Keskustelua sähköautoista

vmakela

Vakionaama
Varsin erikoisessa tilassa on muutenkin automarkkinat nyt. Kattelin että ”heti ajoon” autoista pyydetään tuhansia euroja enemmän kuin tilattavista uusista. Koska toimitusajat on aivan poskettomia, ettei edes viitsi suunnitella mitään kauppaa kun kerkee mieli muuttumaan vuoden odotusaikana.

Näyttää siltä että Polestar ja Tesla pystyvät lupaamaan jonkun puolitolkullisen toimitusajan. VAG:lla odotellaan vissiin liki vuosi. Onko nyt niin että Kiinasta tavaraa vaan tulee, mutta eurovalmistajat kärvistelee tuskissaan?
Hyundai Kona 64kWh autoverkkokaupasta yksityisliisarilla vuodeksi tai pidempään t-aika 10vkoa, alkaen 445€/kk. Km raja 15000/vuosi. +50€/kk km raja 25000km/vuosi. Omasta autosta voi irrottaa pääoman ja sijoittaa muuhun, nyt kun markkinat on epäselvät, ja teknologia murroksessa.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Olikin Konan lisäksi vaan Zoe mitä kohtuu ajalla saa. Ionic5 oli jo yli puolivuotta. Ennen vuoden vaihdetta siellä oli tehokas ionic 5 neliveto vuoden toimitusajalla, nyt ei enään ollenkaan.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Kona 64kWh maksaa enemmän ku Polestarin lähtömalli saman kokoluokan patterilla? Ööö, ei tule Konasta diiliä noilla hinnoilla.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Noi autoverkkokaupan Konat on jo tilattu ja varusteet on mitkä on, Polestar ostetaan netistä ja aletaan ruksaamaan varusteita, luultavasti hinnat menee toisinpäin ennenkuin Polestar on normaalivarusteinen. En ole katsonut mutta yleensä näin.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Noi autoverkkokaupan Konat on jo tilattu ja varusteet on mitkä on, Polestar ostetaan netistä ja aletaan ruksaamaan varusteita, luultavasti hinnat menee toisinpäin ennenkuin Polestar on normaalivarusteinen. En ole katsonut mutta yleensä näin.
Konat taitaa Verkkokaupassa olla kattavinta Style mallia, niin hinnaston mukaan ei taida kuin "nahkaverhous" olla ainut varuste mitä tuohon Styleen edes saa.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Jaaha, iskee se näemmä saatavuusongelmat Polestariinkin:
”Suuren kysynnän vuoksi emme voineet tehdä tästä autosta uutta tilausta juuri nyt. Voit tilata sen sijaan jonkin valmiiksi suunnitelluista autoista, jotka olemme valikoineet sinulle. Pahoittelemme tilannetta.”

Tuo näyttää iskevän jos rastii ruutuun Pilot-paketin. Ilman sitä löytyy kaikki muu. Eli siis ehkä adaptiivinen vakkari tms on osa jonka sirut on loppu…

Ei sitte. Lykätään ajatusta taas vuodella ja annetaan janoisten autojen nauttia kahden euron dieselistä, prkl.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Autot kannattaa koeajaa ennen ostopäätöstä.
Aina olen ennen koeajanut, tiedä sitten miten se on kannattanut tai ollut kannattamatta. Nykyisen ostin koeajamatta käytettynä, en edes koe istunut. Kun hain liikkeestä jouduin kysymään kuinka sitä ajetaan kun en ymmärtänyt mistä vaihde laitetaan. Netistä löytyi ihan tarpeeksi tietoa.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Koeajon sijaan nykyään näyttää olevan tähdellisempää katsoa että mitkä valmistajat eivät ole sekaantuneet yltiöpäiseen kikkailuun esimerkiksi ovenkahvoissa, tai poistaneet yksinkertaisia pyöritettäviä säätimiä ja korvanneet niitä jossain tunnottomassa näyttöruudussa olevilla elementeillä. Äänestän rahoillani moista pelleilyä vastaan niin kauan kuin se on mahdollista ja vasta sitten kärsin.

Toki ajettavuus on tärkeä, omaan makuuni melkeinpä ajamattakin sanoin että jos tekele on volvo/polestar/ford/vag, niin ajettavuudeltaan nuo osaa tehdä itseäni miellyttäviä autoja, viimeiset 20v ainakin. Muita melkein tarttis koeajaa.

Ja sitten tietty jos käytettyä ostaa, niin koeajolla koetetaan ihan eri asioita ja käydään kenties nosturillakin jne.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Jos ja kun on kosketusnäyttöauto ja nappulat viety sinne, olennaista on onko ne nappulat sellaisia että niitä tarvitsee käyttää jokapäiväisessä ajossa. Esim. juuri nyky Tesloissa ei tarvi, ne ratin viikset ja ja napit/rullat riittää. Miksi tarvitsisi painaa jotain erillistä "start" nappia sähköautossa kun virrat kuitenkin päällä kun oven avaa. Kahvat toimii aika hyvin, ne Esson baarin juttujen hajoavat kahvat oli silloin joskus. Karmittomat lasit sen sijaan vois heittää...
Sinänsä sääli että autojen valmistajat ei voi nöytyä tekemään erilaisiakin ratkaisuja eri malleihin vaan kaikki on sitten sen merkin tapaista.
 

Ton1A

Vakionaama
Teslan minimalistisuus on mun silmääni aika hienoa. Esimerkiksi Model S kojelaudassa on tasan kaksi fyysistä painiketta, toinen on hätävilkuille ja toinen avaa hanskalokeron. Ratissa ja viiksissä on aika hyvin kaikki tarpeellinen. MS/MX 2021 refresh sisustus on ihan törkeän hieno, tuota uutta mallia ei vaan ole vieläkään saatu rapakon tälle puolelle.
 

Ton1A

Vakionaama
Pyyhkijät pitää olla viiksessä. Penkinlämmittimistä, mitähän eroa silläkin nyt sitten on käyttömukavuuden suhteen jos ne ovat:
  1. kojelaudassa oma kapasitiivinen nappi (tai oikeammin kosketusalue) tätä varten, kuten Opel Ampera
  2. kapasitiivisessa kosketusnäytössä aina samassa kohdassa näkyvissä oleva symboli, kuten Tesla
Ooppeli on kyllä siitä fiksu että sen penkinlämmittimet saa asetettua automaattisiksi, eli menevät kylmällä itsestään päälle ja laskevat tehoa sitä mukaa kun penkki lämpenee.

1644671152510.png


1644671226964.png
 

kotte

Hyperaktiivi
Muutaman vuoden takaisissa autossakin on jo turhan paljon viiksiä ja etenkin rattiin integroitujen toimintojen nappuloita ja kaikenlaisia eri suuntiin vieritettäviä alimenuja. Toki noitakin käyttää paljon mieluummin kuin hipaisunäyttöjä (joihin koskemista vieroksuu, kun sitä joutuu tekemään radiokanavien valinnan, navigaattorin ja handsfree-kommunikaation ym. tarpeisiin välistä; hanskat kädessä tai kylmällä toimii, miten sattuu jne.). Itse pitäisin eniten sellaisesta lentokoneen ohjaamon tyylisestä ratkaisuista, missä on paljon fyysisiä kytkimiä ryhmiteltynä järkevästi sekä useampaa pienehköä digitaalis-graafista näyttöä. Jokin vanhojen sitikoiden DS-mallien pitkä rivi nappuloita kojelaudan alla oli myös aika kätevä. Yksi iso hipaisunäyttö tuo mieleen lähinnä halvan videopelin, jonka tökkimisen ja virhehipaisun sietää moiselta kertakäyttövehkeeltä, kun hinta ei ole normaalia ravintola-ateriaa kummoisempi.
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Vuokra polossa oli seitsemän (7) nappia ratissa vakionopeussäätimelle, silti en saanut nopeutta säädettyä
kuin 10km/h välein. Teslassa painetaan viiksestä kerran ja säädetään nopeus ratin rullalla ja etäisyys edelliseen rullan sivusuunnalla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vuokra polossa oli seitsemän (7) nappia ratissa vakionopeussäätimelle, silti en saanut nopeutta säädettyä
kuin 10km/h välein
Jos tuo on VW:n tavanomainen säädin, niin yhden kilometrin portain sitä säädettyä vasemman laidan reset- ja -set-näppäimillä, kun säädin on toiminassa. Keskellä olevien kolmen näppäimen vasemmalla ja oikealla saa nuo kymmenen pykälät ylös ja alaspäin (myös, kun ei ole päällä) ja keskimmäisellä voi hetkeksi valita välimatkan säädön. Oikealla ylhäällä saa vehkeen deaktivoiduksi ja toisella näpäyksellä kokonaan pois. En nyt suoralta kädellä edes muista, oliko oikealla alhaalla joku toiminto (kyllä sen heti muistaa, kun näkee symbolit napin päällä autossa).
 

tet

Hyperaktiivi
Jos ja kun on kosketusnäyttöauto ja nappulat viety sinne, olennaista on onko ne nappulat sellaisia että niitä tarvitsee käyttää jokapäiväisessä ajossa. Esim. juuri nyky Tesloissa ei tarvi, ne ratin viikset ja ja napit/rullat riittää.
Teslaa en ole kokeillut, mutta lehdistä lukenut, että esim. pyyhkijöiden sadetunnistimen herkkyysasetus on kosketusnäytön takana. Ei sovi itselleni moinen, eräs tärkeimpiä hallintalaitteiden toimintoja sadesäällä kuitenkin kyseessä. Toki tiedän kuskeja, jotka eivät välitä tuon taivallista edes siitä näkeekö lasista läpi vai ei. Tällaisille kuskeille Teslan päätös piilottaa tihkusäätö jonnekin telkkariin lienee ihan ok.
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Jos tuo on VW:n tavanomainen säädin, niin yhden kilometrin portain sitä säädettyä vasemman laidan reset- ja -set-näppäimillä, kun säädin on toiminassa. Keskellä olevien kolmen näppäimen vasemmalla ja oikealla saa nuo kymmenen pykälät ylös ja alaspäin (myös, kun ei ole päällä) ja keskimmäisellä voi hetkeksi valita välimatkan säädön. Oikealla ylhäällä saa vehkeen deaktivoiduksi ja toisella näpäyksellä kokonaan pois. En nyt suoralta kädellä edes muista, oliko oikealla alhaalla joku toiminto (kyllä sen heti muistaa, kun näkee symbolit napin päällä autossa).
Ei toiminut noin, kyseessä oli ihan uusi malli.
Sama "ominaisuus" on näköjään uusissa Audeissa.
https://www.hs.fi/autot/art-2000008549074.html
 

Hempuli

Töllintunaaja
Autot kannattaa koeajaa ennen ostopäätöstä.
Varmaan kannattaisi etenkin käytettynä ostettaessa. Reilun 40 vuoden autoilun aikana olen ostanut nolla uutta ja seitsemän (7) käytettyä autoa, joista kuudessa 6-numeroinen lukema ajettuna. Yksi piti koeajaa, kun autoliikkeen pitäjä lähes pakotti koeajolle, syystä että epäröin kauppaa ja olihan uudempi hiace niin paljon hiljaisempi, että sai sen koeajon perusteella myytyä. Mutta periaatteessa kunnon koeajo pitäisi tehdä ... vaan onhan se vähän turhaa, kun ei autoista juuri mitään ymmärrä.
 

burmanm

Vakionaama
Jos ja kun on kosketusnäyttöauto ja nappulat viety sinne, olennaista on onko ne nappulat sellaisia että niitä tarvitsee käyttää jokapäiväisessä ajossa. Esim. juuri nyky Tesloissa ei tarvi, ne ratin viikset ja ja napit/rullat riittää. Miksi tarvitsisi painaa jotain erillistä "start" nappia sähköautossa kun virrat kuitenkin päällä kun oven avaa. Kahvat toimii aika hyvin, ne Esson baarin juttujen hajoavat kahvat oli silloin joskus. Karmittomat lasit sen sijaan vois heittää...
Sinänsä sääli että autojen valmistajat ei voi nöytyä tekemään erilaisiakin ratkaisuja eri malleihin vaan kaikki on sitten sen merkin tapaista.

Eikö? Ainakin pyyhkimiä tarvitsee vääntää kosketusruudusta joka kerta kun tihkuttaa tai sataa, samoin lämmityksessä etuikkunan sulatus, joka itseasiassa ei edes ole pääruudussa vaan pitää mennä ensin lämmityksen asetuksiin ja vasta sieltä. Edelliseen autoon nähden myös puhelimen toiminnot puuttuvat ratista, mutta en nyt laske sitä ehkä auton tärkeimpiin asioihin. Mutta pyyhkimet kyllä lasken, koska automatiikka ei toimi.

Kahvoista taas jopa lapseni osaavat jo hakata auton ovea kuin Ladamainoksissa ikänään. Laatupeli siis, lekalla korjataan et pääsee sisään. Ovia eivät saa aina kiinni kun jäätyneenä ne ei liiku oikein ja eivät lukkiudu.

Model 3 on ihan toimiva peli kun lämpötila on >0C ja ei sada taivaalta mitään. Eikä ole pimeä, tai jos on, niin ei saa tulla vastaantulijoita, koska ei ole valoautomatiikkaa joka toimisi.
 

VesA

In Memoriam
Model 3 on ihan toimiva peli kun lämpötila on >0C ja ei sada taivaalta mitään. Eikä ole pimeä, tai jos on, niin ei saa tulla vastaantulijoita, koska ei ole valoautomatiikkaa joka toimisi.
TM:llä oli tuollainen ajossa ja ne tulivat aikalailla samanlaiseen tulokseen - ihan kiva kesäauto, vaikka vähän meluisa. Valiitivat ne myös Ladamaisista laatuyksityiskohdista, mutta kiirehtivät kertomaan että uudemmissa tuontierissä näyttää jo paremmalta. Happamuuteen saattoi vaikuttaa sekin että Tesla ei suhtautunut tähän kestotestihankkeeseen alun alkaen eikä matkan varrella kovin lämpimästi.
 

Esäätäjä

Vakionaama

tet

Hyperaktiivi
Sähkisautopakenema kohtuu suuri...
Kannattaa ehkä lukea uudestaan ajatuksella, jos tuolta vaikuttaa. Tuon tutkimuksen mukaan sähköautoilijat ovat toiseksi uskollisimpia käyttävoimalleen, vain bensamoottorilla ajavat vaihtavat hitusen harvemmin käyttövoimaa kuin sähköllä ajavat.
 

repomies

Hyperaktiivi
Aika jännä tulos. Itse tiedän monia sähköautoilijoita henkilökohtaisesti, ja yksikään ei ole luopunut sähköautosta sellaisen hankittuaan, taloudessa sähköautojen määrä ei siis ole laskenut. Sellaisen tapauksen tiedän, että se pihalla lojunut bensa-auto myytiin sitten pois ja perhe siirtyi kahden auton taloudesta yhden auton taloudeksi hetken sähköautoiltuaan.

Sinänsä voisin kuvitella, että jos elämäntilanne tai asuinpaikka muuttuu enemmän, voi hyvin tulla sellainen tilanne ettei sähköauto enää sovellu omaan käyttöön. Näitä ei vain ole lähipiirissä nyt sattunut.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Tuossa tutkimuksessa jännintä ei ollit sähköautoosio lainkaan, vaan se kuinka kaasupuolella käväisevät eivät enää toista osta.

Tokihan aina on joku joka erehtyy. Esimerkiksi latausolot ei olekaan optimaaliset tms. Sähkis vaatii hiukan funtsimista, polttiksen voi hankkia myös kadun varteen seisomaan.

Ja toki ne tilatkin voi pettää. Sähkiksissä on vieläkin tosi huonosti valikoimaa, esimerkiksi ei yhtään kunnon farkkua. Kaikki ei halua katumaastureita. Surkeana katsellut sivusta kuinka esimerkiksi Volvo on pettämyt perinteiset V-asiakkaat ja leikkii nyt ylihintaisilla SUVeilla. Kyllä mulle V60 P8 kelpaisi, mutta ei. Tarjolla on vaan hybritiä ja sitten XC. Siitäkään ei isompaa, vain tuo päin seinää ajetun näköinen lyhyt malli.
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Eikö? Ainakin pyyhkimiä tarvitsee vääntää kosketusruudusta joka kerta kun tihkuttaa tai sataa, samoin lämmityksessä etuikkunan sulatus, joka itseasiassa ei edes ole pääruudussa vaan pitää mennä ensin lämmityksen asetuksiin ja vasta sieltä. Edelliseen autoon nähden myös puhelimen toiminnot puuttuvat ratista, mutta en nyt laske sitä ehkä auton tärkeimpiin asioihin. Mutta pyyhkimet kyllä lasken, koska automatiikka ei toimi.

Kahvoista taas jopa lapseni osaavat jo hakata auton ovea kuin Ladamainoksissa ikänään. Laatupeli siis, lekalla korjataan et pääsee sisään. Ovia eivät saa aina kiinni kun jäätyneenä ne ei liiku oikein ja eivät lukkiudu.

Model 3 on ihan toimiva peli kun lämpötila on >0C ja ei sada taivaalta mitään. Eikä ole pimeä, tai jos on, niin ei saa tulla vastaantulijoita, koska ei ole valoautomatiikkaa joka toimisi.
Pyyhkijät voi pitää automaatilla, järjestelmä oppii paremmaksi kun opetat sen viiksen napilla.
Ensin vähän oudoksuttaa mutta nykyisin automatiikka toimii ihan vastaavasti kuin muissakin autoissa.

Huurteenpoiston saa päälle samasta ruudusta mistä kaikki ilmastoinnin muutkin säädöt, riittää että pyyhkäiset
näytön alareunasta ylöspäin. Huurteenpoiston saa päälle myös kännykästä ennekuin olet edes autolla, vaikuttaa myös kahvoihin
puhaltamalla lämmintä ilmaa sisältäpäin.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Eikö? Ainakin pyyhkimiä tarvitsee vääntää kosketusruudusta joka kerta kun tihkuttaa tai sataa, samoin lämmityksessä etuikkunan sulatus, joka itseasiassa ei edes ole pääruudussa vaan pitää mennä ensin lämmityksen asetuksiin ja vasta sieltä. Edelliseen autoon nähden myös puhelimen toiminnot puuttuvat ratista, mutta en nyt laske sitä ehkä auton tärkeimpiin asioihin. Mutta pyyhkimet kyllä lasken, koska automatiikka ei toimi.

Kahvoista taas jopa lapseni osaavat jo hakata auton ovea kuin Ladamainoksissa ikänään. Laatupeli siis, lekalla korjataan et pääsee sisään. Ovia eivät saa aina kiinni kun jäätyneenä ne ei liiku oikein ja eivät lukkiudu.

Model 3 on ihan toimiva peli kun lämpötila on >0C ja ei sada taivaalta mitään. Eikä ole pimeä, tai jos on, niin ei saa tulla vastaantulijoita, koska ei ole valoautomatiikkaa joka toimisi.
Tuo pyyhinasia kyllä vähän heikko, toki kun kertapyyhkäisyn tekee viiksen päästä avautuu siihen alakulmaan joka kerta tyrkylle ne kuvakenappulat.
Ongelmia:
1. Typerin toiminto toki on tuo automaatti kun se jää päälle, yleensä se pitää sammutuksen jälkeen autoissa aktivoida uudelleen, tässä lähtee päälle vaikka pyyhkijät jään sisällä jumissa.
2. Takalasin lämmitintä ei saa pois esilämmityksessä, en tykkää että kuiva pakkaslumi sulatetaan takalasiin, mikä olisi ollut helppo harjata kuivana pois.
3. Takaluukun ja takalasin yhdistelmä kippaa avattaessa vedet ja irtojäät suoraan tavaratilaan liukumäkeä lasilta.
4. Karmittomissa laseissa toiminto joka jättää lasin alemmaksi jotta oven voi avata vaikka lasi jäässä eikä liikkuisi, tätä vaan ei voi aktivoida itse vaan joku lämpötilaraja tekee sen. Ainoa vaan kun auton jättää 0 kelillä niin lasit menee ylös asti ja pakkasyön jälkeen ovea ei meinaa saada auki eikä varsinkaan uskalla sisältäpäin vetää kiinni.

Tuota valoautomatiikka ongelmaa en ole huomannut mikä se on, ehkä pitkät menee liian hitaasti takaisin päälle?
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuossa tutkimuksessa jännintä ei ollit sähköautoosio lainkaan, vaan se kuinka kaasupuolella käväisevät eivät enää toista osta.
Itsellä on kaasuauto ja olen siihen tyytyväinen, mutta en harkitse hankkivani tilalle toista, koska toivon auton kestävän sen aikaa, että jos uuden hankinta tulee ajankohtaiseksi, silloin sähköautojen tarjonta, hintataso ja toimintasäde sopii tarpeisiini. Kaasu on omasta mielestäni välivaihe (kuitenkin itselleni tällä hetkellä paras vaihtoehto), mutta muutaman vuoden päästä voi olla toisin. Polttomoottorit hiipuvat henkilöautojen käyttövoimanlähteenä kuitenkin luokkaa vuosikymmenen kuluessa.
 

burmanm

Vakionaama
Pyyhkijät voi pitää automaatilla, järjestelmä oppii paremmaksi kun opetat sen viiksen napilla.
Ensin vähän oudoksuttaa mutta nykyisin automatiikka toimii ihan vastaavasti kuin muissakin autoissa.

Ei ole yli vuodessa oppinut, joten tuskin oppii. Ongelmahan on siinä, että muut autot tunnistavat jos vettä on tullut tuulilasille, Model 3:ssa ei sellaista tunnistinta ole. Kamerat eivät ole sen arvoisia.
Huurteenpoiston saa päälle samasta ruudusta mistä kaikki ilmastoinnin muutkin säädöt, riittää että pyyhkäiset
näytön alareunasta ylöspäin. Huurteenpoiston saa päälle myös kännykästä ennekuin olet edes autolla, vaikuttaa myös kahvoihin
puhaltamalla lämmintä ilmaa sisältäpäin.

Niin, eli menun kautta. Tärkeimpiä toimintoja ja piilotetaan käyttäjältä. Tuollaiset toiminnot pitäisi olla aina näkyvillä, kuten ennen V11:stä olivatkin (vaikka silti huonompia kuin fyysiset nappulat), mutta nyt veivät senkin vielä jonnekin pidemmälle. Sen sijaan ruutu on varattu kaikelle turhalle.
 

burmanm

Vakionaama
Tuota valoautomatiikka ongelmaa en ole huomannut mikä se on, ehkä pitkät menee liian hitaasti takaisin päälle?

Ja häikäisevät vastaantulijoita kun eivät mene ajoissa päälle. Täysin turha ominaisuus kun ei toimi. Toivottavasti nämä uudemmat valot joskus saisivat kääntymisominaisuuden sentään (..).
 

Esäätäjä

Vakionaama
Ja häikäisevät vastaantulijoita kun eivät mene ajoissa päälle. Täysin turha ominaisuus kun ei toimi. Toivottavasti nämä uudemmat valot joskus saisivat kääntymisominaisuuden sentään (..).
Joo tätähän ei itse aina huomaa, ainakin kun pimeällä saavuttaa takaapäin toisen auton, menee turhankin aikasin vaihtamaan lyhkäsille. Ja takavalot saisi kyllä palaa aina näin talviaikaan.
Uudet matriisivalot voi tai vois toimia "kääntyvinä" ohjelmallisesti.
 

remykv

Vakionaama
Meillä tämä sähkö puraisi kun hommasin taloon ensimmäisen amperan, melko pian huomattiin että dieselin osto on perseestä ja hommattiin toinen ampera.
Nyt on polttomoottorit lähtenyt talosta ja toinen hybridi vaihtumassa sähköön. Merkkikin oli päätetty jo etukäteen mutta koeajossa paljastui niin isoääniseksi ja rauhattomaksi kulkineeksi että päädyttiin vaihtamaan merkkiä.
Meillä ei ole tarvetta ajella kärryperässä päivittäin 1000km yhdellä istumalla, joten pienempiakkuinen tuntui järkevältä.
Autot kehittyy kokoajan mutta jossain vaiheessa kelkkaan on hypättävä ja meillä se hetki on nyt, luulen että en palaa enää polttomoottoreihin näissä talon pääkulkuvälineissä.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom