Kryptovaluutat tai niiden louhiminen

F

fraatti

Hyperaktiivi
Kryptovaluutat ovat joutuneet monessa maassa vastatuuleen aiheuttamiensa ongelmien takia. Esim Kiinassa nuo on kielletty ja Ruotsalaisetkin ovat ehdotelleet että pitäisi kieltää.

Tässä BBC:ltä lyhyt dokkari luohinnasta Kazakstanista missä on myös ollut jo blackoutteja louhinnan takia. Kiinalaisia on siirtynyt sinne kieltojen takia.
www.bbc.com

Inside Kazakhstan's giant crypto-mine

Kazakhstan is now the world's second biggest crypto-currency mining country, thanks partly to a vast mine in the desert.
www.bbc.com www.bbc.com

Foorumillakin on ollut muutamia hlöitä joilla on ollut louhinta myllyjä käytössä. Vieläkös myllyt pyörivät?
 
K

Käyttäjä89

Aktiivinen jäsen
Yhdellä tutulla on osa-aikaisesti pelitietokone ollut jauhamassa talvisaikaan näitä kryptovaluutoita. Yhteen aikaan kun hinnat olivat korkealla ja sähkön hinta kohtuullinen, niin totesi että harvoin talon lämmittämisestä tienaa rahaa.
 
P

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Mielenkiintoista nähdä torppaavatko valtiot lopulta bitcoinin mm näistä syistä ja toisekseen uhkaavat ehkä jossain vaiheessa perinteisiä valuuttoja.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Tässä New York timesin jutussa on arvioitu että bitcoinin louhintaan menevä sähkömäärä on suurempi kuin mitä 5,5miljoonaa suomalaista käyttää vuodessa. 0,5% koko maapallon sähköstä. Onhan tuo aika iso potti.

1643641410645.png

www.nytimes.com

Bitcoin Uses More Electricity Than Many Countries. How Is That Possible? (Published 2021)

The most popular cryptocurrency wastes energy by design. Why is that, and could it ever be greener?
www.nytimes.com www.nytimes.com
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
En tiedä kuinka tuottavaa tuo homma on mutta riskit ovat myös varmaan jonkinmoiset.


Sisältä löytyi useita EVGA:n GeForce RTX 3000 -sarjan näytönohjaimia, jotka oli valjastettu kryptovaluuttojen louhintaan. Tuottoa niillä oli mahdollista tehdä noin 2500 euroa kuukaudessa. Sähköä verkosta kryptolouhimo varasti noin 2000 euron arvosta kuukaudessa.
muropaketti.com

Poliisi luuli löytäneensä marihuanakasvattamon - paikalta löytyikin kryptolouhos - Muropaketti.com

Viranomaiset odottivat löytävänsä ratsiassaan laittoman marihuanaviljelmän, mutta löytyikin jotain ihan muuta.
muropaketti.com muropaketti.com
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
El Salvador otti tuon käyttöön ja lopputulos on sitten tuossa.

Talousasiantuntijoiden mukaan El Salvadorin luottoluokitus on nyt neljä kertaa heikommassa jamassa kuin mitä se oli ennen kuin maa hyväksyi bitcoinin viralliseksi valuutaksi.
Tilannetta ei auta se, että Bukelen ajaessa niin Bitcoin Cityn ajatusta kuin maan siirtymistä bitcoinin käyttäjäksi oli bitcoinin arvo noin 60 000 dollarin lukemissa, ja nyt sen arvo on pudonnut alle 40 000 dollarin.
”El Salvadorilla on kriisiytynein valtionvelka koko maailmassa, ja se johtuu tästä bitcoin-typeryydestä”, sanoo Johns Hopkinsin yliopiston ekonomisti, professori Steve Hanke. Hanke on aiemmin toiminut muun muassa vanhempana ekonomistina presidentti Roland Reaganin hallinnossa.
”Markkinat uskovat Bukelen tulleen hulluksi, ja onhan hän.”
www.tekniikkatalous.fi

Bitcoinista tuli El Salvadorin virallinen valuutta – Kansa ei rakastakaan virtuaalivaluuttaa, maan luottoluokitus sukeltaa

El Salvador hyväksyi bitcoinin viralliseksi valuutaksi vuoden 2021 jälkipuoliskolla. Muutos ei ole ollut mutkaton.
www.tekniikkatalous.fi www.tekniikkatalous.fi
 
I

Italian ihme

Aktiivinen jäsen
Bitcoinin eloonjäämistaistelusta en arvioi mitään tässä kommentissa Konsensusverkon turvallisuus on siinä kytketty kryptografiseen laskentaan, joka on vain melko kuluttava tapa pitää verkon turvallisuutta yllä (Proof of work). Vastaavia, eri mekanismiin pohjautuvia konsensusverkon ylläpitoa turvallisuusmekanismeja on ollut jo jonkin aikaa olemassa esim Proof of Stake, joten lienee ajan kysymys, kun BTC luovuttaa valtikkansa johtavana kryptovaluuttana. Eihän tuo laskentatehon ylläpito ole kestävää pitkällä tähtäimellä.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Italian ihme sanoi:
Bitcoinin eloonjäämistaistelusta en arvioi mitään tässä kommentissa Konsensusverkon turvallisuus on siinä kytketty kryptografiseen laskentaan, joka on vain melko kuluttava tapa pitää verkon turvallisuutta yllä (Proof of work). Vastaavia, eri mekanismiin pohjautuvia konsensusverkon ylläpitoa turvallisuusmekanismeja on ollut jo jonkin aikaa olemassa esim Proof of Stake, joten lienee ajan kysymys, kun BTC luovuttaa valtikkansa johtavana kryptovaluuttana. Eihän tuo laskentatehon ylläpito ole kestävää pitkällä tähtäimellä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös tuo laskentatehon tarve juurikin ole se, mikä bitcoinin arvon määrittää. Mitä enemmän laskentatehoa tarvitaan, sitä enemmän bitcoinin arvo nousee.
 
I

Italian ihme

Aktiivinen jäsen
kaihakki sanoi:
Eikös tuo laskentatehon tarve juurikin ole se, mikä bitcoinin arvon määrittää. Mitä enemmän laskentatehoa tarvitaan, sitä enemmän bitcoinin arvo nousee.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meinaatko että kurssin laskiessa 85%, laskentatehon tarve laskee vastaavasti. Erilaisia korrelaatioita voi löytyä, mutta kyllähän sen arvon nostaa se yksi ja sama asia, mikä nosti S&P500 ylös koronakurimuksesta - joku maksoi osakkeesta enemmän, kuin edellinen.
 
K

Käyttäjä89

Aktiivinen jäsen
Itse näen myös tämän Proof of Staken ja vastaavat tavat kryptovaluutoissa, jotka eivät vaadi valtavaa laitteistoa tai laskentatehoja, tulevaisuuden tapana. Käsittääkseni toiseksi suosituin kryptovaluutta Ethereum on siirtymässä juurikin tästä kuluttavasta laskentahommasta tähän toiseen muotoon ja sitä on pitkään valmisteltu.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Italian ihme sanoi:
Meinaatko että kurssin laskiessa 85%, laskentatehon tarve laskee vastaavasti. Erilaisia korrelaatioita voi löytyä, mutta kyllähän sen arvon nostaa se yksi ja sama asia, mikä nosti S&P500 ylös koronakurimuksesta - joku maksoi osakkeesta enemmän, kuin edellinen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuota arvon määrittelyä voi miettiä monelta kantilta. Jos bitcoineja kuitenkin syntyisi heikkotehoisella koneella, niin vähällä vaivalla saisi bitcoineja. Meikäläinenkin omilla kotikoneilla louhisi viikoittain tarpeen mukaan rahnaa. Eli kyllä tuolla laskentatehon tarpeella ja bitcoinin arvolla on jonkinlainen yhteys.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Ymmärsin, jotta sekä bitcoinin louhimiseen että maksutapahtumiin tarvitaan reilusti laskentatehoa. Maksutapahtumien kirjaus lohkoketjuun taitaa olla syöppö myös ja siihen on eri tekniikoita. Louhiminen vaikeutuu koko ajan vapaiden bitcoinien huvetessa, josta seurauksena louhimiseen tarvittava tietokoneaika kasvaa.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Kryptojen louhiminen on noussut suosioon siperiassa halvan sähkön ja rahantulon takia. Jutun mukaan kaikki louhivat vaikkei oikein ymmärräkään oikein mistä on kyse.

“All my friends, all my relatives. Everybody is doing it,” Olga tells me. We are standing on a dirt road on the outskirts of the neighbouring village of Granovschina. The 30-year-old pauses to feed a stray dog from a plastic bag of meat and bones. It is November 2021, and I have come to the region to see the boom for myself before crashing bitcoin prices and regulatory crackdown threaten to end it all. Thick electricity cables hang above us. “No one bothers to try and understand what bitcoins actually are,” she continues. “The money just trickles in and trickles in.

10 kW myllyt parvekkeelle ja työnteon voi lopettaa. :oops:
“Ten kilowatts on your balcony, and you don’t need to go to work any more,” one farm-owner tells me.

Kääntöpuolena sähköverkko on kuormittunut sähkökatkojakin on ollut. Sähkönkulutus on kasvanut vuodessa 150% ja ilmoituksissa pyydetään narauttamaan naapurisi.
Lately, electricity provider Irkutskenergosbyt has accelerated its hunt for illicit power users. “This unexpected, dramatic increase in domestic electricity use, it overloads the network,” deputy head engineer Dmitry Suvorov tells me, sitting in the company’s sky-rise offices overlooking snow-swept Irkutsk. “When the cables are overloaded . . . they start to melt, and the network is short-circuited. Mass outages happen. It can knock out a street, or half a village.”

Tarkastajat etsivät sitten koneita mitä kummemmista paikoista. Melkoista touhua. :rolleyes:
Targets picked, they head out into the field armed with heat sensors, wattmeters and, occasionally, drones. They’ve found mining equipment hidden in bushes and backyard trailers, concealed under firewood and tucked behind chicken pens.

Subscribe to read | Financial Times

News, analysis and comment from the Financial Times, the worldʼs leading global business publication
www.ft.com www.ft.com
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Mitäs on tapahtunut tälle toiminnalle energian hinnan noustua? En tiedä kursseista yms mitään.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kryptomaailma mullistuu huomisaamuna, kun Ethereum luopuu louhinnasta – maailman toiseksi suurimman lohkoketjun energiankulutus putoaa murto-osaan

Vuonna 2015 käynnistetty Ethereum toimii alustana valtaosalle kryptosovelluksista. Ethereumin on tarkoitus vaihtaa lohkoketjun ylläpitoon käytettyä todistusmenetelmää aamulla.

yle.fi

Kryptomaailma mullistuu torstaiaamuna, kun Ethereum luopuu louhinnasta – maailman toiseksi suurimman lohkoketjun energiankulutus putoaa murto-osaan

Vuonna 2015 käynnistetty Ethereum toimii alustana valtaosalle kryptosovelluksista. Ethereumin on tarkoitus vaihtaa lohkoketjun ylläpitoon käytettyä todistusmenetelmää aamulla.
yle.fi yle.fi
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Se mitä tuossa nyt on seurannut keskustelua ympäriinsä datakeskusten veromuutoksen perään, niin kaikista suurinta meteliä ovat pitäneet bitcoin louhijat.

Kirjoituksessa on mainittu että kryptoja kannattaa louhia niin kauan kun sähkönhinta on 10 snt/kWh ja sitten laitetaan pelit seis. Siinäkö on hyvä sähkönhinnan taso mitä olisi hyvä tavoitella vaikka muutamalla 500 MW bitcoin farmilla (tämä vain esimerkkinä, koska moista joku mediassa mainosti)?
Tuulimyllyjä niemet ja notkot täyteen että voidaan louhia bitcoinia? Hah.

1742118131237.png

www.linkedin.com

Roope Rämänen on LinkedIn: Suomi häviää Euroopassa sähkön hinnassa vain Norjalle ja…

Suomi häviää Euroopassa sähkön hinnassa vain Norjalle ja Pohjois-Ruotsille. Kun isot datakeskus-pelurit miettivät mille markkinoille allokoivat eurojaan on…
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Karvakuono sanoi:
Ei paljon typerämpää tapaa ole kuluttaa energiaa. IMHO
Klikkaa laajentaaksesi..
Mielipiteensä toki saa pitää, mutta jos louhinta kannattaa taloudellisesti kokonaisuutena, ei se ekonomisessa mielessä ole typerämpi kohde sähkön käytölle kuin teollisuuden harjoittaminen, ruoan tuotanto puhumattakaan nyt sähkön käytöstä asunnon pitämiseksi lämpimänä tai pilvipalvelimien ylläpito viihdemateriaalin jakeluun.

On toki toinen juttu, että datakeskusten tuottamaa lisäarvoa voisi olla järkevä verottaa tavalla tai toisella, jos olosuhteet ovat sellaiset, että tuolta saa aivan tolkuttoman katteen sijoitetulle pääomalle. Asian voisi ratkaista esimerkiksi niin, että sovellettava sähköveroluokka ei riippuisi datakeskuksen koosta lämmöntalteenottoasteen ohella, vaan koon sijasta tai rinnalle tulisi kriteeriksi myös datakeskuksen käyttötarkoitus. Valitettavasti datakeskuksen todelliseen operatiiviseen toimintaan ei ulkopuolinen pääse yhtä syvälle ja kattavasti sisään kuin vaikkapa teollisuuden fyysiseen tuotantoon. Toki olisi mahdollista rakentaa vertailuku datakeskuksen paikallisesti osoittaman kirjanpidollisen lisäarvon ja kulutetun sähkön välillä, eli lisäarvon ja kulutetun sähkön määrän tai vielä mieluummin kumulatiivisen kokonaishinnan suhteelle asetettaisiin miniraja, jonka ylittäminen olisi vaatimus teolliseen edullisempaan sähköveroluokkaan pääsemiseksi.
 
K

Karvakuono

Aktiivinen jäsen
kotte sanoi:
Mielipiteensä toki saa pitää, mutta jos louhinta kannattaa taloudellisesti kokonaisuutena, ei se ekonomisessa mielessä ole typerämpi kohde sähkön käytölle kuin teollisuuden harjoittaminen, ruoan tuotanto puhumattakaan nyt sähkön käytöstä asunnon pitämiseksi lämpimänä tai pilvipalvelimien ylläpito viihdemateriaalin jakeluun.

On toki toinen juttu, että datakeskusten tuottamaa lisäarvoa voisi olla järkevä verottaa tavalla tai toisella, jos olosuhteet ovat sellaiset, että tuolta saa aivan tolkuttoman katteen sijoitetulle pääomalle. Asian voisi ratkaista esimerkiksi niin, että sovellettava sähköveroluokka ei riippuisi datakeskuksen koosta lämmöntalteenottoasteen ohella, vaan koon sijasta tai rinnalle tulisi kriteeriksi myös datakeskuksen käyttötarkoitus. Valitettavasti datakeskuksen todelliseen operatiiviseen toimintaan ei ulkopuolinen pääse yhtä syvälle ja kattavasti sisään kuin vaikkapa teollisuuden fyysiseen tuotantoon. Toki olisi mahdollista rakentaa vertailuku datakeskuksen paikallisesti osoittaman kirjanpidollisen lisäarvon ja kulutetun sähkön välillä, eli lisäarvon ja kulutetun sähkön määrän tai vielä mieluummin kumulatiivisen kokonaishinnan suhteelle asetettaisiin miniraja, jonka ylittäminen olisi vaatimus teolliseen edullisempaan sähköveroluokkaan pääsemiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Typeryydellä tässä tapauksessa tarkoitin tuotetun energian kuluttamista "jonnin joutavaan" tarkoitukseen. Jopa Youtuben kissavideoiden streamaus tuottaa enemmän hyvää.
Ja louhimiseen kulutettu energia ei tule oikeasti päästöttömästi, ei vaikka kuinka viherpesisi.
Sama laskentateho ja energia olisi ihmiskunnan kannalta järkevämpää käyttää vaikka syöpähoitojen tutkimustyöhön tai meemigeneraattori-AI:n pyörittämiseen.

Ekonominen hyödyllisyys on aivan oma juttunsa, muttei nollaa yllä mainittua.

Ja tämä on puhtaasti mielipidekirjoitus.
 
Viimeksi muokattu:
A

Antero80

Vakionaama
fraatti sanoi:
Verottajalle tieto kryptopörssien kaupankäynnistä suoraan?

www.iltalehti.fi

Verottaja on saamassa uuden aseen, jolla moni suomalainen jäisi nalkkiin

EU:n direktiiviin perustuva lakimuutos voisi tuoda kymmenien miljoonien vuosittaiset verotulot Suomeen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Aika pieneksi jää tämänkin jälkeen tieto mitä verottaja saa, kun koskee vain Eurooppalaisia keskitettyä kryptopörssejä.
Suurin osa kaupasta tehdään Euroopan ulkopuolella ja/tai hajautetuissa pörsseissä.

Olisi kyllä mukavaa jos tieto tulisi automaattisesti veroilmoitukseen.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Sattui silmiin mielenkiintoinen tapaus, Kazakhstan. Siellä jopa 10% maan sähköstä on kulunut bitcoinin louhintaan. Teho on pyörinyt tuossa 1 GW paikeilla ilmeisesti. Tämä on vähemmän yllättäen aiheuttanut ongelmia ja tämän vuoksi sääntelyä on rakenneltu. Siellä on haluttu että homma ei lähde aivan lapasesta ja myös että hommasta maksetaan myös maahan veroja.

Keskeiset sääntelymuutokset​


  1. Maa hyväksyi 6. helmikuuta 2023 lain „On Digital Assets“ (Laki digitaalisista varoista) sekä siihen liittyvän lainmuutoksen. The Library of Congress+2Mondaq+2
  2. Lisäksi maa on tehnyt sähkö‐ ja verotukseen liittyviä säädöksiä louhinnan kustannusten ja kilpailuedun näkökulmasta:
    • Esimerkiksi alkaen 1.1.2024 tähän asti rekisteröityneille toimijoille kiinteä tariffi sähköstä on asetettu (esim. 2 tenge/kWh) ja omalla generointikyvyllä louhivat yritykset saavat merkittävästi edullisemman tariffin (1 tenge/kWh) ForkLog+1
    • Louhinnalle on asetettu energian kulutuksen ja sähköverkon prioriteettiasetelma: kaivoslaitokset ovat sähköverkossa alemmalla etusijalla kuin muut käyttäjät. hashrateindex.com+1


Miksi nämä toimet?​


  • Kazakhstan on aiemmin muodostunut merkittäväksi Bitcoin‐louhinnan keskukseksi halvan sähkön ja suurten verkkokapasiteettien vuoksi. IMF+1
  • Louhinnasta aiheutui kansallisen sähköverkon kuormitusta ja riskejä energiaturvallisuudelle, minkä vuoksi hallitus halusi tiukentaa sääntelyä. xbo.com+1
  • Tarkoituksena on myös varmistaa, että louhinnasta syntyy verotuloja ja että toiminta on läpinäkyvää. Esimerkiksi myyntivaatimus louhijoille on osa tätä. Fintechs.fi - Fintech & Crypto News+1

Vuonna 2021 27% bitcoin louhinnasta tehtiin Kazakhstanissa. Homma lähti laukalle sen jälkeen kun Kiina kielsi Bitcoinien louhimisen.

 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Suomessa muuten on saatava Fingridiltä lupa liittää suuritehoisia kulutuskohteita valtakunnaverkkoon ja pienempien osalta paikalliselta siirtomonopolilta. Sähköenergian osalta taas on sovittava myyjän kanssa hinnoitteluperiaatteesta ja hinnasta, ellei sitten ole riittävän suuri kuluttaja sopiakseen energian osalta suoraan sähköpörssin kautta.

Nykylakikin kategorisoi mahdollisia sähköverohelpotuksia sen perusteella, käytetäänkö keskuksen jäähdytyksen hukkalämpöä hyödyksi tiettyä osuutta enemmän vai ei. Omasta mielestäni laissa mainittuja kriteereitä olisi voinut kiristääkin ja ennen kaikkea sellaisten keskusten osalta, jotka nauttivat veroedusta pelkän kokonsa takia (tai poistaa pelkkä kokoehto veron helpotusehtona täysin). Hukkalämmön hyödyntämisen ohella osallistuminen tavalla tai toisella kulutusjoustoon voisi olla ehto verohelpotuksille (laissa tietenkin pitäisi määritellä tarkemmat yksityiskohdat määrille, osuuksille, jouston aloituskritereille ym.). Tällaiset ehdot ohjaisivat myös keskusten sijoittumista kokonaisuuden kannalta edullisemmille paikoille.

Kryptovaluuttalouhija, joka osallistuu merkittävästi hukkalämpönsä luovuttamiseen hyötykäyttöön ja samalla toteuttaa merkittävää kulutusjoustoa, on perustellusti yhtä oikeutettu mahdollisiin sähköveron huojennuksiin tai muihin datakeskustukiin kuin mikä muu datakeskustoimija hyvänsä, tietenkin yhtäläiseltä kriteeripohjalta. Juuri Suomen olosuhteissa ja talouden nykytilanteessa moisesta olisi yleistä etua kansantaloudelle. On aivan mahdotonta arvottaa objektiivisesti eri liikeideoita toteutettavia datakeskuksia keskenään niiden hyödyllisyyden perusteella kansantaloudelliselta, sosiaaliselta tms. kannalta ilman, että ollaan lähellä mielivaltaa ja kangistavaa merkityksetöntä byrokratiaa, joka ennemmin tai myöhemmin kääntyy lähinnä painolastiksi. Toisaalta hukka perii koko kansakunnan, jos datakeskuksiin suhtaudutaan kategorisen kielteisesti tai niitä ruvetaan karsinoimaan kovin yksityiskohtaisilla ja ei-objektiivisilla säännöksillä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom