Hollannissa maksetaan jo ”takkojen romutuspalkkiota” – Asiantuntija: kannattaisi kokeilla Suomessa

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Puun poltosta syntyy terveydelle vaarallisia pienhiukkasia, mutta nykyaikaisten takkojen päästöt ovat paljon pienempiä kuin vanhojen.

Alankomaiden Utrechtissa on alettu maksaa korvausta asukkaille, jotka luopuvat vanhasta takastaan tai puuhellastaan tai vaihtavat sen vähäpäästöisempään. Kyse on siis käytännössä tulisijojen romutuspalkkiosta.

Korvaus on suuruudeltaan 2000 euroa. Summaa voi hakea, jos poistaa tulisijan kokonaan, tekee sen toimintakelvottomaksi tai hankkii tilalle uuden, tietyt ehdot täyttävän vähäpäästöisemmän

(Maksumuurin takana)

 
Viimeksi muokattu:

Mekaniker

Vakionaama
Siitäpä tulisi keskusteluaihe;-)
Varsinkin nykypäivän sähkönhinnoilla
Hollannissa missä ei ole edes metsiä se on ymmärrettävää, ei pohjoismaissa...

Olisi parempaa luoda mahdollisuus puilla puhtaasti palavan palopesän valmistukseen ja nykyisten tilalle ihan tuettuna asennuksena
Luo työtä ja säästää puuta
Ainut millä me saamme jotakin kestävää aikaiseksi
 

jarkko_h

Vakionaama
Tuo Hollannin malli mahdollistaa vaihdon: Alankomaiden Utrechtissa on alettu maksaa korvausta asukkaille, jotka luopuvat vanhasta takastaan tai puuhellastaan tai vaihtavat sen vähäpäästöisempään.


Jos omistaja kokee saavan hyödyn tulipesässä, vaihtaa sen uudempaan.

Uudet tulipesät polttavat puhtaasti oikein käytettynä ja tilanteessa, jossa on tarjolla alipaineetonta korvausilmaa. Hollannin hatarissa asunnoissa alipaine tuskin ongelma, mutta toisin voi olla Suomessa, ellei korvausilmaa ole erikseen kanavoitu.
 
Viimeksi muokattu:

Wilukissa

Jäsen
Uusi kunnon arinalla varustettu takka on puuta polttavana lämmönlähteenä päästöjen kannalta parhaasta päästä. Kehitystä on tapahtunut lähinnä hyötysuhteen osalta. Monet polttavat puuta arinattomissa leivinuuneissa, joiden päästöt ovat eri kertaluvulla. Uudet takat tuottavat tyypillisesti puolet vanhan takan päästöistä, koska kuluttavat puolet vähemmän puuta saman lämpömäärän tuottamiseen. Pientalotaajamissa tämä ei ole kovin merkittävä parannus. Pitäisi päästä esim. 1/10 osaan, jotta ilmanlaatu saataisiin hyväksyttävälle tasolle. Päästöihin vaikuttaa paljon poltettavan puun kosteus ja myös polttajan taidot. Puun polttoa vähäpäästöisesti (1/10 osa nykyisestä) ei vielä osata. Siihen ei ole tekniikkaa kehitetty, eikä siihen arinoiden ja palotilojen muotoja virittelemällä päästä.. Tyypillisesti palotilassa puu jossain kohti palaa ja vieressä sen lämmössä osa puusta kuiva-tislautuu/kytee. Tislautuessa muodostuu VOC-aineita, häkää jne. Ne menevät palamisen tuottamien hiukkasten kanssa savupiipun kautta tuulen mukana naapuriin. Tarvittaisiin savukaasujen puhdistuslaite. Tällä hetkellä markkinoilla on sähkösuodattimia, mutta ne poistavat vain hiukkasia, jolloin VOC:t, PAH:t yms kulkeutuvat savupiipun kautta naapuriin. USA:ssa on käytössä katalysaattoreita, mutta ne alkavat toimia vasta, kun katalysaattorin lämpötila on riittävän korkea. Puun sytytys ja alkuvaiheen palamisen päästöt kulkevat silloin puhdistamattomina savupiipun kautta naapuriin. Jotta saataisiin molemmat, hiukkaset ja VOC-aineet pois, pitäisi kehittää parempi suodatin. Minun ehdotukseni on katalyyttinen poltto tulipesän ja savupiipun välissä. Periaatteessa se olisi katalysaattori, joka on kuumennettu toimintalämpötilaan ennen puiden sytyttämistä. Katalysaattori on siinäkin mielessä hyvä ratkaisu, että takan palaessa -joidenkin mielestä puhtaasti- mutta sanotaan kuumasti eli tulipesässä näyttää olevan pelkästään tulta. Silloin muodostuu PAH-aineita, jotka katalysaattori pystyy myös polttamaan. Katalysaattorin rakentaminen tulipesän ja savupiipun väliin ei ole yksinkertainen juttu, ainakin ylikuumeneminen pitää jollain keinolla estää. Vaatinee elektronista lisäilman ohjausta jäähdytyksen hoitamiseksi jne. Takat ovat nykyisinkin kalliita. Aidosti vähäpäästöinen tulisija olisi vielä merkittävästi kalliimpi.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Onpa typerää toimintaa.
Pikemminkin pitäisi säätää pakolliseksi kaikkiin uusiin ja peruskorjattaviin taloihin kunnollinen tulisija, tai useampi tarpeen vaatiessa.
Puu on uusiutuva luonnonvara ja erittäin luotettava lämmönlähde muiden lämmönlähteiden ollessa poissa pelistä.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Tuo Hollannin malli mahdollistaa vaihdon: Alankomaiden Utrechtissa on alettu maksaa korvausta asukkaille, jotka luopuvat vanhasta takastaan tai puuhellastaan tai vaihtavat sen vähäpäästöisempään.

Toivottavasti edes niin.
Muussa tapauksessahan tuo olisi täysin järjetöntä kohellusta.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Takat ovat nykyisinkin kalliita. Aidosti vähäpäästöinen tulisija olisi vielä merkittävästi kalliimpi.
Ja juuri siksi moiset "katalysaattorit" saa unohtaa, niille ei yksinkertaisesti tule ikinä olemaan markkinoita, niitä ei kukaan osta, vaan mieluummin jättävät sitten vaikka koko takan pois - ellei juuri tämä sitten ollutkin tuon ajatuksen se perimmäinen tarkoituskin :(
Pikemminkin pitäisi säätää pakolliseksi kaikkiin uusiin ja peruskorjattaviin taloihin kunnollinen tulisija, tai useampi tarpeen vaatiessa.
Nykyinen yhteiskunta jatkuvasti vain lisää sähköriippuvuttaan, kohta taloissakaan ei todella ole muuta kuin sähkökäyttöisiä lämmittimiäkään ja autotkin liikkuu vain sähköllä. Vaan entäs kun tulee se hetki ettei sitä sähköä olekaan? Joku iso voimalaitos putoaa verkosta ja hupsheijaa, meillä onkin valtaisi aukko sähkön tuotannossa vs. tarpeessa ja niin alkaa sähkön säännöstely. Siinä mökki viilenee ja auto jumittaa pihassa kun watteja ei sieltä sähköverkosta enää valukaan entiseen malliinsa. Siksi tulisijan tms. sähköstä riippumattoman lämmönlähteen pitäisi tosiaan olla vaatimus jokasessa pientalossa. Ja mitä harvemmasta asutusalueesta puhutaan, sen tiukempi tuon määräyksen tulisi olla, mutta ei se pahitteeksi olisi jokaisella muullakin, jopa Kehä III sisäpuolella :grandpa:
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Money to not burn: Utrecht offers grants to discourage wood fires

Utrecht local council is offering susbsidies of up to €2,000 to people willing to abandon their fireplace or trade their polluting wood burning stove for a cleaner one, in an effort to improve the city’s air quality.

 

jarkko_h

Vakionaama
Toivottavasti edes niin.
Muussa tapauksessahan tuo olisi täysin järjetöntä kohellusta.
Samaa mieltä. Suomessa jos mentäisiin tuohon, niin ehtona korvaukselle pitäisi olla 1990 jälkeen rakennetuissa tai peruskorjatuissa taloissa pienipäästöisen tulisijan lisäksi korvausilmajärjestely, joka varmistaa paineettoman ilmansaannin koko palon ajaksi.. Ei siis mikään LTO:n takkatila.
 

pelzi_

Vakionaama
Niin kauan kun kitupolttajista ei makseta romutuspalkkiota se olennainen ongelma ei ratkea. Ja sekin koskee vain kaupunkien tiheitä alueita.
 

jarkko_h

Vakionaama
Niin kauan kun kitupolttajista ei makseta romutuspalkkiota se olennainen ongelma ei ratkea. Ja sekin koskee vain kaupunkien tiheitä alueita.
Tämä kyllä on totta. Eilen illalla oli pitkästä aikaa niin kitkerä savu että piti sammuttaa ilmastointi vartiksi. En ole kyllä kovin herkkä edes savulle, mutta tuo kitu on nii veemäisen kitkerää.

Tuota kitupolttoa aiheuttanee myös huono korvausilman saanti. Meillä LTO asettaa painetta pakkasella aika monta pascalia alipaineiseksi sulatuksen aikana. Tilanne aika yleinen.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Onkohan kitupoltto jäänne metsäsuomalaisuudesta, kun kynsitulien kanssa lämmiteltiin nuotion säteilylämmössä. Tai olihan ainakin meillä ~50 vuotta sitten kotitalossa maailmanihme peltikamina, jota markkinointiin pitkään lämmittävänä, kun tuloilma kuristettiin olemattomiin ja puut 'paloivat' hitaasti. Kokemuksesta totean, ettei toiminut. Joko oli jäänsininen kylmyys tai tuskanpunainen kuumuus.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tai olihan ainakin meillä ~50 vuotta sitten kotitalossa maailmanihme peltikamina, jota markkinointiin pitkään lämmittävänä, kun tuloilma kuristettiin olemattomiin ja puut 'paloivat' hitaasti. Kokemuksesta totean, ettei toiminut. Joko oli jäänsininen kylmyys tai tuskanpunainen kuumuus.
Aika monella lienee tästä keksinnöstä myös omakohtaisia kokemuksia valtion vihreissä palveltuaan, kuinka kamina loikaan sitä lämpöä ja kuinka pitkän se lämpö säilyi, tuossa ohuessa peltiseinäisessä pöntössä. "Mikko" jos nukahti ja unohti lisätä puita, kuinka se vilpakka oli jokaisella kohta myös varpaissa ;)
 

Tulihäntä

Vakionaama
Nykyinen yhteiskunta jatkuvasti vain lisää sähköriippuvuttaan, kohta taloissakaan ei todella ole muuta kuin sähkökäyttöisiä lämmittimiäkään ja autotkin liikkuu vain sähköllä. Vaan entäs kun tulee se hetki ettei sitä sähköä olekaan? Joku iso voimalaitos putoaa verkosta ja hupsheijaa, meillä onkin valtaisi aukko sähkön tuotannossa vs. tarpeessa ja niin alkaa sähkön säännöstely. Siinä mökki viilenee ja auto jumittaa pihassa kun watteja ei sieltä sähköverkosta enää valukaan entiseen malliinsa. Siksi tulisijan tms. sähköstä riippumattoman lämmönlähteen pitäisi tosiaan olla vaatimus jokasessa pientalossa. Ja mitä harvemmasta asutusalueesta puhutaan, sen tiukempi tuon määräyksen tulisi olla, mutta ei se pahitteeksi olisi jokaisella muullakin, jopa Kehä III sisäpuolella :grandpa:
Siihen on ihan syynsä miksi esim. PV käyttää Keski-Suomea ylempänä pääosin bensamoottoreita kalustossaan.
 

Wilukissa

Jäsen
Haja-asutusalueella puulämmitys on ihan OK, mutta ei sovi tiheästi rakennettuihin pientalotaajamiin. Nykyisin pientalotaajamat on rakennettu niin täyteen savupiippuja, että savun määrä alkaa olla ulkona samaa tasoa kuin 1800-luvun savupirtissä sisällä. Jos piippujen määrää voitaisiin pudottaa 1/10-osaan niin ilman laatu olisi jotenkuten kelvollinen. Piippuja tuskin saadaan pois, joten päästöt/piippu pitää saada 1/10-osaan. Tästä tulee se katalyyttinen jälkipoltto-ajatus. Takkojen valmistajat eivät ole kyenneet löytämään kunnollisia ratkaisuja puun polton hiukkas- ja kemikaalipäästöihin. Kuhan ovat vain vähän muotoilleet palotilaa ja arinaa. Pääasiassa vaikuttaneet standardeja laativiin tahoihin niin, ettei mitään oleellista tarvitsisi tehdä, siis lobbailleet. Pientalotaajamissa asuvien ihmisten terveys on vaarassa. Varsinkin lapset tulevat potemaan kaikenlaisia hengitystieongelmia aikuisinakin altistuttuaan vuosikausia savuille. Kuinka suuri osa lasten räkätaudeista johtuu ilman sisältämän savun heikentämästä vastuskyvystä?
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Takkojen valmistajat eivät ole kyenneet löytämään kunnollisia ratkaisuja puun polton hiukkas- ja kemikaalipäästöihin.
Vaan kuten tuolla jo aikaisemmin sanottiin, se mitä ja miten siellä takassaan polttelee vaikuttaa aivan liikaa lopputulokseen, jotta tuosta mitenkään jäkevästi speksattua, päästöiltään rajattua aikaansaisi mitenkään. Vasta kun takoissa palaa pelkkää pellettiä tms. niin asia tulee muuttumaan, sitä ennen se on aivan liikaa käyttäjästä kiinni :confused:
 

Esäätäjä

Vakionaama
Aikanaan takaksi kutsuttiin sellaista huuvan oloista koloa jossa poltettiin nuotiota, myöhemmin nimitys oli avotakka. Eihän nuo romutettavat vaan ole sellaisia? Suomessa on puhuttu uuneista tai lämmitysuuneista. Nykyään kaikki kiuasta ja leivinuunia lukuun ottamatta taitaa olla puheessa takkoja.
 

burmanm

Vakionaama
Piippuja tuskin saadaan pois, joten päästöt/piippu pitää saada 1/10-osaan. Tästä tulee se katalyyttinen jälkipoltto-ajatus. Takkojen valmistajat eivät ole kyenneet löytämään kunnollisia ratkaisuja puun polton hiukkas- ja kemikaalipäästöihin.

Tuskinpa minkään takan hyötysuhde on ~8% luokkaa? Koska 100% hyötysuhdetta ei voi saavuttaa, niin vaatimasi 1/10 olettaisi että nykyinen hyötysuhde nousisi 8% -> 80%, joka ei liene mahdollista.

Ts. takat ovat liian puhtaita jo nykyään jotta tuollainen muutos olisi mahdollinen.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Vaan kuten tuolla jo aikaisemmin sanottiin, se mitä ja miten siellä takassaan polttelee vaikuttaa aivan liikaa lopputulokseen, jotta tuosta mitenkään jäkevästi speksattua, päästöiltään rajattua aikaansaisi mitenkään. Vasta kun takoissa palaa pelkkää pellettiä tms. niin asia tulee muuttumaan, sitä ennen se on aivan liikaa käyttäjästä kiinni :confused:
Samoinhan on autojenkin päästöt, tehtaalla autot tehdään päästömittauksissa hyviä tuloksia antaviksi ja kuljettaja voi 10 kertaistaa päästöt polkemalla autoa surutta.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Samoinhan on autojenkin päästöt, tehtaalla autot tehdään päästömittauksissa hyviä tuloksia antaviksi ja kuljettaja voi 10 kertaistaa päästöt polkemalla autoa surutta.
Vaan siinä sentään polttoaine on edes about speksattua, takassa kun sekin voi vaihdella ihan siitä riippuen mitä poltetavaa se käyttäjä sinne sattuu latomaan :confused:
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Kuivaa puuta, tietenkin. Ei mitään rakettitiedettä.
 

jarkko_h

Vakionaama
Kun hommaan tänne takan, poltan ensitöiksi kostoksi pyörän renkaita ja märkää tuohta pienellä vedolla. Sen verran tätä kitupolttoa joutuu välillä haistamaan että on "Pay back time". Valitsen sopivan tuulen suunnan sytytyshetkellä ja tähtään suoraan savupiipputaloja kohti. Kun naapurit antautuvat savun alta valkoisen lipun kera, sovimme "tulitauosta", jonka ehdoksi määrään rutikuivat puut ja kunnon vedon korvausilmalla.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Samaa mieltä. Suomessa jos mentäisiin tuohon, niin ehtona korvaukselle pitäisi olla 1990 jälkeen rakennetuissa tai peruskorjatuissa taloissa pienipäästöisen tulisijan lisäksi korvausilmajärjestely, joka varmistaa paineettoman ilmansaannin koko palon ajaksi.. Ei siis mikään LTO:n takkatila.

Testasin just mittarin + staattisen paineportin kanssa niin LTO:n puhalinsuhteita säätämällä paineolosuhteet saa pysymään samana takanpolton aikana. Ja puut syttyi päältä ihan hyvin.
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Mistä niihin sitten polttopuut, ihan kaikilla ei vaan ole niitä ilmaisina eikä edes paikkaa säilytykseen tai kuljetukseen.
Olisikin kaikki pakolliset asiat ilmaisia... miksi polttopuiden pitäisi olla ilmaisia? Jos tulisija säädettäisiin pakolliseksi voitaisiin tietysti myös tilavaraus polttopuille säätää pakolliseksi.
 

pökö

Kaivo jäässä
Olisikin kaikki pakolliset asiat ilmaisia... miksi polttopuiden pitäisi olla ilmaisia?
No siksi ilmaisia että monikaan ei omasta halustaan rakenna kalliita uuneja ja osta kalliita puita ja kuivaa niitä nurkissaan kun sen kilowatin saa olemassa olevalla johdolla kotiinsa halvemmin, helpommin ja tekemättä mitään.
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
No siksi ilmaisia että monikaan ei omasta halustaan rakenna kalliita uuneja ja osta kalliita puita ja kuivaa niitä nurkissaan kun sen kilowatin saa olemassa olevalla johdolla kotiinsa halvemmin, helpommin ja tekemättä mitään.
Eikö tuossa ollut kyse pakolliseksi säätämisestä?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tosin siitä jodosta ei tule aina sähköä vaikka tekisi mitä. Semmoisia tilanteita varten voisi olla ihan järkevää että olisi jokin paikka, missä voi poltella ties miten kalliita puita.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Tää touhu alkaa muistuttaa jo vähän eräiden kuu ja tähti -maiden puuhia. Vaikka tänään ottaa kaapista sen viimeisen säilykepurkin, niin kaikki on hyvin. Huomenna kun siellä ei sitä purkkia olekaan, niin on samantien sota ja riita pystyssä. Ei pystytä edes huomiseen katsomaan ja miettimään.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Olisikin kaikki pakolliset asiat ilmaisia... miksi polttopuiden pitäisi olla ilmaisia?
Jo tässä yli 10v OKT-asumisella vielä ei ole mennyt latiakaan polttopuihin - kun hakumatkojen polttoaineita, omaa aikaa tahi työkaluhankintoja ei "tietenkään" mukaan lasketa ;)
No siksi ilmaisia että monikaan ei omasta halustaan rakenna kalliita uuneja ja osta kalliita puita ja kuivaa niitä nurkissaan kun sen kilowatin saa olemassa olevalla johdolla kotiinsa halvemmin, helpommin ja tekemättä mitään.
Kannattaisikohan tuohon pikemminkin silloin suhtautua kuin vakuutukseen, palovaroittimeen tms. Se polttopuu ei siinä takan vieressä lojuessaan juuri leipää huuda, nätisti ladottuna voi olla jopa sisustuksellinen elementti, mutta jos se tilanne kuitenkin joskus tulee, niin on mistä mättää sitä hyvää poltettavaa sinne takkaan :hmm:

Vaan kenties se meilläkin joku päivä vielä eteen tulee ettei enää ole sitä ilmaista puuta poltettavaksi, mutta se on sitten tilanne uusi, liiteriin haalitaan täytettä aina sitä mukaa että n. 3v sillä määrällä meillä pärjätään, joten ihan heti tuo ei kuitenkaan yllättämään pääse :)
 

pökö

Kaivo jäässä
liiteriin haalitaan täytettä aina sitä mukaa että n. 3v sillä määrällä meillä pärjätään, joten ihan heti tuo ei kuitenkaan yllättämään pääse :)
Kaikilla ei varmaan onnistu tuo, voin olla väärässäkin.

Meillä ei ole 20 vuoteen ollut yhteenlaskettuja sähkökatkoja tuntia enempää, eikös sama ole kaikilla?
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Meillä ei ole 20 vuoteen ollut yhteenlaskettuja sähkökatkoja tuntia enempää,
Eikä Suomi ole ollut vuosikymmeniin sodassa, mutta silti hankittiin uusia hävittäjiä vaikka edellinenkin hävittäjähankinta oli "turha".

Kyllä minusta joku vaihtoehtoinen lämmitysratkaisu pitäisi löytyä joka töllistä, vaikkapa sitten lämpöpumpulle sähköä tuottava agregaatti joka tarvittaessa käy vaikka paistorasvalla.
 

ollikuhta

Vakionaama
Mitäpä jos jätettäisiin jotain uusia sääntöjä tekemättä ja annettaisiin ihmisten käyttää omaa järkeään. Neuvonnalla voi päästä johonkin tuloksiin, mutta jos taas säädetään sen tyhmimmän takanpolttajan mukaan niin lopputulos on kyllä sitä itseään.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Mistä niihin sitten polttopuut, ihan kaikilla ei vaan ole niitä ilmaisina eikä edes paikkaa säilytykseen tai kuljetukseen.

Halpaa, lähes ilmaista puuta on tarjolla jos viitsii vaivaa nähdä. Itse keräilen aika ajoin Metsähallituksen hakkuutähteitä, toissa kesänä n. 13 heittokuutiota. Tuolloin oli hinta 5 euroa "pinokuutio" + ALV 24 = 6,2 €/pm3.

OK talojen tonteilla pitää nyt vähintäänkin tilaa olla jokuselle kuutiolle...
Jotenkin tuntuisi hullulta asua talossa jossa lämmitys olisi pelkästään sähkön varassa. Ei siis minkäänlaista varavaihtoehtoa, että saisi edes jonkinlaisen ylläpitolämmön pidettyä.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Meillä ei ole 20 vuoteen ollut yhteenlaskettuja sähkökatkoja tuntia enempää, eikös sama ole kaikilla?

Tunnin sähkökatkot on täällä, etenkin maaseudulla aivan normaaleita. Päivien, tai jopa viikon katkotkaan eivät ole mitenkään mahdottomia.
Viimeksi viime kesänä Paula-myrskyn jälkeen oli taloja n. viikon sähköttä. Se myrsky jos olisi talvella sattunut.... Osa oli motissa kotonaan, kun tiet, siis suuremmatkin tiet oli täynnä tuulenkaatoja.
 

pökö

Kaivo jäässä
Tunnin sähkökatkot on täällä, etenkin maaseudulla aivan normaaleita. Päivien, tai jopa viikon katkotkaan eivät ole mitenkään mahdottomia.
Viimeksi viime kesänä Paula-myrskyn jälkeen oli taloja n. viikon sähköttä. Se myrsky jos olisi talvella sattunut.... Osa oli motissa kotonaan, kun tiet, siis suuremmatkin tiet oli täynnä tuulenkaatoja.
On se selväkin. Siellä mailla on puulämmityskin luonnollisempaa kuin kaupunkien keskustoissa
 
Back
Ylös Bottom