Fujitsu Waterstage 11kW vuotaa kylmäaineet ulos

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Axe
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
A

Axe

Jäsen
Pidemmän aikaa jo hämmästelty huonoa tehokkuutta, ja korkeita sähkölaskuja. Koneen 6v iän aikana vastukset ollut päällä 700h. (Lahden korkeudella)

3 viikkoa sitten otettiin kylmäaineet ulos, joita oli 700g. Kun 2500g pitäisi olla. Vakuumi saatiin helposti järjestelmään, joten laitettiin uudet aineet sisään. Kaikki toimi hienosti 2...3 viikkoa, mutta taas on sama homma.

Silmämääräisesti ei mistään putkiliittimistä ainakaan nähty öljynoroa joka kertoisi vuotopaikan. Onko näissä jotain tyypillistä vuotokohtaa, josta vikaa lähtisi paikallistamaan?
 
pökö sanoi:
Kylmäkkö olis voinut typellä paineistaa systeemin ja etsiä vuoto ennen täyttöä
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotain sellaista on seuraavaksi kokeiltava.

Tuon edellisen täytön asentaja teki viikonlopputyönä "ensiavuksi", että päästiin juuri silloin meneillään olleista pakkasista yli.
 
Axe sanoi:
Silmämääräisesti ei mistään putkiliittimistä ainakaan nähty öljynoroa joka kertoisi vuotopaikan. Onko näissä jotain tyypillistä vuotokohtaa, josta vikaa lähtisi paikallistamaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos pari kiloa katoaa taivaan tuuliin parissa viikossa, niin kyllä se vuodonetsimelläkin löytyy.

Höyrystimen alarivi nyt ainakin kannattaisi katsoa, miltä näyttää. Että jos kuitenkin olisi jää painanut joskus.

Pikkuisen ihmetyttää että on lykätty iso määrä kylmäainetta selvittämättä vuotoa, jos on kuitenkin jaksettu vaa'alle asti ottaa vanhat. Silloin on nähty, että varsin paljon aineita puuttuu.
 
Kyllähän tuollainen vuoto pitäisi jo melkein tyhjiön tiiveyskokeella näkeä, ei kauhean ammattimaista että lykätään uudet aineet vuotavaan koneeseen
 
Janos sanoi:
Kyllähän tuollainen vuoto pitäisi jo melkein tyhjiön tiiveyskokeella näkeä, ei kauhean ammattimaista että lykätään uudet aineet vuotavaan koneeseen
Klikkaa laajentaaksesi...
Aivan huuhaa-touhua täyttää laitos tutkimatta kun näkee että pari kiloa ainetta on jo laitumella.
 
Tässäpä taas osoitus siitä että vain ammattilaiset osaa ja saa näitä tehdä, muut eivät osaa ja maailma pelastuu.
 
pökö sanoi:
Aivan huuhaa-touhua täyttää laitos tutkimatta kun näkee että pari kiloa ainetta on jo laitumella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täysin samaa mieltä. Nythän on tilanne se, että varmasti merkistä riippumatta keskitytään vain uusien myyntiin, ja nythän se tilanne näitten tuki- yms vuoksi on se, että kaikki saadaan vaivatta myytyä mitä laitteita saadaan. Ja ammattitaitoisia asentajiakaan ei puussa kasva. Itsellä tuo vastaava laite nyt hyrissyt 5vuotta ongelmitta sen jälkeen kun takuuaikana korjattiin viallinen piirilevy ja puhallinten moottorit. Sen voin sanoa, että kyllä lujille otti, että sai maahantuojan, ja asentajan, uskomaan, että laitteessa on vikaa kun sähköräpsystä menee vikatilaan eikä käynnisty itsestään. Mutta lopuksi sain puhelimeen sellaisen henkilön joka uskoi, ja myöhemmin annettiin ymmärtää ettei ollut ainut laite jos tuo vika. Mutta hirvittää ajatellakin, että lämmityskautena näin kauan ollaan vikaa etsimässä, samaten kuin tuon äänekkään ulkoyksikkötapauksen kohdalla. Ei kyllä hyvältä näytä. Sekin täytyy tietysti hyväksyä, että kaikessa ihmisen tekemissä laitteissa niitä "maanantai" kappaleita vain tulee joskus. No, ainakin oma tuossa seinän takana hyrrää, kop kop.. Toivottavasti laitatte viestiä palstalle kun olette saaneet ongelmat ratkaistua, saattaa olla apuja muillekin.
 
Axe sanoi:
Pidemmän aikaa jo hämmästelty huonoa tehokkuutta, ja korkeita sähkölaskuja. Koneen 6v iän aikana vastukset ollut päällä 700h. (Lahden korkeudella)

3 viikkoa sitten otettiin kylmäaineet ulos, joita oli 700g. Kun 2500g pitäisi olla. Vakuumi saatiin helposti järjestelmään, joten laitettiin uudet aineet sisään. Kaikki toimi hienosti 2...3 viikkoa, mutta taas on sama homma.

Silmämääräisesti ei mistään putkiliittimistä ainakaan nähty öljynoroa joka kertoisi vuotopaikan. Onko näissä jotain tyypillistä vuotokohtaa, josta vikaa lähtisi paikallistamaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Saanko kysyä että mikä on korkea sähkölasku? Naapuri joka on identtinen talo suoralla sähköllä kulutus oli 2800. Toinen naapuri identtinen talo myös, heillä toki nykyaikaisempi remonttityyli oli kulutus 2300 heillä jäspin uuden karhea vilp. Meillä oli 2600 kwh joulukuu ja mielestäni se ei ole verrannollinen fujitsun teholukemiin. Samoin meillä turussa laite pitänyt vastusta päällä yli 600 tuntia. Laite ollut siis 5v ja risat. Meillä oli myös kylmäainetta vähissä mutta kuulemma ei paljoa kilomääräisesti. % määräisesti kuulemma oli. Tällä hetkellä maahantuojan puoli on ollut ymmärätäväinen ja haluaa auttaa mutta korjaajia ei oikein pysty hoputtamaan. Itse joudun olemaan koko ajan kotosalla lapsen kanssa enkä pääse laitosta karkuun. Öisin olisi kiva nukkua. Mutta se ei onnistu edes korvatulpat päässä kun alitajunnassa kuulen koko ajan tuon fujitsutraktorin. Ja sen takia haluan ulkoyksikön olevan hiljaisempi. Tai siis varmaan normaali.
Se että asuntoja ajetaan tälläisiin vehkeisiin mitä ei tahdota saada kuntoon ja korjaajia tai hyviä sellaisia ei oikein tahdo löytyä. Mietityttää että mitä tapahtuu taloille ja ihmisten hermoille ja rahoille…
 
Sen kun lämmittää sähkövastuksilla jos hajoaa, eipä ole maailman ensimmäinen eikä viimeinen kylmälaite joka vuotaa. Ihan oma ongelma jos päättää siitä tehdä elämää suuremman asian.
 
Joulukuun korkea sähkölasku siis tarkoittaa 710e siirtoineen, eli 2800kWh. Meillä se on iso lukema.

Ja tosiaan kone on toiminut moitteetta 6 vuotta. Kylmäaineet laitettiin uudet hätä-apuna, jotta selvitään kovien pakkasten yli, ja päästään hetkeen jolloin on aikaa tutkia vika ja mahdollisesti korjatakin se. Tällä viikolla se on ajatus tehdä.

Ainakaan täällä meillä päin, ei asentajat tule sormia napsauttamalla töihin, vaan ovat täystyöllistettyjä. Itse olin ainakin varsin tyytyväinen, että asentaja kävi viikonloppuna vapaa-ajallaan laittamassa aineet koneeseen, jolla päästiin tammikuun ylitse.

Mutta joo, eipä itse kysymykseen täältä enää taida lisää vinkkejä irrota. :D
 
Viimeksi muokattu:
Axe sanoi:
Silmämääräisesti ei mistään putkiliittimistä ainakaan nähty öljynoroa joka kertoisi vuotopaikan. Onko näissä jotain tyypillistä vuotokohtaa, josta vikaa lähtisi paikallistamaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Muinoin hajosi Porkka kylmäkaapin höyrystin, eli se joka on siellä kaapin sisällä ja tekee sen kylmän. Ensimmäinen oire oli, että lahdevesiastiaan ilmestyi rasvapisaroita eli sitä koneen sisällä olevaa öljyä. Sitä ilmestyi aika paljon ja kauan eikä ongelmat sitten edes tulleet yllätyksenä. Koneen sisällä oli siis semmoinen max 5 litran vesiastia, joka piti muistaa tyhjentää, kun asennuspaikalta ei kukaan ollut sitä osannut viemäriin yhdistää.

Jos lauhdevedet tulevat tässä johonkin keräilyyn, josta on ylipäätänsä mahdollista vähän laatua katsoa, varmaan suuressa astiassa näkyisi pienikin öljy. Jos astia olisi sisällä, veden voisi johtaa pois pinnan alta jolloin kaikki öljyt jäisivät astiaan pidemmältä ajalta. Periaatteessa jo tipankin voisi havaita sikäli kuin se ei tarttuisi letkuihin.

Jos lauhdevedet valuvat maahan, sieltä varmaan vaikeampi havaita. Ehkä joku osaa kommentoida, voiko semmoista vuotokohtaa olla olemassa että kaasut voisi tulla ulos ilman öljyvuotoa?
 
pökö sanoi:
Olisiko jään runnomaa? Laita kuva
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitään ulkoisia jälkiä ei näy. Ainoastaan öljyinen kohta kennossa. Valitettavasti en kuvaa siitä saa, kun on kuoret jo takaisin paikallaan.

Koskaan en ole koneen takaosassa jäätä nähnyt, ennen tätä ainevuoto-ongelmaa, joten epäilen valmistusvikaa. Asentaja tiesi kertoa, Fujitsun VILP:ssa useammassa on tullut vuoto täysin tuohon samaan kohtaan.
 
Axe sanoi:
Koneesta näyttää olevan kenno halki, kompressorin takaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo taitaa olla se kohta joka viimeisenä sulatuksella sulaa ja on herkkä tämän vuoksi keräämään jäätä, jos ei sulanapitovastus yllä tuohon kohtaan. Tukijalan kohdalla ei peltikään jousta yhtään jään paineessa.
 
Kuluttajaneuvonta auttaa jos ei myyjä anna hyvitystä. Toki eivät varmaan kirjallisesti myönnä tuota että muissakin on ollut vikoja, mutta yksi keino on mainita omassa kirjallisessa viestinnässä että sanoitte että näitä on ollut ja jos sitä ei vastineessa kiistetä, se on usein sitten faktaa.

Toki jos lausuja ei ole myyjä, niin havainnot tyyppiviasta voi saada kirjallisenakin.

6v jälkeen ei voi saada koko koneen arvosta hyvitystä, mutta jotain kyllä.
 
pelzi_ sanoi:
Kuluttajaneuvonta auttaa jos ei myyjä anna hyvitystä. Toki eivät varmaan kirjallisesti myönnä tuota että muissakin on ollut vikoja, mutta yksi keino on mainita omassa kirjallisessa viestinnässä että sanoitte että näitä on ollut ja jos sitä ei vastineessa kiistetä, se on usein sitten faktaa.

Toki jos lausuja ei ole myyjä, niin havainnot tyyppiviasta voi saada kirjallisenakin.

6v jälkeen ei voi saada koko koneen arvosta hyvitystä, mutta jotain kyllä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Odottelen nyt hinta-arviota korjauksesta. Eli meneekö kenno vaihtoon, ulkoyksikkö vaihtoon, vai koko laitteisto vaihtoon.

Kunhan se selviää, niin täytyy olla maahantuojaan kirjallisesti yhteydessä. Maahantuoja tuota useamman koneen vauriota ei maininnut, vaan ulkopuolinen, minulle tuntematon asentelija välikäden kautta.

Vaikka vika olisikin jään muodostuksessa, niin silti se on mielestäni koneessa se vika, jos ei se osaa sulattaa kunnolla. Suomessa on joskus nimittäin pakkasiakin, eikä pelkkää plussakeliä :D

Kone on mielestäni niin hyvässä paikassa kun vaan voi olla, eli sinne ei tuiskulumi pääse yhtään konetta vuoraamaan, etenkään kennon takaa, ja samalla ilman vaihtuvuus koneen ympärillä on hyvä. Sulamisvedet on johdettu maan alle salaojaputkeen, joka on sulanapitokaapelilla sulana ensimmäiset 5 metriä.

9100e laiteinvestoinniksi 6v on niin lyhyt elinikä, että maahantuojan on syytä tulla asiassa vastaan jollain lailla. Kuluttajasuojakin jo sanoo, että maahantuojan vastuu ei rajoitu takuuseen, vaan laitteen odotettuun elinikään.

Jo myyntipuheissa laitteiston takaisinmaksuajat on yli tuon 6v, niin kyllä maahantuojakin olettaa itse laitteen kestävän pidempään.
 
Juu, kyllä tuossa on vahvoilla. Kunhan ei mokaa prosessissa - kaikki kirjallisena ja kun on annettu mahdollisuus virheen korjaukseen ja vastaus on kirjallisena ettei suostuta, kuluttajariitalautakunnan päätös on hyvin ennustettava jos liittää kaikki noi markkinointilupaukset jne.

Toki on hyvä vedota siinä reklamaatiossa nimenomaan myyjän virhevastuuseen, niin ei tarvitse bumerangia ja vääntöä siitä että takuu on jo ohi.
 
  • Tykkää
Reaktiot: Axe
Axe sanoi:
Ainakaan täällä meillä päin, ei asentajat tule sormia napsauttamalla töihin, vaan ovat täystyöllistettyjä. Itse olin ainakin varsin tyytyväinen, että asentaja kävi viikonloppuna vapaa-ajallaan laittamassa aineet koneeseen, jolla päästiin tammikuun ylitse.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan se hyvä juttu että olit sentään tyytyväinen.

Lasketaanpa tyytyväisyydellesi hinta ympäristön kannalta.

Sanoit että olit muutamassa viikossa samassa tilanteessa kuin aiemmin. Aiemmin oli karussa 1800g R410A kylmäainetta, joten oletetaan nyt että saman verran pääsi taivaalle kun vuotoa ei korjattu vaan kone ainoastaan täytettiin.

R410A GWP on 2088.

1800g*2088=3758400g CO2 ekvivalentti

Jos asian suhteuttaa vaikka ajomatkana peruscorollalla (1,8 hybridi = 101g/km) niin päässälasku on aika helppo, pudottaa co2 ekvivalentista kaksi numeroa lopusta pois. Semmoinen noin 37000km ajomatka sille tyytyväisyydelle tuli hintaa ympäristön kannalta.

Toivottavasti saat koneen kuntoon.
 
pelzi_ sanoi:
Juu, kyllä tuossa on vahvoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä yrittää aina kannattaa, mutta en valitettavasti itse olisi kovin optimistinen sen suhteen, että 6v vanhan laitteen korjaamiseen osallistuu sentilläkään sen enempää myyjä kuin maahantuojakaan. Liekö yhtään tapausta raportoitu tänne vuosien saatossa, jossa korvauksia olisi saatu takuuajan jälkeen. Kyllä ne laskee sen varaan, että käräjille asti näitä harva uskaltaa viedä.
 
Axe sanoi:
Mitään ulkoisia jälkiä ei näy. Ainoastaan öljyinen kohta kennossa. Valitettavasti en kuvaa siitä saa, kun on kuoret jo takaisin paikallaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jonkinlaisen kuvan voisi saada ihan puhaltimen läpikin vai onko tuo niin päädyssä että ei näy sieltä ? Kenno lienee J:n muotoinen ja reilun sentin reikäisen pohjapellin päällä.
 
Silmillä varsinkin näkee paljon kun liikuttaa päätä ritilän edessä, kuvaa on näin tosi vaikea saada, vaikka ottaisi videon niin aina tarkentaa siihen ritilään. Mutta kun silmällä on löytänyt oikean paikan voi sitten kameran saada aseteltua lähelle ritilää niin että halutun paikan näkee.
 
Nuo ritilät ovat ihan ruuvilla kiinni ja helposti avattavissa. Puhaltimen siipien välistä saa pienen kameran tai puhelimen tungettua sisälle. Itseäni kiinnostaisi tuossa vuotopaikassa, missä kunnossa se putki ja hetulat ovat. Jaksaako paine ponnistaa putken pyöreäksi vai jääkö rutulle. Pelkkä rutistuminenhan ei putkea riko vaan sen pitää elää edestakaisin jotta se puhkeaa. Hetuloiden kunnosta myös näkee millaista elämää tuo kennon alareuna on viettänyt. Vanhan ilpin alareuna on joskus aika takkuisen näköinen. Vaikka vuotokohta olisikin sisäpuolella, alareuna näkyy ainakin ulospäin ja ne hetulat lienevät aika saman näköiset molemmin puolin.
 
Vuoto muuallakin tosin saa lopulta alareunan jäätymään ja se saattaa sitten haljeta katastrofaalisesti siitä vaikka alkuperäinen syy on hidas vuoto muualla.

Oletus että vuotoja on vain yksi tuottaa välillä ikävän pettymyksen.
 
Täällä myös vastaava kone antautui eikä alipaine tahtonut tarkalla mittarilla pysyä. Vuotokohtaa ei vielä ole saatu selville kun typpeä ei vielä kokeiltu. Jos vuoto on kennossa (kupariputkessa) niin eikö sen pysty juottamaan umpeen? Toki kennosto kärsii ripojen jne osalta.
 
Sulatus ei tästä parane kun alas jää turha putki keräämään jäätä, rälläkkä leikkaa lamelleja hyvin, tosin tähän yksilöön käytettiin rautasahaa joka on vähän nyhräystä.
 

Liitetiedostot

  • 16440770291954805870479521474046.jpg
    16440770291954805870479521474046.jpg
    55,4 KB · Lukukerrat: 320
  • 16440771557127523208765602691348.jpg
    16440771557127523208765602691348.jpg
    75,7 KB · Lukukerrat: 329
Saattaa myös olla että pääsen harrastamaan juottamista. Kone tuli aikanaan englannista kun oli niin paljon edukkaampi. 6v tuli pumpulla täyteen mutta olen ajellut pörssisähkön halvimpien tuntien mukaan yleensä yöllä varaajaan. Vastus ei ole kytkettynä joten hieman erilainen käyttö kuin aloittajalla. Olen ajatellut että kerran päivässä kunnolla ja sitten huilaus olisi koneelle edullisempi mutta aika samoihin on näköjään päästy. Liekö heikkoja paikkoja tuon ikäisissä? No kerron kuinka käy kun saadaan typpeä koneeseen..nyt kone odottaa purettuna pressun alla.
 
Hankala on kuvaa ottaa, kun suojat on paikallaan. Itse rikkinäistä kennon putkea ei näe oikeastaan mistään.
 
Viimeksi muokattu:
Axe sanoi:
Hankala on kuvaa ottaa, kun suojat on paikallaan. Mutta tästä kuvasta näkee, että ritilät on öljyssä kyllä. Itse rikkinäistä kenno putkea ei näe oikeastaan mistään.
Klikkaa laajentaaksesi...
repomies sanoi:
Höyrystimen alarivi nyt ainakin kannattaisi katsoa, miltä näyttää. Että jos kuitenkin olisi jää painanut joskus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Alhaaltahan tuo on vuotanut ja lamellit vääntyneet, kuten arvata saattoi. Ihme, ettei asentaja ensimmäisellä keikalla tajunnut heti.
 
Itsellä nyt tuli ko. laitteella 5 vuotta täyteen. Onkohan niin, että tuo 6 vuotta alkaa olla kriittinen ikä kennolle. Tuota alaosan jäänkertymää olen kyllä tarkkaillut ja pitänyt sen puhtaana puun- yms roskista. Kerran olen sen sulattanut viime talvena kuumalla vedellä, kun mielestäni oli liikaa jäätä. Mutta nämä palstalla olleet tapaukset ja kommentit ovat tosi hyviä ja saattavat auttaa ennakoimaan ja estämäänkin vastaavua vaurioita. Mielestäni tuon laitteen sulatustoiminto on kyllä hyvä ja sulaa tasaisesti.
 
Kyllä noi kennovuodot aika usein on oire vuodosta muualla. Se löytyy ehkä vasta kun kenno on paikattu ja paineet pysyy sisällä.
 
Jäiden kahleissa tuo kennon alareuna on selvästi ainakin ollut. Jostain syystä on kerännyt roskiakin tuohon.

Niin, mikä lie sitten se alkusyy. Meillä on tuolla maalla yksi IVT:n ilmalämpöpumppu. On palvellut hyvin 2006 vuodesta ja nyt syksyllä se alkoi keräämään jäätä eli ei enää osaa itseään sulattaa. Kyllä se vieläkin lämmittää, että ei se ainakaan täysin tyhjä ole ja voihan siinä olla jotain ihan muutakin vialla.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Jäiden kahleissa tuo kennon alareuna on selvästi ainakin ollut. Jostain syystä on kerännyt roskiakin tuohon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pohjavastus on irrallaan kennosta ja päättyy hieman ennen kennon päätyä. Itse laittaisin pohjavastuksen aivan kennon viereen.
Onko tuossa vastuksen päässä vielä termostaatti/rajoitin? Tuon voisi nostaa vaikka koholle niin että vastus olisi siinne päätyyn saakka aktiivista.
 
Rakenne on toki hyvin perinteinen mutta väistämättä tulee mieleen kun katsoon tuota pohjapeltiä kennon lähellä, että mikä tuon pohjapellin perimmäinen tarkoitus on. Jos lauhdevesiä ei kuitenkaan keräillä, pohjapelti voisi päättyä ennen kennoa. Luulisi tuon paketin saavan jotenkin raudoitettua kasaan ilman kokonaista pohjapeltiäkin. Kuljetuksen ajaksi voisi olla jokin irrotettava suoja joka sitten asennuspaikalla otettaisiin pois. Kennon päädystä imeytyisi hiukan ilmaan mutta sen voisi kompensoida lisäämällä muutaman prosentin puhaltimen tehoa.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Rakenne on toki hyvin perinteinen mutta väistämättä tulee mieleen kun katsoon tuota pohjapeltiä kennon lähellä, että mikä tuon pohjapellin perimmäinen tarkoitus on. Jos lauhdevesiä ei kuitenkaan keräillä, pohjapelti voisi päättyä ennen kennoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Daikin on näin tehnytkin VILPeissään (ja useissa ILPeissä). :)
 
Kyllähän se syy on siinä, ettei näiden laitteiden runkojen suunnittelijalla ole käynyt mielessäkään, että joku näitä käyttäisi pakkasessa. Ongelmat tulevat vasta täällä pohjolan olosuhteissa, ja niitä on yritetty paikkailla noilla vastuksilla ym.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom