Nibe F470 ja savun suodatus
- Viestiketjun aloittaja Duffman
- Aloituspäivämäärä
Oikein helppoja keinoja ei ole savustajien terrrorin torjuntaan. Mutta raitisilman otto toiselta puolen taloa jos mahdollista kuin savuttaja auttanee jonkun verran.
Jos niitä on ympärillä paljon niin sähköinen kanavasuodatin ja sinne lisäksi aktiivihiilisuodatin lienee ainoita keinoja merkittävästi laskea pienhiukkasten määrää. Törkeän kalliita laitteita vain.
Palstalla oli joskus joku rakentanut myös ilmanvaihdon ajon alas kun hiukkasanturin lulemat alkoi nousemaan. Sekin lienee aika tehokas keino.
Pelkillä IV koneen suodattimilla ei pitkälle pötki.
Jos niitä on ympärillä paljon niin sähköinen kanavasuodatin ja sinne lisäksi aktiivihiilisuodatin lienee ainoita keinoja merkittävästi laskea pienhiukkasten määrää. Törkeän kalliita laitteita vain.
Palstalla oli joskus joku rakentanut myös ilmanvaihdon ajon alas kun hiukkasanturin lulemat alkoi nousemaan. Sekin lienee aika tehokas keino.
Pelkillä IV koneen suodattimilla ei pitkälle pötki.
Viimeksi muokattu:
Kanavasuodatin on ihan erillinen laite. Voi laittaa F470 eteen kyllä.
Sitten on tämmöisiä mutta en ole nähnyt niistä kokemuksia kotitalouskäyttöön:
https://www.plantb.fi/tuote/prima-klima-carbocone-k4604-200mm-1400m³-h-aktiivihiilisuodatin/
Hampputarvikemyyjä
että ei mikään ostosuositus juuri tuo kauppa
Sitten on tämmöisiä mutta en ole nähnyt niistä kokemuksia kotitalouskäyttöön:
https://www.plantb.fi/tuote/prima-klima-carbocone-k4604-200mm-1400m³-h-aktiivihiilisuodatin/
Hampputarvikemyyjä
että ei mikään ostosuositus juuri tuo kauppaMiten tuollainen hampputarvikemyyjän filtteri toimii? Esittelyvideossa sitä käytettiin poistoilman suodattamiseen, mikä on ymmärrettävää hampun kasvattajille Mihin tuo kytketään jos siisääntulo ilmaan haluaa suodattaa?
Miten se perinteisempi tapa eli sähköinen kanavasuodatin? Onko Elixair kelvollinen laite? Ainakin sillä oli hintaa reippaasti.
Mihin tuo kytketään jos siisääntulo ilmaan haluaa suodattaa?Miten se perinteisempi tapa eli sähköinen kanavasuodatin? Onko Elixair kelvollinen laite? Ainakin sillä oli hintaa reippaasti.
Elixair on laadukas mutta sairaan kallis. On noussut hinnat koronan aikana kun varmaan myynti noussut.
Kuten mainittua ei noista ns. kertakäyttöisistä aktiivihiilisuodattimista ole tullut vastaan kokemuksia. Mutta aktiiviihiiltä noissa on reippaasti ja aktiivihiilet sitoo hajuja kyllä.
Jos tuollaisen asentaisi kanavistoon helposti vaihdettavaksi niin ei oikeasti kovin kalliita ole. Tuloilma vain pitäisi ainakin karkeasuodattaa ennen tuota.
Asennuksen jälkeen IV pitäisi säätää uudestaan tai ostaa Testo 405i ja tehdä mittaus itse.
Kuten mainittua ei noista ns. kertakäyttöisistä aktiivihiilisuodattimista ole tullut vastaan kokemuksia. Mutta aktiiviihiiltä noissa on reippaasti ja aktiivihiilet sitoo hajuja kyllä.
Jos tuollaisen asentaisi kanavistoon helposti vaihdettavaksi niin ei oikeasti kovin kalliita ole. Tuloilma vain pitäisi ainakin karkeasuodattaa ennen tuota.
Asennuksen jälkeen IV pitäisi säätää uudestaan tai ostaa Testo 405i ja tehdä mittaus itse.
Miten tuollainen hampputarvikemyyjän filtteri toimii? Esittelyvideossa sitä käytettiin poistoilman suodattamiseen, mikä on ymmärrettävää hampun kasvattajille
Niin tämmöinen paketti on oikeastaan tarkoitettu "ulos" eli tuossa on karkeasuodatin ympärillä ja sitten kerros aktiiviihiiltä seuraavana suodattimena. Ja keskeltä tuo tuubi on ontto.
Voi damn... pitikin tätäkin alkaa katsomaan. Meillä raitisilma otetaan katetun terassin yläpuolelta ja sinne tuollainen menisi heittämällä. Melkeinpä voisi ottaa SAM41 suodatin pois jos ottaisi tuollaisen suodattimen läpi ilman.
Tuommoinen iso suodatin on mitoitetti 36kk käyttöön noin isolle ilmavirralle. Kolmasosalle ilmaa voisi mennä 5v ja sitten per vuosi olisi halpaa.
Perusidea isoissa suodattimissa on että ilma liikkuu hitaasti läpi ja näin ilma kerkiää muhimaan aktiivihiilessä pitkään.
Viimeksi muokattu:
Itsellä samaa ongelmaa ja F7A käyttö auttaa selvästi, mutta vielä parempi ratkaisu oli siirrättää tuloilman sisääntulo toiselle puolelle taloa. Filtterikoteloonkin olen laittanut sisäpuolelle pienen listan joka tiivistää lisää. Kaikkia ei noilla saa pois joten kun koko alue käryää niin silloin tällöin joutuu tiputtamaan tuloilman nopeutta tunniksi hiljaisemmalle asetukselle.
Huonompi puoli on f7a hinta ja nyt huomannut että vaihdettava 2kk välein, varsinkin kesällä huomaa kun tukkeutuu helpommin.
Kokonaisuudessaan tyytyväinen ja F7 tietenkin terveellisempi kuin G3/G4. Harmi kun F9 ei ole tarjolla, se suodattaisi pienhiukkasia vielä lisää.
Sähköistä olen myös joskus miettynyt mutten jaksanut viedä eteenpäin kun nykyinen systeemi toimii.
Huonompi puoli on f7a hinta ja nyt huomannut että vaihdettava 2kk välein, varsinkin kesällä huomaa kun tukkeutuu helpommin.
Kokonaisuudessaan tyytyväinen ja F7 tietenkin terveellisempi kuin G3/G4. Harmi kun F9 ei ole tarjolla, se suodattaisi pienhiukkasia vielä lisää.
Sähköistä olen myös joskus miettynyt mutten jaksanut viedä eteenpäin kun nykyinen systeemi toimii.
Kun vaihdoit tuohon F7A:han, hankitko ilmastoinnille säädön? Vinkkejä otetaan vastaan hyvistä firmoista pääkaupunkiseudulla, jotka voisivat ilmastoinnin säätää. Mistä olet hankkinut noita F7A-suodattimia?
Testo 405i voisi olla joka PILP talon vakiovaruste. Helppokäyttöinen juuri tämmöisiin tilanteisiin. Riittäisi kun mittaa tuloilmaputkesta ennen suodattimen vaihtoa ilmavirrat ja sitten vaihdon jälkeen uudestaan. Ja nostaa prosentteja puhaltimessa, kunnes ilmavirta on ennallaan.
Vehkeen tarkkuus riittää kyllä tuollaiseen ja laitteen hinnalla ei saa ketään tulemaan paikalle tekemään säätöä.
Eli tällainen suodatin tulisi sinne sisääntulokanavaan? Tuleeko tuo sinne ottoaukon viereen vai ilmanvaihtokoneen viereen? Millaista suodatinta suosittelet tuloilman karkeasuodatukseen?
Kiitos. Tuo on erinomainen vinkki. Pitää laittaa Testo 405i tilaukseen.
Tämä on ihan "hajatelmaa"... mutta tämä oli mielessäni.... Näiden aktiivihiilitötteröiden ympärille tulee karkeasuodatin mukaan. Mutta sellaisen nyt kietaisee rullatavarasta ympärille myös jos ne on kalliita.
Käytännössä siis vaikka filmivanerista laatikko ulkoilmasäleikön eteen ullakolle. Ja sinne boksiin tuo suodatin ja toisaalta IV-kanava kiinni suodattimeen. Ilma siis otettaisiin ulkoa tuohon boksiin ja boksin sisällä suodattimeen.
Tuollaisen tötterön suodatinpinta-ala on aivan eri luokkaa mitä F470 (tai muiden IV-koneiden) omat suodattimet. Sitä aktiivihiiltäkin oli vissiin 10kg tms. Ei varmasti ihan hetkessä mene tukkoon kotitalouden ilmamäärillä nuo suodattimet.
Viimeksi muokattu:
siwer
Vakionaama
Aktiivihiili kyllä toimii kun sitä on tarpeeksi. Hacklabille askarreltiin joskus kun laserleikkurista tuli vaneria leikatessa puunpolton hajua joka sekin jo aiheutti tarpeeksi närää, mutta muovia leikatessa kauheaa käryä. Lopulta hain just jostain epämääräisestä kannabiskasvattamoliikkeestä aktiivihiiliraetta, muitaakseni tyyliin 10kg. Rae laitettiin teräsverkollisiin koreihin, niin että ilma kulki monen korin lävitse. Kun tarpeeksi paljon tavaraa oli, niin homma alkoi todella toimia ja hajut katosivat lähes olemattomiin.
Niin, kyllä se toimii, pitää vaan säännöllisesti vaihtaa. Sähkösuodatin ei poista hajuja, vain hiukkasia. Hajut muuttuu entistä pahemmiksi reagoidessaan otsonin kanssa. Joten jos on savuja, aktiivihiili on pakollinen, sähkösuodatin mukava lisä joka estää terveyshaittaa pienhiukkasista mutta ei hajuhaittaa.
Meillä on sellainen ilmanvaihtokone missä tuo sähkösuodatin on vakiona ja kyllä sinne kennoon mustaa nokea kertyy. Joskus piti vielä laittaa kennon jälkeen aktiivihiilisuodatin mutta onpa jäänyt. Tavoitteena oli tosin lähinnä poistaa sähkösuodattimen mahdollisesti generoima pieni otsonimäärä.
Tuossa on esittelyvideo tuollaisesta tötteröstä:
Ei muuta kuin joku savuongelmasta kärsivä rohkeasti kokeilemaan. Nämä jutut ei paperilla selviä... eikä savut toivomalla sisältä katoa... vaan jonkun pitäisi investoida se 200€ suodattimeen ja raportoida kuinka kävi. Pieni nikkarointiprojekti vain.
Minä muuten hulluna voisin tuohon lähteä, mutta kun ei ole savuongelmaa.
Ei muuta kuin joku savuongelmasta kärsivä rohkeasti kokeilemaan. Nämä jutut ei paperilla selviä... eikä savut toivomalla sisältä katoa... vaan jonkun pitäisi investoida se 200€ suodattimeen ja raportoida kuinka kävi. Pieni nikkarointiprojekti vain.
Minä muuten hulluna voisin tuohon lähteä, mutta kun ei ole savuongelmaa.
Jos lähden askartelemaan tuollaista, mistä se ilmavirtaus mitataan tuon aktiivihiilisuodattimen lisäämisen jälkeen?Tuossa on esittelyvideo tuollaisesta tötteröstä:
Ei muuta kuin joku savuongelmasta kärsivä rohkeasti kokeilemaan. Nämä jutut ei paperilla selviä... eikä savut toivomalla sisältä katoa... vaan jonkun pitäisi investoida se 200€ suodattimeen ja raportoida kuinka kävi. Pieni nikkarointiprojekti vain.
Minä muuten hulluna voisin tuohon lähteä, mutta kun ei ole savuongelmaa.
Ihan sama ohje kuin ennenkin... mittaat lukeman ennen asennuksia ja sitten jälkeenpäin nostat/lasket puhallinnpeutta että päädyt samaan.
Jos Testo 405i hommaat, niin teet tuloilmaputkeen ja poistoilmaputkeen (siis lämpimille puolille) 10mm reiät kanavaan ja mielellään mahdollisimman suoralle pätkälle putkea... etenkään ei minkään haaran heti jälkeen (jossa ilma pyörteilee).
Jos koneen päältä ne lähtee suoraan ylös ja on tilaa, niin siihen kylkeen vain. Ilmastointiteipin palalla tukit sitten reiät kun et mittaa.
Tarvitseeko tuon laatikon olla nimenomaan laatikko, vai voisiko se olla esim. 300 mm viemäriputkesta tehty?
Suodattaako tuollainen aktiivihiilisuodatin myös pienhiukkasia vai kannattaisiko niitä varten lisätä vielä joku suodatin? Esim. kääriä Filtreteä tuon aktiivihiilisuodattimen ympärille.
Tuo suodatin ei mahdu 300mm putkeen. Ja putkesta sitä ei helposti pois saa.
Laatikon voisi tehdä yhdestä filmivanerilevystä sahauttamalla vaikka bauhausissa valmiiksi paloiksi. Yhdestä 1250x2500 levystä saisi neljä 500mm soiroa laatikon laidoiksi ja kanneksi ja viidennestä soirosta kaksi 50cmx50cm päätypalaa.
Voisihan suodattimen päälle kietaista karkean ja hienomman suodatinkankaan. Suodattimessa on niin paljon pinta-alaa että hirmuisesti se ei vastustaisi imua siltikään.
Katselin, että myynnissä oli myös inline-filttereitä, mutta ilmeisesti tällaisessa ratkaisussa saadaan isompi suodatuspinta-ala ja vähemmän ilmanvastusta? Tuollainen inline-ratkaisu olisi toki helpompi asentaa, mutta eipä tuollainen vanerilaatikon rakentaminenkaan ihmeitä vaadi.
Selvittelen nyt vielä näitä detaljeja, mutta lupaan laittaa raportin, kun saan suodattimen viriteltyä.
Asensin nyt kokeeksi Niben F7A-suodattimen. Parin päivän kokemuksella vaikuttaisi vähentävän sisään tulevan savun hajua.
Tuloilman säädön tein ruuvitägien avulla. Toinen mittaa ulkoilmaa ja toinen sisäilmaa. Noiden perusteella voi sitten teoriassa laskea paine-eron. Ongelmaksi muodostuu painemittauksen epätarkkuus, mutta keskiarvoistamalla viiden minuutin arvot ja keskiarvoistamalla kahta ulko- ja sisäanturia, tuntuvat arvot järkeviltä. Tuossa alemmassa kuvassa näkyy, mitä paine-erolle tapahtuu, kun liesituuletin käynnistetään kokkauksen ajaksi.
Tuloilman säädön tein ruuvitägien avulla. Toinen mittaa ulkoilmaa ja toinen sisäilmaa. Noiden perusteella voi sitten teoriassa laskea paine-eron. Ongelmaksi muodostuu painemittauksen epätarkkuus, mutta keskiarvoistamalla viiden minuutin arvot ja keskiarvoistamalla kahta ulko- ja sisäanturia, tuntuvat arvot järkeviltä. Tuossa alemmassa kuvassa näkyy, mitä paine-erolle tapahtuu, kun liesituuletin käynnistetään kokkauksen ajaksi.
F7 suodatin ja koteloon menee aktiivihiilisuodatin. Kallista toki, mutta talviajan pidän juurikin savunhajua vähentämässä. Ei vie kokonaan pois, mutta todella paljon vähentää. Keväällä sitten vaihdan F7 suodatinkasettiin joka on varsin näppärä ja tervetullut. Tekisivät vielä aktiivihiilisuodattimen siihenkin.
Kerrotko vielä tarkemmin näistä kesä- ja talviajan suodattimien erosta? Minulla on nyt Niben F7A-suodatin, joka ei mene kasettiin vaan sujahtaa siihen kasetin paikalle. Se vähentää savuhaittaa, mutta tuntuu välillä, että vähän tulee läpi. Jos ei markkinoilta valmiina löydy, voisin askarrella tulopuolella suodattimen hamppuliikkeiden aktiivihiilisuodattimesta. En löytänyt tietoa, suodattavatko nuo pienhiukkasia eli sen kanssa pitäisi ehkä käyttää vielä Niben F7-suodatinta.
VTT:n ja TTY:n testi 12/2017: "Yleisesti Suomessa käytössä oleva tavallinen F7-luokan suodatin poisti yli 75 prosenttia liikenteen nokihiukkasista, mikä on vielä kelvollinen tulos. Sähkösuodatin poisti 94 prosenttia nokihiukkasista ja kalliimmat HEPA-luokan suodattimet 100 prosenttia. Toisaalta kuitusuodatin poisti sähkösuodatinta tehokkaammin aivan pienimpiä nanohiukkasia."
Aktiivihiili poistaa hajuja ja orgaanisia yhdisteitä. Niben kasetti tekee minkä pystyy, 100% tuskin kovin helposti päästään hajujen osalta.
Meillä ei juurikaan liikenteen pienhiukkaset haittaa vaan puunpoltosta tulevat hiukkaset.
Aktiivihiili poistaa hajuja ja orgaanisia yhdisteitä. Niben kasetti tekee minkä pystyy, 100% tuskin kovin helposti päästään hajujen osalta.
Meillä ei juurikaan liikenteen pienhiukkaset haittaa vaan puunpoltosta tulevat hiukkaset.
Puunpolton hiukkaset itselläkin mielessä. Niben kasetissa on aktiivihiilen lisäksi F7-tason suodatus eli ainakin osa pienhiukkasista lähtee hajun lisäksi. Onko ilmanvaihtokoneisiin saatavilla HEPA-suodattimia? Sinänsä, jos joutuisi muutaman tuhatta maksamaan siitä, että saa hengittää puhdasta ilmaa, olisin sen valmis tekemään. Ilmeisesti markkina on pieni, koska ratkaisuja tuntuu löytyvän huonosti. Elixairilla on sähkösuodatin, mutten tiedä kuinka hyvä heidän aktiivihiilisuodattimensa on.
Paljonko jouduit nostamaan sisäänpuhallusta tuon F7:aan vaihdon myötä (oletan, että siellä oli joku G3/4 ennen)?
Nostin pari prosenttiyksikköä, mutta ajattelin vielä testata paine-eron uudestaan tarkemmin.
Ikävä savuongelma myös meillä.
Laite MUH Ilmava 100/200 vuodelta 1985.
Sisääntuloilma pohjoispäädyssä ja tuntuu kuin naapurin savupiippu olisi juuri siinä.
Erityisesti yöllä savuttelu yllättää ikävästi, kun ei ole osannut laittaa laitetta kiinni tai pienemmälle teholle.
Pakkanen ja tuuleton ilmanala seisottaa savua paikoillaan kauan.
Pitää koettaa soveltaen saada tilannetta paremmaksi K-raudasta saatavilla erikoissuodattimilla.
Nyt on ollut metritavaraa, valkoista suodatinta, tyypistä ei minulla ole tietoa.
Laitteen suodattimien (tulo- ja poisto) koot 20x40cm.
Sisääntulopuolella on vain hyttysverkko.
Laitetta säädetään liesituulettimen yhteydessä olevasta säätimestä. asennot 1-3.
Laite MUH Ilmava 100/200 vuodelta 1985.
Sisääntuloilma pohjoispäädyssä ja tuntuu kuin naapurin savupiippu olisi juuri siinä.
Erityisesti yöllä savuttelu yllättää ikävästi, kun ei ole osannut laittaa laitetta kiinni tai pienemmälle teholle.
Pakkanen ja tuuleton ilmanala seisottaa savua paikoillaan kauan.
Pitää koettaa soveltaen saada tilannetta paremmaksi K-raudasta saatavilla erikoissuodattimilla.
Nyt on ollut metritavaraa, valkoista suodatinta, tyypistä ei minulla ole tietoa.
Laitteen suodattimien (tulo- ja poisto) koot 20x40cm.
Sisääntulopuolella on vain hyttysverkko.
Laitetta säädetään liesituulettimen yhteydessä olevasta säätimestä. asennot 1-3.
@JmHK ... turha yrittää millään K-raudan suodatinmatoilla. Aktiivihiili on ainoa mikä oikeastaan poistaa hajuja, mutta jos yhden aktiivihiilikankaan (G4 karkeutta esim) laitat IV-koneeseen, niin se ei paljon jeesaa. Ja sitten menee muut moskat läpi.
Jos sinulla on nyt metritavaraa, niin suodatin on todennäkäöisesti G3 tai G4 eli karkeasuodattimia. Ne suodattaa juuri hyttyset, ei paljon muuta. Ja toisaalta raitisilmaputken päässä ulkoseinässä ei pitäisi olla hyttysverkkoa kun se menee tukkoon ja jää putsaamatta.
Jos sinulla on nyt metritavaraa, niin suodatin on todennäkäöisesti G3 tai G4 eli karkeasuodattimia. Ne suodattaa juuri hyttyset, ei paljon muuta. Ja toisaalta raitisilmaputken päässä ulkoseinässä ei pitäisi olla hyttysverkkoa kun se menee tukkoon ja jää putsaamatta.
En usko, HEPA on enemmän puhdastilojen juttu, kallista ja helposti tukkeutuvaa sekä ilmanvastusta tekevää. Vaatii myös hyvät esisuodattimet tai tukossa heti kohta. Paras tulos varmaan saadaan esisuodatin + sähkösuodatin + aktiivihiili combolla.
Siis ongelmana aktiivihiilikankaassa on, että pinta-alaa on vähän ja matto on ohut. Ei sellaisella isoa vaikutusta saa hajujen poistoon.
Tässä ketjussa aiemmin tuumin ratkaisuksi tuollaista teollista aktiivihiilisuodatinta "esisuodattimeksi".
Mutta se vaatisi vähän rakentelua raitisilmakanavaan. Mutta jos ongelma on sietämätön, niin minä ainakin lähtisin kokeilemaan tuollaista ideaa.
Tuollaisessa suodattimessa on kuitenkin 13kg aktiivihiilitä ja suunniteltu isoille ilmamäärille hajujen poistoon. Luulisi sellaisen kotitaloudessa toimivan hyvinkin.
Tässä ketjussa aiemmin tuumin ratkaisuksi tuollaista teollista aktiivihiilisuodatinta "esisuodattimeksi".
Mutta se vaatisi vähän rakentelua raitisilmakanavaan. Mutta jos ongelma on sietämätön, niin minä ainakin lähtisin kokeilemaan tuollaista ideaa.
Tuollaisessa suodattimessa on kuitenkin 13kg aktiivihiilitä ja suunniteltu isoille ilmamäärille hajujen poistoon. Luulisi sellaisen kotitaloudessa toimivan hyvinkin.
Kannattaa kokeilla ensiksi valmistajan omalla aktiivihiilisuodattimella. Omaan savuongelmaan auttoi merkittävästi Niben F7a-suodatin. Tuossa on siis F7-tason hiukkassuodatin ja sen lisäksi aktiivihiili. Aikeissa on ehkä joskus vielä rakentaa täydellinen suodatin, mutta se odottaa sitä, että ymmärrän enemmän ilmanvaihdosta - esim. miten suodattimet toimivat kylmissä tiloissa.
Kiitos neuvoistanne.
Tähän laitteeseen (1985) näkyy löytyvän valkoisia karkeasuodatinkangasta G4 eikä sen parempaa.
Lie sitä metritavaraa, jota olen käyttänyt.
Eli pitäisi osat värkätä niistä paremmista materiaaleista.
Vähemmän helppoja ratkaisuja: uusi laite uuteen paikkaan, uusi talo korpitontille.
No ei.
Mennee värkkäämiseen. Ainakin voi koettaa kokeilla.
Saattaa jäädä Joulun jälkeiseen.
Tähän laitteeseen (1985) näkyy löytyvän valkoisia karkeasuodatinkangasta G4 eikä sen parempaa.
Lie sitä metritavaraa, jota olen käyttänyt.
Eli pitäisi osat värkätä niistä paremmista materiaaleista.
Vähemmän helppoja ratkaisuja: uusi laite uuteen paikkaan, uusi talo korpitontille.
No ei.
Mennee värkkäämiseen. Ainakin voi koettaa kokeilla.
Saattaa jäädä Joulun jälkeiseen.
Nibeen F7A oli iso apu ja lopullinen apu oli iv tulon siirto toiselle puolelle. Vieläkin joskus tiputan puhallinnopeuden pienemmälle tunniksi mutta tuosta ei ole paljoa vaivaa. Suodatin olisi oltava kooltaan se 2x mutta f470 ei ole tilaa. Käyn hakemassa suodattimet suoraan vantaan nibeltä, ostan vuodeksi kerrallaan eli 6kpl ja hinta oli 32eur+alv/kpl