Keskustelua rokotuksista

[repomies]

Pakkorokotukset ovat käytössä 12 EU-/ETA-maassa lasten osalta. Ehdottomasti pitäisi olla Suomessakin, sehän on kustannuskysymys kansallisella tasolla. Rokotteilla säästetään. Toinen vaihtoehto olisi yksityiseen vakuutukseen pohjautuva sairaanhoito ja vakuutuksenantajalle avoin tieto asiakkaan rokotekattavuudesta. Voisi olla inasen kallista vakuutuksen hankinta ilman rokotuksia..

Pakolliset tai suositeltavat rokotteet

Kukin EU-/ETA-maa noudattaa omaa rokotusohjelmaansa.

vaccination-info.eu

 

[bungle]

Pakkorokotukset ovat käytössä 12 EU-/ETA-maassa lasten osalta. Ehdottomasti pitäisi olla Suomessakin, sehän on kustannuskysymys kansallisella tasolla. Rokotteilla säästetään. Toinen vaihtoehto olisi yksityiseen vakuutukseen pohjautuva sairaanhoito ja vakuutuksenantajalle avoin tieto asiakkaan rokotekattavuudesta. Voisi olla inasen kallista vakuutuksen hankinta ilman rokotuksia..

Pakolliset tai suositeltavat rokotteet

Kukin EU-/ETA-maa noudattaa omaa rokotusohjelmaansa.

vaccination-info.eu

Kuuluuko tähän pakollisten joukkoon koronarokote? Suomessa moista pakko ei ole varmaan tarvittu, kun oikeastaan pieniä poikkeuksia lukuunottamatta kaikki lapset ottaa kaikki rokotukset ja miehet vielä lisää armeijassa.

 

[siwer]

KYLLÄ! Vaan eihän tälläisessä hyyssäys-yhteiskunnassa tuollaiseen voida mennä, siinähän voi vaikka pikku Terolle tulla paha mieli

Mielestäni pakkorokotusta paljon parempi vaihtoehto olisi ollut riittävä reagointi heti alkuvaiheessa, ja tämä on onnistuneesti demonstroitu sekä ei-niin-kauhean-yksilönvapaissa, että myös varsin paljon yksilönvapautta kunnioittavissa yhteiskunnissa.

Siinä on valtava ero kielletäänkö ihmisiä bailaamasta kuukausi* vai pakkoviedäänkö poliisi kummassakin käsivarressa jollekin mystiselle piikille joka on pikavauhtia jouduttu kehittämään ja sitten sairaanhoitaja piikittää kun polliisit pitelee kiinni. Ei tuu tapahtumaan. Mutta jopa Suomessakin pystyttiin hetken aikaa jokunen sakko kirjoittamaan bailaamisesta.

*) sen verran ne toimet kestää kun ne toteutetaan heti oikeamittaisina, mutta täällä on kivampi rajoittaa vuositolkulla vähän.

 

[repomies]

Kuuluuko tähän pakollisten joukkoon koronarokote?

Koronarokotuksia ei tietääkseni juurikaan anneta alle teini-ikäisille. Missään.

 

[HiTec]

Siinä on valtava ero kielletäänkö ihmisiä bailaamasta kuukausi* vai pakkoviedäänkö poliisi kummassakin käsivarressa jollekin mystiselle piikille joka on pikavauhtia jouduttu kehittämään ja sitten sairaanhoitaja piikittää kun polliisit pitelee kiinni.

No en minäkään sentään noin radikaalia poliisisaattuetta ollut tässä ajattelemassa, mutta tehtäisiin todella selkeä ero mitä rokotettu vs. rokottamaton saa tai pitää tehdä. Ei ole mitään järkeä että 75% kansasta kärsii siitä mitä harha-ajatuksia 25% foliokypäräisessä päässä liikkuu. Koronapassi pakolliseksi ja ilman sitä liikkuminen tehtäisiin todella hankalaksi => rokottamatonkin voisi kenties valita sen helpomman reitin ja uskaltautua piikille vs. todella tiukkaan rajattu oma liikkuminen kun marketistakaan ei saaisi sapuskaa ilman koronapassia

Tuossa eräs naapuri tuli tässä hiljan Espanjasta ja sano että siellä tuo on ihan arkipäivää. Passittomilla ei ole mitään asiaa kauppoihinkaan ja näin heistä onkin tullut kauppojen ulkopuolella roikkuvia pummeja, joskos kenties joku rokotettu kävisi hälle sen ruokakasiin sieltä hakemassa. Minun mielestäni ihan oikea, tiukka linja ja näin pitää jo olla varsin kovapäinen aatteensa periaatteelinen kannattaja jos ei vieläkään se mieli taivu tuon rokotesarjan ottamiseen

 

[rawpower]

No ei - Israelissa mokattiin se rokotustahti ja Israelin 2 piikkiä vastaa aika pitkälle muiden maiden yhtä piikkiä.

Niin voiko tuota nyt sanoa mokaamiseksi kun noudattaa rokotteen valmistajan (phizer) annostusväliä? Tokihan se suositus muuttui sitten myöhemmin keväällä, että olisi ehkä parempi antaa piikki hieman pidemmällä 12vko välillä. Toki tähän mennessä israel oli jo rokottanut huomattavasti nopeammin kuin muut ja päättivät jatkaa samalla tahdilla. 3. piikki kuitenkin selkeästi näyttäisi purevan tautitapauksiin ainakin USA ja Israel.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Tässä tuoreinta käppyrää miten maailmalla menee. USA:ssa ja Israelissa selkeästi 3 annos näyttäisi purevan. UK:ssa ei näyttäisi menevän niin hyvin vaikka sielläkin iso osa väestöstä rokotettu. Intiassa näyttäisi menevän populaation määrään nähden hyvin. Ja chile jossa on rokotettu kiinalaisella Sinovacilla näyttäisi vielä pärjäävän hyvin. Hieman on käyrät nousussa, mutta ei lähellekään mRNa rokotteiden heikkenemisestä johtuvaa piikkiä.

Sitten kuolleisuuskäyrää bolivia, el salvador ja guatemala missä oli covid19 kitti käytössä, jossa mm. paljon haukuttu ivermektiini. Boliviassa ainakin kuolleisuus selkeästi alaspäin tulossa. Ei antanut Sairaalaan joutuneista potilaista lainkaan käyrää näistä maista. Olisi voinut hyvin verrata onko vaikean taudin määrät vähentyneet ajoissa aloitetulla hoidolla.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Mielenkiintoisia aikoja elämme. Rokotteella tätä tautia ei ainakaan tulla voittamaan se on jo käynyt selväksi. Ei muuta kuin boosteria joka syksy sitä tarvitseville kuten influenssassakin ja rajoitukset pois.

 

[pökö]

Italiassa vain rokotepassilla työpaikalle, muuten palkaton hyllytys

 

[siwer]

Ei sitä Israelin toimintaa kyllä mokaksi voi sanoa, päin vastoin, nopealla rokottamisella saatiin homma kuriin ja siinä sitten vaan tarvitaan se kolmas piikki jotta se pysyy kurissa ja tämän Israel aivan hyvin osasi järjestää samalla rahoituksella ja mitoituksella kun ne nopeat kaksi ensimmäistäkin.

Tietysti lopputulema on sielläkin sama kuin muualla: noita piikkejä pitäisi vähän tutkimuksesta riippuen tulla 2-6 vuodessa jotta teho säilyisi, ja tämä on täysin epärealistista käytännössä. 1/vuosi voisi onnistua kuten yllä esitin. Ehkä 2 mutta kyllä se kattavuudessa näkyy enkä usko että tuollaiset "et pääse töihin ellet käy 3 kuukauden välein piikillä" -jutut voi mitenkään kestää, etenkään jos rokotteiden tilapäistä työkyvyttömyyttä aiheuttavat influenssan kaltaiset haittavaikutukset huomataan lisääntyviksi/piteneviksi kerta kerralta.

 

[kaihakki]

Käytiin tänä aamuna Jumbon Prismassa. Henkilökunta ei käytä enää maskeja.

 

[repomies]

Italiassa vain rokotepassilla työpaikalle, muuten palkaton hyllytys

Mutta eihän nyt kukkahattutätien maassa voi moista tehdä.

Taitaa sossun palkoilla olevat olla yliedustettuina nykyisissä rokotekieltäytyjissä, joten eihän tuo edes tuntuisi missään tuon porukan osalta.

 

[siwer]

Kannattaa nyt muistaa että se rokotteen pääpaino on nyt taudin lieventämisellä (on esitetty että tehohoidon tarve ja kuolleisuus putoaisi n. 90%) koska leviämistä se estää aika huonosti (lukuja väliltä 40%-70% on esitetty). Tästä seuraa että rokotekieltäytymisen merkittävin haitta ei ole enää muiden vaarantaminen taudin leviämisen kautta, vaan oman hengen vaarantaminen, ja sivutuotteena terveydenhuollon kuormittaminen, ja sen sivu-sivutuotteena muiden vaarantaminen sitä kautta että muita vaarallisia sairauksia jää hoitamatta ja jonoissa kuollaan.

Viimeksimainittu voi itse asiassa jäädä jonkin sortin ongelmaksi vaikka saataisiin 100% rokotekattavuuskin koska terveydenhuolto on ennen pandemiaa jo kireällä kuin viulun kieli. Jo kausi-influenssa on kuormittanut terveydenhuoltoa vuosittain, ja rokotteillakin kesytetty koronatauti vaikuttaa olevan jonkin verran pahempi ja lisäksi päällä koko ajan eikä kausittain. Mutta voin toki olla väärässä, aika näyttää.

 

[pelzi_]

Olettaisin, että vakavat muodot vähenee kun tauti kiertää kumminkin rokotetut ja rokottamattomat, samalla rokottamattomia kuolee (ja luonnonvalinta toteutuu), mutta viimeistään joidenkin vuosien jälkeen kaikilla on kohtuullinen immuniteetti vakavaa muotoa vastaan ja jos virus joka vuosi kiertää, se myös pysyy. Jonkunlainen pitkä häntä terveydenhuollon kuormitukseen voi jäädä, mutta sen uskoisi vähentyvän vielä nykytilasta selvästi.

 

[siwer]

Kyllähän se espanjantautikin lopulta laimeni perusinfluenssaksi.

Näitä on kyllä ihan mahdoton ennustaa mutta sitäkin mielenkiintoisempi spekuloida ja seurata popkornin äärellä.

 

[kotte]

Tästä seuraa että rokotekieltäytymisen merkittävin haitta ei ole enää muiden vaarantaminen taudin leviämisen kautta, vaan oman hengen vaarantaminen, ja sivutuotteena terveydenhuollon kuormittaminen, ja sen sivu-sivutuotteena muiden vaarantaminen sitä kautta että muita vaarallisia sairauksia jää hoitamatta ja jonoissa kuollaan.

Toisaalta valtio myy alkoholia ja hankkii suuret verotulot tupakalla. Omasta mielestäni jopa huumeiden haitat vähenisivät, jos asiaan otettaisiin sama pragmaattinen asenne kuin Portugalissa tai Tanskassa (siirrettäisiin rikollisuushaittoja henkilökohtaisiksi terveyshaitoiksi). Ihmisiä nyt kerta kaikkiaan on vaikea saada kattavasti välttämään tyhmyyksiä, joiden välilliset vaikutukset yhteiskunnalle ovat äärimmäisen haitallisia. Et voi estää itsemurhiakaan vetoamalla verotappioihin ja muuhun, mitä moisesta keskimäärin seuraa.

 

[rawpower]

Toisaalta valtio myy alkoholia ja hankkii suuret verotulot tupakalla. Omasta mielestäni jopa huumeiden haitat vähenisivät, jos asiaan otettaisiin sama pragmaattinen asenne kuin Portugalissa tai Tanskassa (siirrettäisiin rikollisuushaittoja henkilökohtaisiksi terveyshaitoiksi). Ihmisiä nyt kerta kaikkiaan on vaikea saada kattavasti välttämään tyhmyyksiä, joiden välilliset vaikutukset yhteiskunnalle ovat äärimmäisen haitallisia. Et voi estää itsemurhiakaan vetoamalla verotappioihin ja muuhun, mitä moisesta keskimäärin seuraa.

Näissä kannattaa aina pitää mielessä, että mihin vedetään se raja henkilökohtaisissa terveyshaitoissa? Tupakointi, alkoholi, huumeet, lihavuus? Lihavuus lisääntyy kokoajan varsinkin länsimaisissa hyvinvointivaltioissa. Syödään eineksiä ja glukoosi-fruktoosisiirapilla(maissitärkkelys) makeutettuja eväitä. Näitä on ruokateollisuuden halpaa tehdä ja kun kysyntä on kovaa niin tarjontaa luodaan vauhdilla. Keskivartalolihavuus lisääntyy. Kehittyy insuliiniresistenssi ja rasvamaksa. Sitten metabolisen oireyhtymän vuoksi 2 tyyypin diabetes. Sen jälkeen uniapnea, verenpaineet nousee ja sydän-aivoverisuonisairauksien riski lisääntyy.

Esim. USA ja UK missä viikatemies niittänyt covid19 potilaita ovat tunnettuja metabolisista ongelmistaan ja lihavuudesta. Eli kun olet nuori, terve ja myös metabolinen terveytesi on kunnossa niin riski saada vakava covid19 tauti on minimaalinen. Sama pätee influensaan tai keuhkokuumeeseen. Keuhkot ja verenkierto on jo valmiiksi ylikuormitettuja kookkaan vatsan vuoksi. Siihen kun keuhkoinfektio iskee niin herkästi ollaan sitten ventilaattorihoidossa teholla.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

...lihavuus? Lihavuus lisääntyy kokoajan varsinkin länsimaisissa hyvinvointivaltioissa. Syödään eineksiä ja glukoosi-fruktoosisiirapilla(maissitärkkelys) makeutettuja eväitä.

Ei näillä eineksillä kyllä saa itseään lihotettua, ei edes päivittäisellä makkarinsyönnillä ryyditettynä.
Hyvä jos nykyisen painon saa ylläpidettyä, ettei ihan kuihdu pois.

 

[pelzi_]

No siihenhän jenkkilä terveysvakuutuksineen pyrkii että ainakin muut lihavat maksaa korotettuina maksuina kulut, jos ei suljeta kokonaan korvauksen ulkopuolelle lihavuutta joka esiintyy vakuutuksen alkamishetkellä.

 

[rawpower]

Ei näillä eineksillä kyllä saa itseään lihotettua, ei edes päivittäisellä makkarinsyönnillä ryyditettynä.
Hyvä jos nykyisen painon saa ylläpidettyä, ettei ihan kuihdu pois.

Niin tietenkin ylipainon kertyminen vaatii päivittäisen ylikalorimäärän täyttymisen eli ylensyönnin. Eli jos syöt "höttöä" vähemmän/yhtäpaljon kuin kulutat et tietenkään liho, jos myös metaboliasi on kunnossa. 500kcal päivässä miinuksella laihduttaa noin 500g viikossa. Sama pätee painon nostamiseen. Tietenkin yksilöitä löytyy tässäkin asiassa. Kannattaa myös mitata veriarvot eritoten triglyseridit ja HDL suhde. Tämä voi olla pielessä, jos syö paljon epäterveellistä ruokaa vaikka olisikin laihassa kunnossa. Mutta joo nyt meni jo hieman offtopicin puolelle.

 

[jarkko_h]

Tässä on tiukkaa asiaa:

Lääkintöneuvos HS:ssä: Rokotteista kieltäytyjien pitäisi maksaa itse koronataudin hoidosta johtuvat kulut

Lääkintöneuvos Heikki Pälve esittää osittaista tai jopa täydellistä korvausvastuuta niille, jotka eivät ota rokotetta periaatteellisista syistä.

www.is.fi

Lihavuuteen... rinnastaminen on täysin turhaa. Lihavuus ei ole periaatteellinen päätös, rokottautuminen on. Lihavaksi tuskin kukaan haluaa, mutta rokotteista haluaa moni hihhuli kieltäytyä, vieläpä periaatteellisista syistä.

 

[siwer]

On siinä se vissi pointti että lihavuus tulee salakavalasti ja tunnetusti lihavuudesta eroonpääsy on vaikeaa ja vaatii vuosien ajan tahdonvoimaa jonka esim. lieväkin masennus voi jo estää. Sama pätee alkoholismiin.

Rokotteen saa yksinkertaisella pienellä päätöksellä. Täytyy pari kertaa onnistua nostamaan perseensä penkistä. Esim. riittävän vakava masennus voi aidosti estää tämänkin mutta kyllä ero esim. lihavuuteen on selvä; melkein aina kyse on selvästä tietoisesta päätöksestä, ja tällöin on perusteltua että päätöksellä on loogisia seuraamuksia. Ei seuraamusten tarvitse olla rangaistuksellisia; ne voivat olla vahinkoa vähentäviä, esim. ettei pääse yleisötapahtumiin. Murhaajankin linnaan laittaminen voidaan perustella sillä, että näin estetään uudet murhat, ennemmin kuin kostomentaliteetilla.

Mutta tällainen maailmankuva toimisi eheämmin jos rokote tehokkaasti estäisi leviämistä. Rokotteen ollessa vähän mitä on ja lisäksi haittavaikutusten määrä murentavat näiden perusteiden legitimiteettiä.

 

[jarkko_h]

Rokote estää tehokkaasti sairaalapaikkojen täyttymistä turhaan. Näkisin että siinä on tarpeeksi legitimeettiä. Meillä on oikeat asiantuntijat miettineet rokotuksen tarpeellisuuden.

Niin kauon kun meillä on näiden periaatekieltäytyjien annetaan terrorisoida yhteiskuntaa, ei päästä purkamaan hoitojonoja.

Leikkausjonossa olevaa henkilöä tuskin kiinnostaa legimimiteetti ja perusoikeudet -keskustelut, jos jokainen viivästyspäivä vie hoitoennustetta huonompaan suuntaan.

 

[HiTec]

Mutta tällainen maailmankuva toimisi eheämmin jos rokote tehokkaasti estäisi leviämistä. Rokotteen ollessa vähän mitä on ja lisäksi haittavaikutusten määrä murentavat näiden perusteiden legitimiteettiä.

Hetkonen! Se rokotehan nimenomaan ei estä leviämistä, ei niin tasan pätkän vertaa eikä se ole edes sen tehtävä

Rokotteen tehtävä on estää ettei tämä rokotettu henkilö itse sairastu, ei ainakaan kovin vakavasti. That's it. Ihan tasan samalla tavalla se rokotettukin niitä pöpöjä mukanaan kanniskelee ja pesemättömillä käsillään levittelee. Tästä syystä rokotteesta kieltäytyminen onkin varsin typerää, sillä nämä rokotetut tulevat aivan tasan tarkkaan lipsumaan siitä huolellisuudesta mitä on käsienpesun, maskienkäytön yms. muodossa tässä nyt jo toista vuotta treenattu. Tämän seurauksena tuo virus tulee kiertämään kansan keskuudessa ihan kuin vaikka (huuli)herpeskin. No tästä taasen loogisena seurauksena on että näiden rokottamattomien mahikset altistua virukselle kasvaa suorastaan räjähdysmäisesti ja veikkaankin että tasan jokainen rokottamaton näin ollen tuleekin sen tartunnan jossain vaiheessa saamaan ja se on sen jälkeen ns. Herran haltuun, missä muodossa kukin sen sitten lopulta sairastaa

 

[pelzi_]

Kyllähän rokottamattoman pääsy voidaan estää sillä perusteella, että henkilön omaa turvallisuutta ei voi taata, yrityksellä on vapaus valita asiakkaansa ja tämä ei nähdäkseni ole kielletty, syrjivä peruste ellei oikeus halua väkisin vääntää ja tulkita lakia kirjaimen vastaisesti.

Samaten työpaikalla pitäisi voida siirtää jopa toisiin tehtäviin jotka mahdollistaa etätyön, jos rokottamattomuus tarkoittaa että henkilö on työpaikalla vaarassa.

 

[siwer]

Hetkonen! Se rokotehan nimenomaan ei estä leviämistä, ei niin tasan pätkän vertaa eikä se ole edes sen tehtävä

Alunperin se tietysti oli sen ehkä jopa ykköstehtävä; sillä perusteella on voitu laskea tarvittava rokotekattavuus (päästiin n. lukuun 80%) jonka myötä syntyy laumasuoja vaikka osa olisi rokottamatta. Toimintamekanismihan on se, että jos rokote toimii tehokkaasti kuten kuuluu, virus ei lisäänny kehossa ja näin myöskin tartuttavuus on olematonta.

Tämä ei kuitenkaan deltamuunnoksen kanssa toteutunut. Jäljelle jäi onneksi edes se, että oireet lievenevät huomattavasti. Tartuttavuuskin lievenee jonkin verran, mikä on loogisesti ihan ymmärrettävää jo siksi että jos oireet lievenevät, ihminen yskii vähemmän ja jo pelkästään näin erittää virusta vähemmän.

Mutta näkemäni leviämisenvähenemisluvut ovat vaihdelleet välillä 40-70%, mikä eli ole kovin häävi suoritus. Siksi sanavalinta "ei tehokkaasti". Mutta kuitenkin vähän enemmän kuin "ei tasan pätkän vertaa".

 

[siwer]

rokotetut tulevat aivan tasan tarkkaan lipsumaan siitä huolellisuudesta mitä on käsienpesun, maskienkäytön yms. muodossa tässä nyt jo toista vuotta treenattu. Tämän seurauksena tuo virus tulee kiertämään kansan keskuudessa

Tämä on varmaankin ihan nappiin. Jos rokote olisi tehokas, ongelmaa ei olisi, mutta nykyisellään rokote on yksi apukeino ja jos sillä korvataan toiset apukeinot, tilanne ei välttämättä paljon parane. Sen sijaan rokotteen ja maskin yhteisvaikutus saattaisi olla riittävä epidemian todelliseen hillitsemiseen, mutta tätä taas ei poliitikko tai THL voi mennä sanomaan kun on niin kauhen tärkeä päästä maskeista eroon.

Kiihko maskeista eroon pääsemiseen on sikäli ikävä, että se on hyvin vähäinen "rajoitus", ainakin verrattuna tilaisuuksien perumiseen. Jos diili olisi että "käyttäkää maskia bussissa ja kaupassa ja ottakaa rokote niin saatte kreisibailata", se olisi mielestäni ihan hyvä diili mutta toisaalta en osaa samaistua kreisibailaajan mielenmaisemaan joten en tiedä.

 

[hempanpumppu]

Alettaisiin hokemaan että lääkärit itse maksaisi hoitovirheensä, Saisi varmaan kannatusta.

 

[HiTec]

Toimintamekanismihan on se, että jos rokote toimii tehokkaasti kuten kuuluu, virus ei lisäänny kehossa ja näin myöskin tartuttavuus on olematonta.

Virus lisääntyy kehossa = kyseinen ihminen on sairastunut, saanut tartunnan. Mutta jos ajatellaan rokotteen toimivan ideaalitilanteessa jopa 100%, niin silti se lisääntymisen estomekanismi ei sitä virusta tapa esim. käsien pinnoilta = kyseinen rokotettu siis kantaa ja levittää virusta mukanaan, koska on voinut lipsua käsihygieniasta ihan vain itsekkäisellä ajatuksella "kun enhän mä sairastu, niin ei mun tartte..." Kunnes se virus tällä polullaan lopulta kohtaa sen rokottamattoman ja näin on yksi mahd. vakavastikin sairastunut jälleen lisää

jos sillä korvataan toiset apukeinot, tilanne ei välttämättä paljon parane.

Pikemminkin sanoisin että kun sillä korvataan ja vieläpä aivan kaikki muut keinot, koska yksilötasolla näin tulee väkisinkin tapahtumaan rokotettujen parissa, sen verran omanapa-ajatteleva itsekeskeinen paskiainen nykyihminen keskimääräisesti kuitenkin on. Eihän tuota tartte kuin käydä vaikka julkisessa WC:ssä ja seurata kuin moni sieltäkin poistuu edes pysähtymättä käsienpesualtaan kohdalla, siitä oikeasta käsien pesusta (se pelkkä vedellä muodollinen nopea huuhtasu ei todellakaan ole mitään pesemistä) nyt sitten vielä puhumattakaan

 

[pelzi_]

Viruksen leviäminen siirtämällä sitä paikasta toiseen on kyllä aivan merkityksetön ilmiö, ongelma on siinä että rokotus ei estä sen monistumista, ainoastaan vähentää sitä ja seurauksena aiheutuvia oireita.

 

[bungle]

siitä oikeasta käsien pesusta (se pelkkä vedellä muodollinen nopea huuhtasu ei todellakaan ole mitään pesemistä) nyt sitten vielä puhumattakaan

Tästä oikeasta käsienpesusta ja käsidesien liikakulutuksesta on tullut myös jo raporttia kaikenmaailman iho-ongelmista.

 

[pelzi_]

Sehän on käsidesin idea että kun sen annetaan haihtua, se ei vie öljyjä iholta pois.

 

[siwer]

Virus lisääntyy kehossa = kyseinen ihminen on sairastunut, saanut tartunnan. Mutta jos ajatellaan rokotteen toimivan ideaalitilanteessa jopa 100%, niin silti se lisääntymisen estomekanismi ei sitä virusta tapa esim. käsien pinnoilta = kyseinen rokotettu siis kantaa ja levittää virusta mukanaan

Et selvästikään oikein ymmärrä viruksen toimintaperiaatetta. Virukset säilyy hengissä pinnoilla melko huonosti (muutamasta tunnista muutamaan päivään) ja määrät putoaa hetkessä. Viruksen leviäminen perustuu täysin siihen miljoona- tai miljardikertaiseen monistamiseen mikä tapahtuu tartuttamalla ihminen niin että ihmisen solut alkavat tuottaa sitä virusta.

Ykkösmekanismi leviämiselle on se että sairastunut eli viruksia tuottava (voi olla oireeton! voi olla rokotettu koska rokote ei toimi halutulla tavalla) levittää niitä sylkipisaroissa yskimällä, puhumalla, hengittämällä. Kakkosmekanismi, vähemmän merkittävä mutta riittävän merkittävä että se on syytä ottaa huomioon, on se että samainen ihminen joka tuottaa huomattavat määrät virusta levittelee sitä pintoihin. Suomen tiedotuksessa on erityisesti keskitytty tuohon kakkosmekanismiin.

Mutta se "kolmosmekanissmi" että joku ei-sairastunut siirtelisi käpälillään pinnasta toiseen virusta alkaa olla jo aivan mitätön tekijä.

Jos rokote toimisi kuten sen on tarkoitettu ja toivottu toimivan, estäisi tarttumisen niin tehokkaasti että ihminen ei sairastuisi ja alkaisi tuottaa virusta, nämä leviämisketjut katkeaisivat alkuunsa. Mutta nykyisillä rokotteilla moni sairastuu lievään ja oireettomaan versioon ja jatkaa taudin levittämistä. Pahimmillaan tämä voisi jopa pahentaa tilannetta mutta onneksi lukujen valossa näin ei ole. Ilmeisesti virustuotanto kuitenkin vähenee oleellisesti; mutta ei riittävästi laumasuojan saamiseksi rokotteella, kuten on koko ajan ollut tarkoitus.

 

[pelzi_]

SARS levisi myös ripulipisaroiden mukana, siinä yhteydessä käsien pesu auttaa, ja erityisesti se että viemäri ei päästä ripulipisaroita muihin asuntoihin.

 

[siwer]

... ja ylläolevasssa tekstissäni siis määritelmä "sairastuneelle" on sellainen jossa virus on tarttunut niin että ihmisen solut ovat alkaneet tuottaa virusta merkittävissä määrissä. Oireet ovat sitten asia erikseen. Jos viruksen tavoite on levitä mahdollisimman paljon, oireita ei kannata olla koska silloin ihminen jää kotiin sairastamaan. Useimmat virukset ovatkin tästä syystä varsin laimeita, ja vakavammillakin on usein taipumus laimentua vaikutuksiltaan ajan kanssa, mutta varma siitä ei voi olla.

 

[kotte]

Täysin rokotettujen hieman aikaisempaa huolettomampi suhtautuminen tartunta- ja levittämisriskiin on jopa lääketieteellisesti perusteltavissa: Ei covidin leviämistä väestössä pysty täysin pysäyttämään ja luonnollinen lievä sairastuminen laajalti ja väestön vastuskyvyn asteittainen paraneminen kuten aikoinaan espanjantaudin myötä on oikeastaan ainoa mahdollisuus, jotta nykyisenkaltaisella yhteiskunnalla olisi tulevaisuudentoivoa noin karkeasti ottaen. Rokotteilla on tarkoitus niistää epidemian pahin terä tässä vaiheessa, kun epidemian haitat uhkaavat sietokykyä. Toki uusintarokotuksia voidaan ainakin lähivuosina tarvita.

Onhan toki asiassa kummallisuuksiakin kuten esimerkiksi se, ettei terveydenhuoltohenkilökunnalta toistaiseksi edellytetä pakkorokottautumista, kuten vaaditaan vaikkapa kausi-influenssaa vastaan, vaikka jälkimmäinen rokote on teholtaan paljon huonompi eikä tautikaan ole ainkaan tappavampi. No, selityshän on nykyrokotteiden uutuus ja osittainen kokeellisuus vielä, vaikka teknologian kehitys on oikeastaan ajanut ohitse osasta perusteltua varovaisuutta, joka oli varsin paikallaan vanhan ajan rokotteiden hitaan ja epävarman kehitysprosessin perusteella. Itse en kyllä pidä sellaista terveydenhuoltohenkilöä tehtäviensä tasalla olevana, joka ei ymmärrä, että ammatti vaatii rokottautumista jopa mahdollisten henkilökohtaisten pienten riskien uhalla, kun ne on statisesti todettavissa pieniksi torjuttavan sairauden aiheuttamiin riskeihin nähden sekä rokottettavalle itselleen että varsinkin hoidettaville.

 

[Lauri H]

Kyllähän tämä jotenkin pistää vihaksi kun syyttömät joutuvat kärsimään siitä kun jotkut eivät halua ottaa rokotetta.

Koronapotilaiden määrä uhkaa siirtää leikkauksia Tyksissä – ylilääkäri: ”Olemme rokottamattomien panttivankeina”

Tehohoidetuista potilaista 90 prosenttia on ollut rokottamattomia.

www.is.fi

 

[Torsas]

Jos jonkinlaista rokotepakkoa puuhataan niin se ei missään tapauksessa voi tulla kaikille ikäluokille. Koronan sairastamisen riski on täysin eri yli 60-vuotiaalle kuin alle 30-vuotiaalle. Näitä ei voi niputtaa millään samaan ryhmään.

Yli 60-vuotiaan rokottamattomuus on lähtökohtaisesti silkkaa itsetuhoisuutta, alle 30-vuotiaalla tuo menee melkeinpä hälläväliä osastoon.

 

[siwer]

Jännä että pistää vihaksi vasta nyt. Itellä meinas pistää vihaksi jo ihan kriisin alkuvaiheessa kun suurin osa innokkaasti noudatti "erittäin vahvoja suosituksia" mutta kaikkia nämä eivät kiinnostaneet pätkän vertaa.

Meinasi myös vähän pistää vihaksi kun hallitus ihan kustomoituna teetätti jollain seniilillä proffalla valetiedetutkimuksen jonka tehtävä oli osoittaa että maskeista ei ole mitään hyötyä - juuri silloin kun niistä olisi ollut hyötyä.

Näitä pisti melkein vihaksi -hetkiä on kyllä ollut paljon, tuossa vain kaksi. Rokotteen osalta jopa melkein ymmärrän miksi moni nuori perusterve ei sitä halua ottaa. Se että piikki tekee kipeäksi on yleisesti tunnettu fakta eikä mikään foliohattujuttu. Minäkin tulin kipeäksi. Se että kaksi eri rokotetta on jo jouduttu vetämään pois sydäntulehdusriskin vuoksi nuorilta miehiltä on myös fakta eikä mikään foliohattujuttu. Vaikka itse olen piikit ottanutkin ja aion myös sen kolmannen sitten ajallaan ottaa, ymmärrän hyvin miksi joku ei halua. Mutta vielä kerran, ottakaa se piikki, se on kokonaisuutena pienimmän riskin tie.

Tässä vaiheessa myös on vähän liian aikaista arvostella "rokottamattomia". Tosiasia on että kaikki halukkaat eivät vieläkään ole saaneet toista rokotetta koska rokotus Suomessa, vähän paikkakunnasta riippuen, lagaa niin pahasti. Meillä olisi toinen rokotusaika vasta ylihuomenna. Ainoa syy miksi ollaan "jo" nyt rokotettuja on se että sieltä melkein paniikissa soitettiin että nyt on menossa rokotteet vanhaksi ja roskiin ellei äkkiä saada rokotettavia. Tämän kolmen kuukauden rokotusvälin aikaistamisen vaikkapa kahteen olisi voinut tehdä ennen kuin vasta viimeisenä päivänä kun ne vanhenevat käsiin, niin olisi kuukautta edellä koko rokotuskattavuusluku.

Ja mitä useammalla on se rokote, sitä todennäköisemmin myös empivät suostuvat sen ottamaan. Siksi on naurettavaa että terveydenhuolto on koko ajan istunut noiden rokotteiden päälle, suostumatta antamaan niitä, niin että ne sitten annetaan viimeisenä käyttöpäivänä kauhealla häslingillä. Aivan tyypillistä suomalaista organisointitaitoa.

 

[pelzi_]

Niin, no Espoo ilmoittaa kuukausia sitten varatusta ajasta tiistaille sms:llä sunnuntaina ja kun sinne ei muistanut mennä, nyt pitäisi soittaa ja anella uutta aikaa, vaikka massarokotuksessa ei kyllä heille ole mitään haittaa aiheutunut eikä se puhelinaspan ajan kulutus sitä kompensoi, joten eipä ole vieläkään kakkosannosta.

Onneksi nyt on jopa yhdessä paikkaa tarjolla Pfizeriä ilman ajanvarausta, ehkä sen kohta saa.

 

[bungle]

Kyllähän tämä jotenkin pistää vihaksi kun syyttömät joutuvat kärsimään siitä kun jotkut eivät halua ottaa rokotetta.

Niin no syyttömät ovat kärsineet koko tämän koronan ajan. Nyt toki tällainen lisä, että rokottamattomat siirtävät leikkausaikoja on olemassa. Sen Apotin takia lienee myös siirretty leikkauksia. Ne, jotka koronaan kuolevat edustavat sellaista 60+ ikäistä sakkia. Koko pandemian ajan 60+ ikäiset ovat muodostaneet noin puolet tehohoitopotilaista (ja toki vielä isomman osan kuolleita). Ts. ne jotka erityisesti kuormittavat tehohoito-osastoja, niin siellä rokotuskattavuus huitelee noin 90%:ssa. Mä en oikein tiedä, että lähtisinkö itse haukkumaan ikäryhmää, joka on aika hyvin hoitanut rokotukset, tai edes sen ikäryhmän muutamia viimeisiä, jotka syystä tai toisesta eivät ole rokotetta saaneet tai ottaneet. Influenssa varmaan myös kuormittaa ja siirtää leikkauksia ja siellä rokotekattavuudet on reilusti alle puolet kansasta. Pitäisi varmaan pistää sekin vihaksi. Tai sitten kakkostyypin diabeteksen saaneet. Omaa syytä. Ja siellä vaan kuormittavat ja siirtävät leikkauksia. Alkoholisteihin, lihaviin ja narkomaaneihin pätee sama. Tai ylinopeutta-ajaviin, tai ulkomailla matkusteleviin (suurin osa aivan turhaa hakee tauteja sieltä ja siirtää leikkausjonoja) ja lista on loputon.

 

[siwer]

Terveydenhuolto on vaan mitoitettu, tiukalle kuin viulun kieli, selviytymään juuri ja juuri noista listatuista "vanhoista" asioista. Nyt kun tulee tällainen yllättävä uusi korsi niin se katkaisee kamelin selän.