Nibe 410P kompuran kovat äänet ja käynnistysongelmaa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Knok
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Knok

Knok

Jäsen
Täälläkin 410P kompuran kanssa ongelmia…

410P asennettu 2008, kompura vaihdettu kertaalleen 2017 syksyllä.
Nykyinen kompura siis 4v vanha (malli: Mitsubishi KH134VFLP, 650W) ja huomasin eilen seuraavaa:


- kompuran valo palaa käytännössä koko ajan, eli pilp yrittää käyttää sitä (kompura ei tässä kohtaa käynnissä)

- kompura yrittää silloin tällöin käynnistyä. Tulee kova, metallinen, laahaava ääni (kestää pari sekuntia), ja kompura ei mene päälle (kompuran valo palaa taulussa)

- kävin kellottamassa tätä. Näyttää, että kompura yrittää päälle n. 8min välein. Eli kompura koittaa käynnistyä kovan äänen saattelemana, mutta ei lähde käyntiin

- silloin tällöin, joidenkin käynnistysyritysten jälkeen, kompura käynnistyy ja käy jonkin aikaa (2-10min).

- käynnistymisen ja sammumisen yhteydessä sama kova, metallinen ja laahaava ääni (ja kun sammuu, niin loppuu vähän niin kuin jotain kompurassa ”hirttää kiinni”)

- silloin kun kompura saa itsensä päälle, niin käydessään paljon normaalia kovempi ja epätasaisempi käyntiääni (ja lopulta kun sammuu, niin tämä epätasainen käyntiääni loppuu lopulta tuohon ”kiinni hirttämiseen”)


Kompurassa/pilpissa siis selkeästi jotain häikkää, mutta kompura ei täysin sökö, kun menee silloin tällöin päälle, mutta äänet käynnistysongelmat kertoo ettei enää kunnossa.

Kun nyt tarkemmin seuraillut pari päivää, niin kompura koko ajan kuumana, eli jotain siellä tapahtuu.
Ja ihmetyttää myös tuo, että melko tarkkaan 8min välein kompura yrittää päälle (vaikka kompuran valo palaa taulussa koko ajan).


Onkohan kompuran kanssa jotain tehtävissä ja saakohan jollain kikoilla elvytettyä?


Täällä foorumissa monta keskustelua sitten vaihtoehdoista uuteen koneeseen… Mutta onko tätä vekotinta enää mahdollisuus tällä vikakuvauksella elvyttää, vai onko ainoa järkevä vaihtoehto lähteä kyselemään tarjouksia korvaavalle laitteelle?
 
Lämpörele toimii kuten tarkoitus, kompuraa vaihtoon vaan, tai sitten sen voi jättää noin ja odottaa että koko systeemi taas täyttyy hiiltyneellä muovilla jolloin seuraavakaan ei kestä.
 
Nuo kompressoreiden vaihdot ovat aika surullisenkuuluisia siitä, että ei niistä tule kestävää ratkaisua niillä keinoilla mitä tavallisella huoltomiehellä on käytettävissään.

Luulen että kannattaisi kotivakuutuksesta yrittää saada jotain ja katsoa vaihtoehtoa tuolle. Sen sijaan että kivittää tonneja uuteen kompuraan (asennettuna), joka pahimmillaan kestää entistä vähemmän aikaa.
 
Kyllä se 3. kompura kestää paremmin jos sen vaihtaa ennenkö toisestakin on käämit pilalla. Happamat myrkyt tulee 2. kompuran öljyissä systeemistä pois. Tosin kuvaus on sellainen että voi olla jo käämit aika rapeat, että ei se varmaan kannata.

Se toinenkin kestäisi jos vaihtaisi öljyt päivän-parin käytön jälkeen, ei se ole mitään rakettitiedettä, kompura ulos ja ylösalaisin, punnitaan paljonko tuli pois, saman verran uutta sisään. Jos on laiska, pohjaan voi hitsata M10 mutterin ja porata sen kohdalle reiän, mutteriin mopon öljyroppu ja kuparitiiviste. Tällöin riittää poistaa kylmäaine, mutta kompuraa ei tarvitse juottaa irti. Täyttöä varten kompuran lähtöön huoltoventtiili, tyhjiöllä uudet öljyt sitä kautta sisään.

Toinen tapa on laittaa imuun palaneisiin susteemeihin tarkoitettu imusuodatin joka poistetaan jonkin ajan päästä koska se kuristaa virtausta varsinkin likaantuneena.

Vaihto ilman näitä on työvirhe ja ei ihmekään jos ei kestä. Se on kieltämättä kumma että virheetön vaihto ei tunnu rahastajilta onnistuvan kun siinä ei ole mitään vaikeaa ja olen sen monta kertaa onnistuneesti tehnyt.
 
Kiitokset kaikille kommenteista tässä kohtaa.

Ymmärsinkö pelzi_ oikein, että tuo mainitsemasi öljynvaihto olisi pitänyt jo tehdä tuolloin ensimmäisen huollon yhteydessä 2017, kun uutta kompuraa oli ajettu päivä-pari?

Näin ei ainakaan itsellä tehty ja mainitset, että se on työvirhe. Onko tuo jotenkin ihan virallisesti määritelty Niben toimesta ja onko vaihdon suorittanut huoltoyhtiö siis mahdollisesti vastuussa tuosta?
 
Juu, kyllä se olisi pitänyt tehdä jollain tavalla joka estää palaneen kompuran happamien ja hiovien jäänteiden päätymisen uuteen kompuraan. Mutta ei tälle mitään erityistä lähdettä ole tiedossa, enkä usko että suomalainen kylmäalan koulutuskaan sitä välttämättä sisältää. Riitely voi olla vaikeaa.
 
blog.parker.com

Use of Suction Line Filter-Driers for HVAC Clean-up After Burnout in Systems | Parker Sporlan

The Suction Line Filter-Drier method of cleaning up a system after a hermetic motor burnout is favored by service technicians and recommended by...
blog.parker.com blog.parker.com
hvacrschool.com

Don't Forget the Suction Filter Drier

Courtesy of Emerson It is important to have refrigerant free from debris and contaminants, and we control these issues on many different fronts. 1. Proper tubing handling prevents copper shavings, dirt, and water from entering while installing. 2. Flowing nitrogen while brazing prevents carbon...
hvacrschool.com hvacrschool.com
jne.

Öljynvaihto hermeettiseen kompuraan ei ole se "virallinen" tapa mutta jääkaappeihin olen sitä varsinkin tehnyt, koska se onnistuu helposti kaatamalla kone selälleen huoltoventtiili alaspäin. Toki kaikki nämä tavat vaatii kylmäaineen poiston 2 kertaa eri päivinä, joten on sitten kyseenalaista kannattaako homma taloudellisesti kuitenkaan. Pidän kuitenkin vastuuttomana että kuluttajille myydään millään hinnalla korjausta, joka ei kestä.

Ongelman syy löytyy tietysti taas siitä verokiilasta, joka tekee työnteosta Suomessa liian kallista, kaikki kannattaa romuttaa ja tuoda Kiinasta uusi.
 
Ok, kiitos selvennyksestä. Muistan, että kierukkaa pestiin huollon yhteydessä ja oli oma työosuus puhdistuksille, mutta itse asennuksen jälkeen päivän parin jälkeen ei enää tehty mitään öljynvaihtoja. Itse huolto näytti kyllä hyvin ammattimaiselta ja osaavan oloinen kaveri kyseessä, eli huollosta jäi kyllä ihan hyvä maku aikoinaan.
 
Joo, vanhaan aikaan tapa oli huuhdella systeemi isolla määrällä (CFC)-kylmäainetta joka päästettiin toisesta päästä harakoille, tämä ei ole enää sallittua, ja esim. typellä puhaltamalla kaikkea likaa ja vanhaa öljyä ei saada pois, toki ilman mitään puhdistusta korjauksen ikä jäisi vielä lyhyemmäksi.

Siksi tuo imulinjan suodatin / öljynvaihto on välttämätön jos odottaa uuden kompuran kestävän yhtä kauan kuin vanha. Jos haluaa sen kestävän pidempään, on myös korjattava syy miksi edellinen hajosi, mutta tämä on vaikeaa, 410P on ilmeisestikin mitoitettu niin että kompura ei juhlallisen kauaa kestä ja sille on vaikea tehdä mitään. Siksi kompuran vaihdon kannattavuus on kyseenalainen vaikka sen tekisikin viimeisen päälle.

Toki on ihan mahdollista myös sopia että tehdään halvalla lyhytikäinen korjaus mutta asiakkaan täytyy se ymmärtää.
 
410P kompressori on vieläpä varsin hankalassa paikassa koneen alla, putkien, venttiilien ja ties minkä takana. Koneen oikea sivu alhaalta on oltava esteetön. Jos siinä on seinä tai jotain mitä ei saa siirrettyä, niin kyllä pääsee perkele poikineen huoltomiehen suusta ennen kuin kompura on käsissä. Eikä siihen mitään öljynvaihtoa järjellisellä työmäärällä tehdä jälkikäteen. Mikäli seppä on noheva, niin jonkun suodattimen se sinne voisi juotella kaveriksi ja tuoda sen ehkä siihen etualalle niin että sen pääsee sitten vaihtamaan kerran pari varsinaisen kompuranvaihdon jälkeen inhimillisellä työllä.

Jo kompuran kumityynyjen vaihto on tuossa koneessa sellainen "shoot me please" tyyppinen operaatio.
 
Sitä juuri tarkoitin, että niillä välineillä ja keinoilla ja keikan sisällöllä mitä normaali kompuranvaihtoon sisältyy... ei kovin kummoista elinaikaa voi odottaa.

Vaikka on laitteita missä kompuraan pääsee helposti käsiksi (kuten F750), miettisin kahdesti vaihdattaisinko pelkän kompuran vai koko kylmäyksikön. Ei se helppokaan kompuranvaihto mikään monipäiväinen puhdistusprosessi olisi... jotain puhdistuksia sinnepäin tehtäisiin ja sitten huoltomiehen Transportteri kurvaisi pihasta mustaa viivaa jättäen.
 
Niin, pienten kylmälaitteiden korjaus ei yleensä kannata, puhtaustasovaatimus on suurempi ja arvo pienempi ja työ yleensä sitä v-mäisempi mitä pienempi kone.
 
Kiitokset kaikille kommenteista! Kyselin tarjouksia jo uusista laitteista ja niitä odotellessa, kannattaakohan kompura ottaa pois sähköistä?

Se on edelleen ihan kuuma, eli jotain työtä se yrittänee. Huomasin nämä oireet keskiviikkona, joten muutaman päivän nyt seuraillut ja koko ajan ollut kuuma kun käynyt kokeilemassa. Kompura siis saattaa käydä ihan satunnaisesti muutaman minuutin kerrallaan, ja nyt ainakaan vuorokauteen en ole huomannut sen käyvän kertaakaan.

Pilp varastossa joten en joka hetki ole seuraamassa, mutta onko teillä tietoa että kuin lyhyen käynnin jälkeen kompura jo lämpenee jos se sattuu silloin tällöin käymään jonkun minuutin? Vai lämpeneeköhän se jo tuossa 8min välein kun yrittää päälle?


Täältä foorumilta löysin ohjeet miten saa kompuran kytkettyä irti tuolta ohjauspaneelista, että iso homma ei näytä olevan.
 
Kompuralta sähköt pois ja vastukset käyttöön, ei se siitä enää henkiin herää.
Koko PILP vaihtoon, ei kannata korjata. Työkaverilla oli suunnilleen sama tilanne, olisiko 2008 käyttöönotettu ja 2017 kompura vaihdettu kertaalleen. Viime syksynä kompura uudestaan sökö ja nyt kesällä vaihtoi F750+SAM41 tilalle.
Kirosi että olisi pitänyt jo ekan hajoamisen jälkeen vaihtaa koko roska niin olisi säästynyt paljon rahaa
 
2018 itsellä myös samoilla oireilla hajosi 410, eka kompura. Korjaaja sanoi suoraan että uusi kompura ei ole paria vuotta pidempään yleensä kestänyt ja suositteli kokonaan uutta laitetta (f470 Tai 750). 750 + sam41 tuli ja ei ole tarvinnut katua. Sähkönkulutus tippui 40% ja mielenrauha kasvoi kun ei tarvinnut enää pelätä koska hajoaa. Kun olin jo muutaman vuoden lukenut tätä palstaa ja kertomuksia 410:stä.
 
Mulla vaihtokompura kesti kaksi viikkoa, jonkin sortin ennätys sekin lienee...
Seuraavaksi kunnon iv-kone ja nibe jää sähkökattilaksi toistaiseksi.
Pilppiä en enää hanki, seuraav lämmönlähde tulee olemaan melko varmasti vilp.
 
Nyt olen saanut tarjouksia uusista PILPeistä ja VILP:ista. Kyselen vielä foorumin kokemuksia, josko tuohon tilalle suunnittelisi Nilan EC9:iä, tätä tarjottiin parista paikasta, koska Nibella tällä hetkellä toimitusvaikeuksia. Vaikka tämä osio on Nibelle, niin onko porukka vaihtanut näitä 410P:itä myös Nilaniin (mallina EC9)? Kuinka haastava IV-puoli on asennuksen osalta, meneekö hankalaksi?
 
Nilan EC9:n kanssa on todella monella vaikeuksia saada sitä toimimaan hyvin. Sehän on loppujenlopuksi aika hölmö laitos, kun lattiat lämpiää suoralla sähköllä ja ilmanvaihdon kautta sitten tungetaan lämpöä myös. Kompressori on myös hyvin pieni... ja ohjelmisto on vanhanaikainen.

Lähes samaan hintaan F750+SAM41 olisi aika paljon parempi mielestäni. Toinen vaihtoehto... jos tilaa on, niin lähteä laittamaan erillinen IV-kone ja sitten vaikka myöhemmin joku VILP.

Toimitusvaikeuksia on ilmeisesti aika laajasti tosiaan meneillään. En kuitenkaan sen perusteella just nyt tekisi hätiköityjä hankintoja, kun sähkökattilalla vaikka talven yli ajo maksaa muutaman satasen ehkä ekstraa.
 
Tänne on temppuilevan 410P tilalle tulossa juurikin f750+Sam41. Vilpit olis olleet turhan haastavia sovittaa käytössä olevaan tilaan ja tämä oli nyt tähän tilanteeseen paras kompromissi.
 
Kompromissi ja kompromissi.....

F750 kestävyydestä ei ole vielä ns. varmuutta. Mutta omasta kokemuksesta voin sanoa että laite on ihan asiallinen tehtäväänsä. Säätäminen on helppoa ja kone lämmittää kuitenki pakkasille asti ilman vastuksia. Etelärannikolle ihan ok laitos kunhan talo ei ole hatara tai liian suuri. Voinet odottaa 30-50% tiputusta energiankulutukseen kun 410p vaihtuu tuohon F750:een.

Laite on hiljainen invertterin ansiosta suurimman osan vuodesta. Mutta jos laitteen takana on tila johon ei saa ääniä kuulua, niin tuplakipsilevytys tms. siihen. Ei tuo äänekkäämpi kuin 410p kuitenkaan varmasti ole.

Laitteen kylmäyksikkö kokonaisuudessaan on irrotettavissa helposti. Jos tuo kompura joskus porsii, niin ehdottomasti koko kylmäyksikkö vaihtoon, kun se vaihtuu tunnissa asentajalta kuin asentajalta. Ohi on tuossa suhteessa ne ajat kun kompura on piilotettu laitteen syvyyksiin kuten 410P:ssä.

Mielestäni tuossa vehkeessä ainoastaan toinen kiertovesipumpuista on aika pahassa paikassa että tarvitsee näppäräsormisen asentajan jos se pitää vaihtaa. Muuten pääkomponentit ihan hyvin esillä. Ihan asiallinen laite siis mielestäni, eikä häpeä VILP rinnalla kun niitä VILP:ejä on ZILJARDI mallia ja kukaan ei tiedä mikä niistä on hyvä.
 
Viimeksi muokattu:
otj sanoi:
Tänne on temppuilevan 410P tilalle tulossa juurikin f750+Sam41. Vilpit olis olleet turhan haastavia sovittaa käytössä olevaan tilaan ja tämä oli nyt tähän tilanteeseen paras kompromissi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä kompromissi tulee kustantamaan??
Itellä jossain vaiheessa tulevaisuudessa myös eessä hyvintoimineen F410 vaihto , joten asia kiinnostaisi ja varmaan montaa muutakin ikääntyneen pilpin omistajaa :)
Kuumentuneet markkinat ja tuet ovat saaneet etenkin vilp avaimet käteen hinnat niin korkeiksi ,että järkevin vaihtoehto tällä sähkönkulutuksella tuntuisi olevan itse asennettu monovilppi ja ilmanvaihtokone ,tai sitten jatkaa edelleen kompromissimäisesti pilppi miehenä :)
 
Muuten mielestäni F750+SAM41 hinta on jopa pikkuisen noussut. Halpa pakettihan se ei ole, mutta asennuksessa säästää. Taitaa olla pumppujen kysyntä kaikissa kategorioissa kova.

Kaikinpuolin huono aika nyt jos jotain hajoaa tai pitäisi rempata jotain tai rakentaa. Minäkin katsoisihin ehkä nyt jotain monoblock VILP:iä ja yrittäisin asentaa pitkälti itse. Se ei vaikeaa voi olla kun putkimiehetkin sen osaa tehdä :)

Muttta olisi se asennus aika ikävä homma. Siisti paketti tuo F750+SAM41 on.
 
Viimeksi muokattu:
Mikki sanoi:
Muuten mielestäni F750+SAM41 hinta on jopa pikkuisen noussut. Halpa pakettihan se ei ole, mutta asennuksessa säästää. Taitaa olla pumppujen kysyntä kaikissa kategorioissa kova.

Kaikinpuolin huono aika nyt jos jotain hajoaa tai pitäisi rempata jotain tai rakentaa. Minäkin katsoisihin ehkä nyt jotain monoblock VILP:iä ja yrittäisin asentaa pitkälti itse. Se ei vaikeaa voi olla kun putkimiehetkin sen osaa tehdä :)

Muttta olisi se asennus aika ikävä homma. Siisti paketti tuo F750+SAM41 on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo ,on se kallis paketti jo itsessään ja vaikka reteleet onkin paketissa, tai 2 osassa ,niin liitettävä siihenkin on ilmanvaihto putket ,vesiputket ja sähköt sekä suoritettava säädöt. Eli rahaa palaa melkosest laitteiden lisäks syntyykö oikeastaan mitään" säästöä". Mitä asennusliikkeet veloittaa paketista esim F410 uusinnan kyseessä ollessa ,se kiinnostaisi varmaan monia.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom