Sähkön säännöstely edessä?

P

pelzi_

Vakionaama
Juu, niitä CO-kuolemia generaattoreista sisällä vaan on valitettavan paljon, mutta ei se varmaan kyllä onnistu jos edes yrittää tehdä pakoputken ulos ja on jonkunlainen ilmanvaihto.

Kalliin sähkön osalta vähän kyllä houkuttaisi yhdistää oikosulkumoottori ja auton moottori, sillä saisi turvallisesti tuotettua sitä sähköä, ja jos lämmön myös talteenottaisi, homma alkaisi melkein kannattaa. Huviprojektina voisi olla ihan hyvä, mitään varsinaista investointia ei kannata tehdä. Tosin tällainen generaattori myös poistaisi pääsulakeongelmat aika lailla kattavasti.
 
K

kaihakki

Vakionaama
pelzi_ sanoi:
Kalliin sähkön osalta vähän kyllä houkuttaisi yhdistää oikosulkumoottori ja auton moottori, sillä saisi turvallisesti tuotettua sitä sähköä, ja jos lämmön myös talteenottaisi, homma alkaisi melkein kannattaa. Huviprojektina voisi olla ihan hyvä, mitään varsinaista investointia ei kannata tehdä. Tosin tällainen generaattori myös poistaisi pääsulakeongelmat aika lailla kattavasti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tällaisen invertterin voisi laittaa auton akun napoihin.
www.motonet.fi

Invertteri max 1500W 12V->230V | Motonet Oy

Invertteri maks. 1 500 W 12 V -> 230 V • 1 500 W • Maksimivirrankulutus 150 A • Hetkellinen tehonkesto 3 000 W • Lepovirta <0.5 A • 2 x 230 AC rasia • Koko...
www.motonet.fi www.motonet.fi

Auto käyntiin tyhjäkäynnille, niin riippuen auton laturista, saisi yli 1000 wattia 230 voltista sähköä.
Nykyiset laturit on usein 100 A kumpaakin puolta.
Tyhjäkäyntikulutus on esim. 0,5 ltr/tunti, niin n. 100 tuntia voisi pörrää yhteensoittoon. Pysyy pakastimet kylmänä.
 
B

BBF

Vakionaama
kaihakki sanoi:
Tällaisen invertterin voisi laittaa auton akun napoihin.
www.motonet.fi

Invertteri max 1500W 12V->230V | Motonet Oy

Invertteri maks. 1 500 W 12 V -> 230 V • 1 500 W • Maksimivirrankulutus 150 A • Hetkellinen tehonkesto 3 000 W • Lepovirta <0.5 A • 2 x 230 AC rasia • Koko...
www.motonet.fi www.motonet.fi

Auto käyntiin tyhjäkäynnille, niin riippuen auton laturista, saisi yli 1000 wattia 230 voltista sähköä.
Nykyiset laturit on usein 100 A kumpaakin puolta.
Tyhjäkäyntikulutus on esim. 0,5 ltr/tunti, niin n. 100 tuntia voisi pörrää yhteensoittoon. Pysyy pakastimet kylmänä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei taida ihan tyhjäkäynnillä antaa 100A ulos laturit, kyllä ne kierroksia tarvii.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Saattaa laturikin kyykätä.
Testasin joskus omaa 90 luvun autoa. Puhallin täysille, takalasinlämmitin päälle, penkinlämmittimet päälle, lisävalot päälle jne.
Sitten pääsikin diodeita vaihtamaan….
Tuossa laturi kyllä oli alle 100A.
Edellisessä autossa taisi nimellisesti olla 170A, nykyisessä 230A.
 
siwer

siwer

Vakionaama
Auton latureiden nimellisvirrat kuulostaa mahtavilta, todellisuus on ankea, etenkin tyhjäkäynnillä. Hyötysuhde on myös noissa surkea. Sopii kyllä oikein hyvin sen vesipumpun, öljypolttimen ja pakastimen 100-150W yhteistarpeeseen, mutta silloinkin auton tyhjäkäyttäminen on ihan hirveä kuluerä, sopii toki hätätilassa jossa millään ei ole mitään väliä ja löytyy 1000 litraa bensaa nurkista.

Onneksi nykyään saa kaupasta edullisesti häkävaroittimia, olisi syytä kyllä laittaa aina jos mitään poltetaan, vaikkei edes olisi mitään Kikkailua^tm menossa, mutta kikkaillessa oikein erityisesti. Vaikkei laki vaatisikaan.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
BBF sanoi:
Ei sitä millään auton akulla koko päivää kyllä pyöritä kun akusta revitään 20A ulos.
Klikkaa laajentaaksesi..
Käyttäähän tuota välillä pitää. Nykypolttisauton laturi pystyy lataamaan lähes 100A:n virralla, kun akku ei ole aivan täysi, mutta lämmin. Käyttö kyllä pitää sen lämpimänä, kun väillä ladataankin.

Ei sen puoleen, joku 4kW:n aggregaatti tuottaa jo niin paljon hukkalämpöä, että talo pysyy tuon avulla varsin hyvin lämpimänä. Lämmön johtaminen turvallisesti käyttöön on oma ongelmansa erityisesti ilmajäähdytteisen moottorin osalta. Pakoputken lämpö on varsin helppo kerätä hyödyksi.
 
siwer

siwer

Vakionaama
Yleensä se latausjännite on n. 14.5V, ellei kikkailla jotain lämpötilakompensaatioita ym.

Latausvirta määräytyy "avoimen" jännitteen ja latausjännitteen erotuksen ja ekvivalentin DC-resistanssin perusteella ohmin lain mukaisesti. Homman jippo on siinä, että akun täytyy olla sopivasti tyhjä (esim. OCV=11.5V), sopivasti lämmin (koska akkukemian resistanssi riippuu vahvasti lämpötilasta), ja hyväkuntoinen (mainittu resistanssi kasvaa myös akun vanhetessa). Ja toki akun sisäisen rakenteen pitää olla sellaista pieniresistanssista/isovirtaista tyyppiä, mutta tätähän starttiakut tietysti ovat.

Lataus ja purku ovat jossain määrin symmetrisiä. Jos starttiakku pystyy antamaan vaikkapa 500A starttivirran jännite-erolla 12V-6V=6V, niin se pystyy ottamaan 100A latausvirran jännite-erolla 6V/5 = 1.25V, eli 12V+1.25V = 13.25V. Tämä on aikamoinen yksinkertaistus, mutta antaa suuntaa.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
BBF sanoi:
Ei mikään normaali akku ota 100A latausvirtaa... ainakaan räjähtämättä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mikä on normaali akku? Veneissä on ihan tyypillisesti akut, jotka ottavat kaiken mikä laturista lähtee, kun akkuja on tarpeeksi tyhjennetty satamassa/purjehtiessa. Mulla vain 60 A laturi. Se tunkee helposti täyttä virtaa 180 Ah akkuun puolisen tuntia. Alussa latausjännite ei ole kuin 13,5 V paikkeilla ja sitten nousee hissukseen 14,2 V, jossa alkaa virta leikkautua.

Vene-lehti teetti IVOn labrassa 90-luvulla akkutestin. Siinä 60 Ah akkujakin ladattiin 60 A virralla. Parhaat akut ottivat yli puoli tuntia 60 A virtaa aloitettaessa tyhjästä.
 
siwer

siwer

Vakionaama
Kyllä 1C on ihan normaali latausvirta edes jonkinmoisessa kunnossa olevalle lyijyakulle. 2C alkaa olla aikamoista "pikalatausta" ja vaatii jo otolliset olosuhteet tapahtuakseen.

60A 180Ah akkuunhan ei ole "juuri mitään".
 
K

kaihakki

Vakionaama
Mittasin pihtimittarilla viime keväänä Opel Astra 2011 latausvirtaa. Akku oli ajan kanssa tyhjentynyt niin, että ei edes mittarivalot palaneet. Laitoin apuakulla käyntiin. Mittari näytti yli 50 A virtaa tyhjäkäynnillä. Jännitteenkin mittasin, mutten huomannut ottaa kännykällä kuvaa, joten en muista. Ford Focuksessa vm 2012 jännite nousee tyhjäkäynnilläkin n. 14,7 voltin paikkeille, kun akku melko tyhjä. Kierrosten lisääminen ei vaikuttanut jännitteeseen.
Vanhemmissa autoissa ei tuollaisia virtoja saa ulos. Minulla on myös 2001 Opel Astra. Siinä on Bosch laturi, jonka jännitetaso on aina 13,7 volttia. Eli kovin suuria virtoja ei siitä voi lähteä. En ole mitannut.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Eikös autot vie noin litran tunnissa tyhjäkäynnillä? Vähän ehkä yli. Laturin kuormittaminen varmaan nostaa hieman kulutusta. Tankillisella toista päivää pyörittää.
Mitenköhän latureiden ”välityssuhde” nykyään mitoitetaan kun moottorit pyörii alle 2000rpm normi ajossa? Tämähän on seurausta pienentyneestä kulutuksesta (=päästöistä). Ennen oli yli 3000rpm 100 alueella mutta nykyään taitaa olla harvassa autossa. Itsellä taitaa olla 1500 paikkeilla kun mittarin mukaan ajaa 110.
 
V

vmakela

Vakionaama
Lämmön riittävyys, vai kylmälaitteiden kylmänä pysyminen, vai joku muu? Mikä on se ongelma? Joka loppukesä kun pitää huolen että puuladossa on n. riittävästi poltettavaa (minulla se on n. 6-8 irtomottia), ja talosta löytyy takka, niin lämmintä riittää pidempäänkin katkoon. Kylmätavarat ulos jos katko johtuu kylmästä. Puolisulina niitä voi käyttää edelleen, ja valmistaa esim. takan lämmössä. Itse laittaisin ehkä myös hiiligrillin tulille. Lisäksi löytyy ns. hupiakku, eli 12V/30Ah LiFePO4 (4-5kg) ladattuna, jolla saa kännykät ja muut ladattavat laitteet hoitoon.
 
K

korsteeni

Vieras
VesA sanoi:
Laturit eivät nykyautossa ole koko aikaa hommissa - vaan vaikkapa jarrutusten jne aikana. Optimivälitysten veikkaus voi olla mielenkiintoista.
Klikkaa laajentaaksesi..
kun laittaa sen auton pyörimään siinä pihalla, kannattaa sitten laittaa metrihalko, tai muu vastaava jarrupolkimelle niin silloinhan sitä virtaa riittää

aistin lievää paniikkia kun tuleekin keskimääräiset sääolosuhteet ja normaalia heiluntaa sähkön hintaan kun tavikset on lähteneet keinottelemaan pörssisähköllä
kaikki ei menekkään putkeen sillä kännykkäapilla sormen heilautuksella
 
K

Koelli

Aktiivinen jäsen
korsteeni sanoi:
kun laittaa sen auton pyörimään siinä pihalla, kannattaa sitten laittaa metrihalko, tai muu vastaava jarrupolkimelle niin silloinhan sitä virtaa riittää

aistin lievää paniikkia kun tuleekin keskimääräiset sääolosuhteet ja normaalia heiluntaa sähkön hintaan kun tavikset on lähteneet keinottelemaan pörssisähköllä
kaikki ei menekkään putkeen sillä kännykkäapilla sormen heilautuksella
Klikkaa laajentaaksesi..
Tartun tähän provoon kiinni, ollessani yksi tällainen "keinottellija". Ensinnäkin, tämä tilanne ei ole normaali, toisekseen pörssisähkö määrittää myös sähkön yleisen hintatason, joten vertaus on vähintäänkin ontuva ja kolmanneksi, vaikuttaisi että lähinnä vi...let muiden ahdingolle viestilläsi. Olet varmaan siten oikeinkin mukava ihminen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
S

SON

Vakionaama
Koelli sanoi:
Tartun tähän provoon kiinni, ollessani yksi tällainen "keinottellija". Ensinnäkin, tämä tilanne ei ole normaali, toisekseen pörssisähkö määrittää myös sähkön yleisen hintatason, joten vertaus on vähintäänkin ontuva ja kolmanneksi, vaikuttaisi että lähinnä vi...let muiden ahdingolle viestilläsi. Olet varmaan siten oikeinkin mukava ihminen.
Klikkaa laajentaaksesi..
"Kukin taaplaa tyylillään" :grandpa:
 
siwer

siwer

Vakionaama
Ne jotka innokkaasti ovat ottaneet pörssisähkön ovat toki ensimmäisiä kärsijöitä, mutta kyllä se sähkön kohonnut hinta väkisinkin tulee näkymään myös kiinteähintaisissa ja määräaikaisissakin sopimuksissa.

On muuten kiinnostava seurata että kun VILP-helppoheikit ovat niitä 15000 euron asennuksia laittaneet lupaillen 3x säästöjä öljyyn nähden, ja sitten asennettu johonkin pienipatteriseen taloon niin että vuosi-COP onkin vaan 2, ja sitten sähkön hinta tuplautuu, niin millainen älämölö saadaan aikaiseksi kun ihmisille paljastuu että juuri mitään säästöjä ei tullutkaan vaikka tuli tehtyä valtava investointi.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Huvittaa nämä olkiukkoilut, kyllä minä olen pörssisähkön ostajana aina tiennyt että näin voi käydä, ja rahaa löytyy maksaa maksut.

Boomeri toki voi ostaa tasaisen kallista sähköä paikallisen yhtiön toistaiseksi voimassa olevalla paperilaskulla.
 
K

korsteeni

Vieras
Koelli sanoi:
Tartun tähän provoon kiinni, ollessani yksi tällainen "keinottellija". Ensinnäkin, tämä tilanne ei ole normaali, toisekseen pörssisähkö määrittää myös sähkön yleisen hintatason, joten vertaus on vähintäänkin ontuva ja kolmanneksi, vaikuttaisi että lähinnä vi...let muiden ahdingolle viestilläsi. Olet varmaan siten oikeinkin mukava ihminen.
Klikkaa laajentaaksesi..
valinnat ovat jokaisen parhaaksi näkemiään, olen syytön
olen hyvinkin v1lluma1nen kun sille päälle satun, aika usein
sekä boomeri, en pahastu siitä ollenkaan, päinvastoin olen ylpeä siitä, sehän on jonkinlainen osoitus vuosien saatossa kertyneiden kokemusten määrästä
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
T

Tulihäntä

Vakionaama
BBF sanoi:
Ei mikään normaali akku ota 100A latausvirtaa... ainakaan räjähtämättä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Optiman yellowtop ottaa hetkellisesti vaikka 300A ja ihan perusakuksi sellaisen luokittelisin. Tosin ei ole nyt sellaista omassa autossa kun se ei korkeuden puolesta mahdu. Mutta edellisessa autossa oli ja taitaa olla veneessäkin tällä hetkellä.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
Boomerit toki voi ostaa tasaisen kallista sähköä paikallisen yhtiön toistaiseksi voimassa olevalla paperilaskulla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kai olen sitten boomeri. Tosin maksan e-laskulla ja mielestäni 4 snt/kWh ei ole tasaisen kallista. Katsotaan sitten ensi kesänä millaisia sopimuksia on seuraavaksi tarjolla. Silloin toivottavasti on jo sen verran valmista ja vanha kämppä myytynä, joten sähköä kuluu 35 000 kWh sijaan reilusti alle 15 000 kWh ja muutamalla sentillä ei niin suurta väliä ole.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Tulevana talvena Suomen sähkön riittävyys nojaa kotimaiseen sähkön tuotantoon ja sähkön tuontiin

Fingridin ja ENTSO-E:n arvioiden perusteella tulevan talven sähköpulan riski Suomessa on pieni, mikäli sähköjärjestelmä ja sähkömarkkinat toimivat normaalisti. Suomi on edelleen riippuvainen sähkön tuonnista huippukulutustilanteissa. Kotimaisen tuotannon häiriöttömän toiminnan lisäksi toimivilla siirtoyhteyksillä ja naapurimaiden tuotanto- ja kulutustilanteella on suuri merkitys Suomelle.

Fingridin arvion mukaan tulevan talven sähkön huippukulutus voi kohota Suomessa noin 15 100 megawattiin.

Kuva: Arvio talvikauden 2021–2022 sähkön tuotannosta ja kulutuksesta erittäin kylmänä talvipäivänä.
lianapressfile-1638347174441.png

www.fingrid.fi

Tulevana talvena Suomen sähkön riittävyys nojaa kotimaiseen sähkön tuotantoon ja sähkön tuontiin

www.fingrid.fi
 
P

pelzi_

Vakionaama
No, jos on 4 sentin sopimuksen saanut, niin kysehän on lähinnä siitä että muuttopäivä on ollut joskus onnekkaaseen aikaan, ei yhden määräaikaisen tarkastelu kuitenkaan kerro totuutta.
 
T

Tulihäntä

Vakionaama
pelzi_ sanoi:
No, jos on 4 sentin sopimuksen saanut, niin kysehän on lähinnä siitä että muuttopäivä on ollut joskus onnekkaaseen aikaan, ei yhden määräaikaisen tarkastelu kuitenkaan kerro totuutta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eihän muutto liity sähkösopimuksen hintaan juuri mitenkään. Uuden määräaikaisen voi sopia vaikka vanhaa olisi vielä vähän jäljellä. Eli riippuu ihan itsestä millaisen sopparin kyttäilee ja tekee.
 
siwer

siwer

Vakionaama
Nuo neljän sentin 24kk sopparit olivat sähköyhtiöiden veristä kilpailua asiakkaista. Ottivat tietoisen riskin siinä ja suattaapi olla että tulee takkiin. Sellaista se markkinatalous joskus on. Joskus reilu vuosikymmen sitten marketit kilpailivat myymällä maitoa 10 senttiä tölkki, tappiolla.

Suomessa sähkö on perinteisesti ollut aina melko halpaa ja on sitä edelleen. Minulle kelpaa kyllä tämä 5.5 sentin 24kk sopparikin. Sekin on halpa. Katotaan mitä kiintet määräaikaiset sopparit ovat vaikkapa vuoden-kahden päästä. En ihmettelisi jos alta 7-8 sentin ei saisi millään vaikka miten kilpailuttaisi. Sekään ei ole kallista.
 
S

sulo_s

Vakionaama
On kait firmoilla katteita tänäpäivänäkin, kun mun sähkön hinta on 4,3 senttiä ja tänään tuli ilmoitus "jäsenille - 40%". No tehkööt mitä tahtovat :)
 
V

VesA

In Memoriam
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Sähkön hintaan vaikuttaa rajusti niukkuus, "kapasiteettitakuu" ja verkkojen jäykkyys kalliisiin kulutuspisyöteisiin. Siinä vaiheessa kun OL3 on toiminnassa, pörssisähkön hinta tippuu rajusti. Ihan parin vuoden poikkeuksellisen halpoihin ei välttämättä ole paluuta, mutta kauas ei mennä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
On muuten aika mielenkiintoista, että esim. Fortumin tehokkainta (kaasu-) yhteistuotantovoimalaa ei pidetä Espoossa päällä, vaikka sähkön hinta on mikä on. Sen sijaan kaasua poltetaan vanhassa pienemmässä kaasuvoimalassa, jonka rakennusaste on kolmanneksen luokkaa (tuolla suuremmalla 50% luokkaa). Samoin huipputehokattiloita on päällä useita (mutta on vaikea sanoa, polttavatko nuo kaasua vai öljyä, tuskinpa vaan öljyä, jos kaasua on saatavilla). Tuo voimala pystyy tuottamaan niin paljon lämpöä, että huipputehokattilat ja tuo vanha ja parin vuoden päähän romutustuomion saanut voimala voitaisiin sammuttaa ja lämpöä riittäisi silti hyvin tuosta suuresta voimalasta kysyntää vastaavasti ainakin, kun vanha hiilivoimala (joka sekin ehkä polttaa kaasua nykyisin?) ja biolämpökattilat pidettäisiin päällä siltä osin, kuin tarvitaan.

Olisikohan tuossa käynyt niin, että osa kaasunhankinnassa on suojattu kaasupörssi-instrumenteilla, mutta sähkön teko lisäisi kaasun menekkiä niin paljon, että jouduttaisiin hankkimaan kaasua markkinahinnalla (vai millä tariffilla tuota yleensä Suomeen voikaan hankkia)? Lämpö on jollakin tehtävä, joten säästetään siis sähkön tekoon tarvittavaa kaasua, josta tulisi lämpöä sivutuotteena? Samallahan saa vesi- ja tuulisähköstä paremman hinnan, kun on niukkuutta (joko Suomessa, Ruotsissa tai molemmissa).
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
On muuten aika mielenkiintoista, että esim. Fortumin tehokkainta (kaasu-) yhteistuotantovoimalaa ei pidetä Espoossa päällä, vaikka sähkön hinta on mikä on. Sen sijaan kaasua poltetaan vanhassa pienemmässä kaasuvoimalassa, jonka rakennusaste on kolmanneksen luokkaa (tuolla suuremmalla 50% luokkaa). Samoin huipputehokattiloita on päällä useita (mutta on vaikea sanoa, polttavatko nuo kaasua vai öljyä, tuskinpa vaan öljyä, jos kaasua on saatavilla). Tuo voimala pystyy tuottamaan niin paljon lämpöä, että huipputehokattilat ja tuo vanha ja parin vuoden päähän romutustuomion saanut voimala voitaisiin sammuttaa ja lämpöä riittäisi silti hyvin tuosta suuresta voimalasta kysyntää vastaavasti ainakin, kun vanha hiilivoimala (joka sekin ehkä polttaa kaasua nykyisin?) ja biolämpökattilat pidettäisiin päällä siltä osin, kuin tarvitaan.

Olisikohan tuossa käynyt niin, että osa kaasunhankinnassa on suojattu kaasupörssi-instrumenteilla, mutta sähkön teko lisäisi kaasun menekkiä niin paljon, että jouduttaisiin hankkimaan kaasua markkinahinnalla (vai millä tariffilla tuota yleensä Suomeen voikaan hankkia)? Lämpö on jollakin tehtävä, joten säästetään siis sähkön tekoon tarvittavaa kaasua, josta tulisi lämpöä sivutuotteena? Samallahan saa vesi- ja tuulisähköstä paremman hinnan, kun on niukkuutta (joko Suomessa, Ruotsissa tai molemmissa).
Klikkaa laajentaaksesi..
Valvooko kukaan sitä että miten sähköä tehdään? Ettei hintaa vedätetä keinotekoisesti ylöspäin?

Tässä ketjussa on juttua nykyisistä ja tulevista kaasun hinnoista. (lisää jatko twiiteissä)
https://twitter.com/x/status/1466050052833660929
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom