Yli 67 prosenttia 12 vuotta täyttäneistä on saanut kaksi rokoteannosta

Suomessa rokotusten kohdeväestöstä, eli 12 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista, 83 prosenttia on saanut vähintään ensimmäisen rokoteannoksen, ja 67 prosenttia kaksi rokoteannosta. Toisen annoksen rokotuskattavuus on kaikissa yli 60-vuotiaiden ikäryhmissä yli 86 prosenttia. Ikäryhmässä...

stm.fi

 

[Mikki]

Kolmansia rokotuksia kun on annettu esim. hoitajille, niin kuulemma on tullut Modernaa Pfizerin päälle ja lähes kaikki rokotteen saaneet on tullut siitä jollain tavalla kipeäksi.

Sinänsä siis ei mitään ihmeellistä kun pohjalla on vastustuskykyä ja uusi rokote sitä potkaisee liikkeelle. Mutta ilmeisesti Modernaa laittamalla Pfizerin päälle haetaan pidempää suoja-aikaa ja ehkä tehostettua suojaakin.

Hoitajat toimii testikaniineina

 

[pamppu]

Kolmansia rokotuksia kun on annettu esim. hoitajille, niin kuulemma on tullut Modernaa Pfizerin päälle ja lähes kaikki rokotteen saaneet on tullut siitä jollain tavalla kipeäksi.

Sinänsä siis ei mitään ihmeellistä kun pohjalla on vastustuskykyä ja uusi rokote sitä potkaisee liikkeelle. Mutta ilmeisesti Modernaa laittamalla Pfizerin päälle haetaan pidempää suoja-aikaa ja ehkä tehostettua suojaakin.

Hoitajat toimii testikaniineina

Eikös sekoitusten käyttö todettu minusta jo aiemmin huonoksi ajatukseksi?

 

[sulo_s]

Taisi nuo modernat olla niitä vanhaksi meneviä, joten tuupattiin löytyvään olkapäähän kiireesti. No jospa niistä olisi jotain hyötyäkin.

 

[Wespa]

Eikös sekoitusten käyttö todettu minusta jo aiemmin huonoksi ajatukseksi?

No ei kuitenkaan niin huonoksi ettei niitä esim. syöpäpotilaille olisi annettu.

 

[kotte]

No ei kuitenkaan niin huonoksi ettei niitä esim. syöpäpotilaille olisi annettu.

Ja vaikka siis tuota ei liene tieteellisenä kysymyksenä tutkittu ainakaan kovin kattavasti(?), niin periaatteessa tuosta saattaisi olla etuakin, jos eri rokotteiden vaikutusmekanismeissa (tai sivuvaikutusmekanismeissa) on vähäisiäkin eroja. Joka tapauksessa jokainen ennemmin tai myöhemmin törmää vastaavaan luonnollista tietä eri virusmuunnosten jatkaessa kiertokulkuaan ympärillä.

 

[bungle]

Eiköhän Afrikassa korona niitä porukkaa ihan siinä missä muissakin huonon hygienian ja terveydenhuollon paikoissa. Afrikan maista vaan ei saada luotettavaa raportointia ulos ja lisäksi korona hukkuu sen maailmankolkan muihin ongelmiin.

Niittäisi jos Afrikassa olisi lihavia ja vanhoja siinä missä länsimaissa, mutta ei ole. Lisäksi siellä on käytössä laajasti lääkkeitä (mitä ei niinkään käytetä länsimaissa), joilla voi olla asian kanssa vaikutusta. Mutta on tuosta jotain raporttia tullut, ettei siellä tosiaan niitä siinä missä länsimaissa. Huonon hygienian maista en tiedä. Varmaan niissä sama homma, että nuorta porukkaa ja lihavuutta ei esiinny.

 

[bungle]

Niittäisi jos Afrikassa olisi lihavia ja vanhoja siinä missä länsimaissa, mutta ei ole. Lisäksi siellä on käytössä laajasti lääkkeitä (mitä ei niinkään käytetä länsimaissa), joilla voi olla asian kanssa vaikutusta. Mutta on tuosta jotain raporttia tullut, ettei siellä tosiaan niitä siinä missä länsimaissa. Huonon hygienian maista en tiedä. Varmaan niissä sama homma, että nuorta porukkaa ja lihavuutta ei esiinny.

Tässä yksi: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.26.21254377v1

En osaa sanoa onko huuhaatutkimus vai mikä.

 

[bungle]

Tässä yksi: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.26.21254377v1

En osaa sanoa onko huuhaatutkimus vai mikä.

Mutta sen osaan sanoa, että Afrikassa on tilastoitu 1,2 miljardin kansalaisen joukosta 200 000 covid kuolemaa. Samalla kun se on jenkeissä 330 miljoonasta henkilöstä vienyt 700 000. Joko tilastointi on totaalisen perseellään tai sitten on syitä, kuten mainitsemani vanhuus ja lihavuus, ehkä jopa ne "hevos" lääkkeet.

 

[bungle]

Eikös sekoitusten käyttö todettu minusta jo aiemmin huonoksi ajatukseksi?

Itse olen ollut päinvastaisessa käsityksessä. Varmaan tulee kattavampi setti niitä vasta-aineita. Tosin Moderna ja Pfizer taitaa olla pitkälti sama, suurimpana erona tais olla annos koko ja annosväli, joka Modernassa oli siis suurempi.

 

[rawpower]

Mutta sen osaan sanoa, että Afrikassa on tilastoitu 1,2 miljardin kansalaisen joukosta 200 000 covid kuolemaa. Samalla kun se on jenkeissä 330 miljoonasta henkilöstä vienyt 700 000. Joko tilastointi on totaalisen perseellään tai sitten on syitä, kuten mainitsemani vanhuus ja lihavuus, ehkä jopa ne "hevos" lääkkeet.

Tuosta ivermektiinistä on oikeasti näyttöä, että toimisi mutta WHO ei ole sitä hyväksynyt covid19 hoitoon.

Tässä esim. yksi tutkimus intiasta.

Ivermectin obliterates 97 percent of Delhi cases

A 97% decline in Delhi cases with Ivermectin is decisive - period. It represents the last word in an epic struggle to save lives and preserve human rights. This graph

www.thedesertreview.com

Tuossa aikaisemmin linkittämässä christian perronen haastattelussa käydään myös tätä ivermektiiniä ja sen tehoa läpi.

"Christian Perronne: Ivermectin is a very good product but it’s not been proven [to the satisfaction of the WHO] that ivermectin works. [For hydroxychloroquine,] we have had many published studies, including randomised studies—because very often last year, when experts said hydroxychloroquine worked very well, there were randomised studies in China showing that it worked well, but after that, the studies by Didier Raoult in Marseilles were not randomised; they were open evaluations. So yes, [ivermectin] works very well, but it’s not been proven: there was no placebo, and it was not randomised.


But I agree that when you have over 80%, sometimes 90% success, you don’t need a placebo. That’s a completely stupid idea. Even the WHO published recommendations several years ago that it’s not necessary to have a placebo [test] in a crisis situation when you have non-toxic drugs that work. It’s a completely stupid idea [that placebo tests are essential], coming from scientists who are not scientists any more. They are charlatans, I don’t know what.


So for hydroxychloroquine, I agree, but unfortunately there are not many randomised studies. But for ivermectin, there were randomised studies, and now it’s been proven. And in India now, it’s spectacular. In the Indian states where they widely used ivermectin, the success was huge, and in the states of India where they didn’t use ivermectin but they were inoculating with this so-called “vaccine”, it was a catastrophe."

Nyt me näemme kun El salvador, Bolivia ja Guatemala on ottanut Covid19 kitin käyttöön. Kitistä löytyy mm. Ivermectin ja azihtromycin, antihistamiinia, tulehduskipulääkkeet burana/paracetamol, c vitamiini. d-vitamiini ja sinkki yms.

 

[jarkko_h]

Niittäisi jos Afrikassa olisi lihavia ja vanhoja siinä missä länsimaissa, mutta ei ole. Lisäksi siellä on käytössä laajasti lääkkeitä (mitä ei niinkään käytetä länsimaissa), joilla voi olla asian kanssa vaikutusta. Mutta on tuosta jotain raporttia tullut, ettei siellä tosiaan niitä siinä missä länsimaissa. Huonon hygienian maista en tiedä. Varmaan niissä sama homma, että nuorta porukkaa ja lihavuutta ei esiinny.

Niittäisi jos muut ongelmat eivät niittäisi ihmisiä ennen ja jos Afrikkalaisilla olisi geeniperimässä samaa vakaville taudin muodoille altistavaa Neanderilaismuunnosta kuin Euroopassa. Afrikassa tuota ei käytännössä lainkaan ja Euroopassa noin 1/6 ja Intiassa noin puolella ihmisistä.

Ei se lihavuus ja huonot elintavat ole ainoa syy vakavalle taudille. Hyväkuntoinen voi huonolla tuurilla joutua lasarettiin kun geeniperimä on "sopiva".

 

[burmanm]

Mutta sen osaan sanoa, että Afrikassa on tilastoitu 1,2 miljardin kansalaisen joukosta 200 000 covid kuolemaa. Samalla kun se on jenkeissä 330 miljoonasta henkilöstä vienyt 700 000. Joko tilastointi on totaalisen perseellään tai sitten on syitä, kuten mainitsemani vanhuus ja lihavuus, ehkä jopa ne "hevos" lääkkeet.

Afrikan statistiikkaan kuolemista vaan ei voi kovin paljon luottaa, kun ei ole testaustakaan. Esim. Iso-Britannissa oli yhtä paljon testejä 19.9. kuin koko Afrikassa sillä _viikolla_.

Tietoa siitä kuoliko joku koronaan ei siis ole olemassa, koska sitä ei tarkisteta. Eikä Afrikassa taida muutenkaan hirveästi kuolinsyitä olla tarkistettu, terveydenhuollon taso nyt on mitä on.

Eli Afrikka on huono vertailukohta, koska mitään tietoa ei oikeasti ole.