Fujitsu Waterstage WOYA080LFCA

[Case4240]

Meidän yllä mainittu Fujitsu lakkasi toimimasta viime yönä. Lämpöpumpun menovesilämpötila näytti aamulla 17,1C ja paluulämpötila lämpöpumpulle 59,0C.
Paluulampötilan arvo seilasi väliä 52C-75C ja aina kun se saavutti tuo ylälämpötilan 75C pumppu sammui. Miten sen voi edes nousta arvoon 75C?
Missähän mahtaa olla vika?

 

[pökö]

Meidän yllä mainittu Fujitsu lakkasi toimimasta viime yönä. Lämpöpumpun menovesilämpötila näytti aamulla 17,1C ja paluulämpötila lämpöpumpulle 59,0C.
Paluulampötilan arvo seilasi väliä 52C-75C ja aina kun se saavutti tuo ylälämpötilan 75C pumppu sammui. Miten sen voi edes nousta arvoon 75C?
Missähän mahtaa olla vika?

Vesi ei kierrä, kiertopumppu sökö?

 

[Case4240]

Täytyy tarkistaa mutta edelleen ihmetyttää tuo 75C lukema. Ei kai sellaista pitäisi mitenkään päästä tulemaan?
Mikä sellaisen lämmön kehittää? Ja tuo paluulämpötilan seilaus tapahtui muutaman sekunnin sisällä.

 

[kakesa]

Meidän yllä mainittu Fujitsu lakkasi toimimasta viime yönä. Lämpöpumpun menovesilämpötila näytti aamulla 17,1C ja paluulämpötila lämpöpumpulle 59,0C.
Paluulampötilan arvo seilasi väliä 52C-75C ja aina kun se saavutti tuo ylälämpötilan 75C pumppu sammui. Miten sen voi edes nousta arvoon 75C?
Missähän mahtaa olla vika?

Oliskohan varmasti noinpäin? ettei meno 59 ja paluu 17? Kyllä toki voi olla 75 astetta. Fujitsussa tuo on asetuksissa kompressorin ylimpänä pysäytysrajana. Kokeileppa resetoida laitteet eli sisä ja ulkoyksikkö pois päältä n. 30 min ja startti uudestaan.

 

[Case4240]

Kiitos kakesa,
Tein eilen resetoinnin pariin kertaan. Ensimmäinen ei auttanut mutta toisella onnistui.
Ohessa muutama eilen ja tänään otettu kuva.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, meno (tai tulo sisäyksikölle) on 59 ja paluu 17. Kone väittää toista. Fujitsun terminologiassa on mielestäni muutenkin luvattoman paljon epäselvyyksiä eikä se minulle kaikilta osin aukea.
Mökillä kiinalainen SERO ja siinä selkeästi näkee Feed- ja Return-lämpötilat.
Kuvien alareunassa oleva maininta "Lämpöpumpun asetusarvo 40,3C", on sekin minulle käsittämätön. Onko se jokin tehtaan asetusarvo vai mikä? Itse en ole kyseistä arvoa mihinkään syöttänyt.
Osaatko sanoa mikä arvo pitää riville 1050 asettaa kun sisälämpötilan ohjaus on pelkästään ulkotermostaatilla.?Minulla on kaksi Fujitsun ohjetta. Molemmissa perusasetus on 50% mutta toisen mukaan ulkotermostaattitapauksessa asetus pitää olla 100% ja toisen 0%.
Minulla se on nyt ollut arvossa 50% neljä ja puoli vuotta.

 

[kakesa]

Hyvä että resotointi auttoi. Ilmeisesti tarkoitat tuo huonelämpötilan vaikuttava osuus %. Itellä oli alkuasetuksena 50% myös. Sitten huomasin eräässä ohjevideossa että tuo oli säädetty arvoon 80% ja itsekkin säädin sen tuohon. Mitään eroa en kylläkään ole huomannut pumpun toiminnassa tuon muutoksen jälkeen. Uskoisin että tuota arvoa tarvitaan vain jos huonelämpötilan ohjaus tapahtuu pelkästään esim. jonkun huonetermostaatin kautta. Nythän käsittääkseni pumpun ohjaus toimii vain tuo ulkotermostaatin ohjaamana, eli siis käyrällä.

Mutta kerro ihmeessä jos tiedät tuosta säädöstä itse enemmän. Minut on yllättänyt Fujitsussa se, kuinka vähän tiedetään yleensäkään Fujitsun säädöistä. Eli siis käyttäjäkokemuksia kaivataan enemmän fujitsusta.

 

[Case4240]

Aivan, ei ainakaan näillä sivuilla paljoakaan keskusteluita näy eikä laitteen minulle asentanut asentajakaan oikeastaan mitään tiennyt.

Sain laitteen asennuksen yhteydessä ohjeen Waterstage Air to Water Heat Pump Split System
Outdoor Unit WOYA060LFCA, WOYA080LFCA WOYA0100LFTA Hydraulic Unit WSYA050DG6 WSYA100DG6.
Document n 1764-5 15/122016

ja netistä löysin toisenlaiseen vanhemman Fujitsun ohjeen, joka kattaa laitteet:
Outdoor Unit WS*A050DD6, WS*A100DD6, WG*A050DD6 WG*A100DD6 Indoor Unit WO*A060LDC, WO*A080LDC, WO*A100LDT
Document 1589-3 04/03/2013

Jälkimmäinen ohje on enemmänkin testausta varten mutta rivin 750 perusasetus on sama 50%. Ohjeen sivulla 56 on sitten tarkempi kuvaus ja siitä pääsen käsitykseen, että pelkällä ulkotermostaatilla pitää käyttää rivin 750 arvona 0%.

Oletko seurannut miten paljon laitteesi käyttää vastusta veden lämmittämiseen? Minulla mielestäni aivan liian paljon, ainakin varrattuna siihen mitä myytäessä on luvattu.

 

[kakesa]

Aivan, ei ainakaan näillä sivuilla paljoakaan keskusteluita näy eikä laitteen minulle asentanut asentajakaan oikeastaan mitään tiennyt.

Sain laitteen asennuksen yhteydessä ohjeen Waterstage Air to Water Heat Pump Split System
Outdoor Unit WOYA060LFCA, WOYA080LFCA WOYA0100LFTA Hydraulic Unit WSYA050DG6 WSYA100DG6.
Document n 1764-5 15/122016

ja netistä löysin toisenlaiseen vanhemman Fujitsun ohjeen, joka kattaa laitteet:
Outdoor Unit WS*A050DD6, WS*A100DD6, WG*A050DD6 WG*A100DD6 Indoor Unit WO*A060LDC, WO*A080LDC, WO*A100LDT
Document 1589-3 04/03/2013

Jälkimmäinen ohje on enemmänkin testausta varten mutta rivin 750 perusasetus on sama 50%. Ohjeen sivulla 56 on sitten tarkempi kuvaus ja siitä pääsen käsitykseen, että pelkällä ulkotermostaatilla pitää käyttää rivin 750 arvona 0%.

Oletko seurannut miten paljon laitteesi käyttää vastusta veden lämmittämiseen? Minulla mielestäni aivan liian paljon, ainakin varrattuna siihen mitä myytäessä on luvattu.

Riippuu lkv pyynnistä. Minulla ei käytä ollenkaan vastusta. Kun laittaa lkv pyynniksi +55 tai vähemmän niin tekee kokonaan käyttöveden kompressorilla. Mulla pyyntinä +53 käyttövedelle ja hyvin riittää viidellekkin lämmin vesi.

Laitoinpa kokeeksi tuon huonelämpötilan vaikutuksen arvoksi 0%, joten katsotaanpa mitä tapahtuu.

 

[Case4240]

Miten iso varaaja sinulla on?
Meillä 300l. OSO Hotwater.
LKV pyynti on meillä myös +55C.
Suurimman osan ajasta tekee vastuksella ja nostaa lämpötilan varaajan yläpäässä n. 65-70C asti.
Lämpötila-anturi n. 1/3 korkeudella varaajan pohjasta.

 

[kakesa]

Mulla Fujitsu HP 11kw all- in one sisäyksiköllä, eli sisäyksikössä190L lämminvesivaraaja. Patterivedelle ei ole varaajaa ollenkaan. Mulla kyllä tarkkaan lataa varaajan aina +53 pyynnillä +53-54 asteiseksi ihan kompressorilla, ilman vastuksia.

Luultavasti tuossa sun pumpussa on syytä säätää pumpun asteminuuttilukemaa isommaksi niin pumppu ei ota niin herkästi vastuksia avuksi varaajan lämmitykseen. Perussäätö on 100, mutta itse nostaisin sen kokeeksi 200 koska sulla on isompi varaaja.

Mikä on patteriveden menopyynti tällä hetkellä? Mulla nyt +47. Ennen oli mullakin pumpussa isompi pyynti mutta otti silloin herkästi vastuksia avuksi. Laskin pyyntiä niin vastukset pysyivät poissa pelistä kovemmillakin pakkasilla.

 

[jou-ni]

Kuvien alareunassa oleva maininta "Lämpöpumpun asetusarvo 40,3C", on sekin minulle käsittämätön. Onko se jokin tehtaan asetusarvo vai mikä? Itse en ole kyseistä arvoa mihinkään syöttänyt.
Osaatko sanoa mikä arvo pitää riville 1050 asettaa kun sisälämpötilan ohjaus on pelkästään ulkotermostaatilla.?Minulla on kaksi Fujitsun ohjetta. Molemmissa perusasetus on 50% mutta toisen mukaan ulkotermostaattitapauksessa asetus pitää olla 100% ja toisen 0%.

Asetusarvo on tavoitelämpö mitä lämpöpumppu pyrkii pitämään. Setpoint englanninkielisessä manuaalissa.

Omassa Fujitsun monoblockissa on 750 lämmitykselle ja 928 jäähdytykselle "Room Influence" jolla säädetään 0-100% välillä kuinka iso osa painoarvo on sisälämpöanturilla. Jos se on asetettu 0%, niin kone käyttää pelkästään ulkoanturia. Jos ei ole sisälämpötila-anturia niin tällä arvolla ei ole väliä.

 

[kakesa]

Asetusarvo on tavoitelämpö mitä lämpöpumppu pyrkii pitämään. Setpoint englanninkielisessä manuaalissa.

Omassa Fujitsun monoblockissa on 928 "Room Influence" jolla säädetään 0-100% välillä kuinka iso osa painoarvo on sisälämpöanturilla. Jos se on asetettu 0%, niin konr käyttää pelkästään ulkoanturia. Jos ei ole sisälämpötila-anturia niin tällä arvolla ei ole väliä.

Case 4240,
Pumppuasi ohjaa ulkolämpötila-anturi käyrän mukaan ja tuo asetusarvo on patteri verkoston pyyntilämpötila juuri siinä kyseisessä ulkolämpötilassa joka milloinkin on ja ulkoanturi pumpulle ilmoittaa.
Käyrän lukeman löydät käyttöönottovalikosta.
Jou-ni,
Niinpä, luultavasti tuolla arvolla ei ole juurikaan merkitystä jos pumppua ohjataan pelkällä ulkolämpöanturilla. Jos olisi myös huonetermostaattiohjaus niin siinä tapauksessa varmasti olisi.

 

[Case4240]

Patteriveden menopyynti nyt kun ulkona +0,5C on 37,5C joskin tiputin aamulla sisälämpötila-arvoa yhdellä asteella kun yöllä oli liian kuuma, 22C.
Eli ei tarvitse nyt syöttää patteriverkkoon niin lämmintä vettä. Rivin 720 asetusarvo on 0,8 ja meillä dynaamiset patterit.

Asetusarvon näkee siis käyrältä (omassa manuaalissani) figure 38 Heating curve slope (line 720) ulkolämpötilan ja valitun lämpökäyrän mukaan.

Nyt meni sormi suuhun. Minkä rivin lukemaa pitää muuttaa, jotta asteminuuttilukeman saa kasvatettua 2882, 3720?
Entä rivi 3692, Substitute vai Instantly?

 

[kakesa]

2882 Löytyy asiantuntija valikosta kohdasta: Lämpöpumppu

 

[kakesa]

Perussäätö:substitute. Uskoisin että tuo.

 

[Case4240]

Nyt rupeaa menemään herne nenään.
Fujitsu sammuu tämän tästä ja viesti näytöllä Lämpöpumpun tila Lukittu, paluulämpötila maks.
Yhden minuutin aikana Paluulämpötila lämpöpumpulle vaihtelee välillä 85,9C - 95,8C.
Mistä paluulämpätilasta on kyse kun asetusarvo on 39,8C?
Onko tämä kylmäaineen (nesteen) paluulämpötila ulkoyksikölle (putki aivan kylmä) vai patteriverkoston veden paluu sisäyksikölle vai ehkä kuitenkin patteriverkostoon syötettävän veden lämpötila? Jälkimmäinen tuntuisi loogisimmalta verrattuna asetusarvoon 39,8C.

 

[Case4240]

Yritin saada tähän vastausta merkkikohtaiselta sivulta mutta tuloksetta, joten yritänpä täältä.
Laite Fujitsu-Siemens Waterstage 8kW ja ongelmana pumpun pysähtyminen otsikon ilmoitukseen: Lukittu, paluulämpötila maks.
Tehdasasetusarvo maks. on 75C mutta näytön mukaan lämpötila nousee jopa yli 100C lukemaan ja pumppu sammuu.
Mistähän kannattaisi alkaa vikaa etsimään?

 

[pökö]

Joko tarkistit kiertääkö vesi?

 

[janti]

Tuolla dokumentaatiota, josko siitä olisi apuja tulkintaan

Comfort

se.af.klima-therm.com

Design & Technical Manual WOYA080LDC

Ilmeisesti kyseessä on X80 terminaalissa oleva BX2 Return sensor.

Mikä on arvona 7821 Sensor temp BX2 laitteen seisoessa (paluu verkosta)?
Mikä taas 7820 Sensor temp BX1 (meno verkkoon)?

 

[iqo]

Mitenkäs vanha laitos @Case4240 :lla on? Siis onko tämä toiminut jossain vaiheessa kunnolla, vai onko nämä uuden laitteiston ongelmia? Laskeeko nuo korkeat lukemat miten äkkiä, kun pumppu on sammunut tuohon virheeseen? Mietin sitä, että voisiko joku sähkövastus lämmittää vettä noin kuumaksi ehkäpä jonkun asennusvirheen takia (olematon kierto jossain tms.)?

 

[Case4240]

Pökö, Vesi kyllä kiertää.

Janti, täytyy tarkistaa nuo sensorien BX1 ja 2 arvot. Noita antureita maahantuojan tekninen tukikin epäili. Nyt tilattu varmuuden vuoksi.

iqo, 4,5 vuotta. On toiminut tähän asti suurinpiirtein OK. Viikonloppuna rupesi reistailemaan mutta viime yön vielä lämmitti kunnolla, joskin eilen päivällä sammui pari kertaa. Ei laske nyt arvo 107,5C ollenkaan vaikka katkoo virrat joka puolelta. Yritetty useamman kerran. Nyt ei siis käynnisty ollenkaan.
Lämminvesivaaran lämpötila varaajan yläpäässä 65C.

Mitää virheilmoitusta ei anna enkä myöskään mitään ledejä ole löytänyt sen paremmin ulko- kuin sisäyksikönkään piirilevyiltä.

Tuommoisen löysin yhdestä manuaalista. Otsikko sopisi minun tapaukseeni mutta noita ledejä ei kyllä löydy.

Clear 22: Discharge temperature protection (permanent stoppage) Hydraulic Unit LED: Green 10 flashes / Red 1 flashes
Outdoor Unit LED: flash
Probable causes:
Valve is close.
EEV failure.
Gas leak, less.
Discharge Thermistor failure.
Outdoor Fan operation failure.
Outdoor Heat Exchanger clogged.

 

[Case4240]

Janti,
Kiitos tuosta manuaali-linkistä. Tuota minulle ei vielä ollut ja siinä on selvitetty asioita, joita minulla olevissa manuaaleissa ei ole.

 

[janti]

Tuo Technical Manual oli nyt 1-vaiheiselle versiolle, mutta ei tuossa isoja eroja ole 3-vaiheeseen.

Tuossa VILPin sisäyksikössä (WSYA100DG6) on sähkövastus, onkohan se nyt aktiivisena? Vai lämmitetäänkö nyt OSOn vastuksella?
Mistä muuten tuossa näkee voi päätellä että vesi virtaa VILPin sisäyksikössä, kiertovesipumppu värisee/vie sähköä vaiko noista lämpötiloista?

 

[pökö]

Ei siellä voi vesi kiertää. Jos kiertää niin patterit on 100 asteiset

 

[janti]

Ei siellä voi vesi kiertää. Jos kiertää niin patterit on 100 asteiset

Tai anturi sökö.

 

[pökö]

Tai anturi sökö.

Toinen mahdollisuus kyllä

 

[kakesa]

Anturivikaa veikkailisin minäkin. Maks.+75 tekee tuo pumppu kompressorilla.

 

[janti]

Anturivikaa veikkailisin minäkin. Maks.+75 tekee tuo pumppu kompressorilla.

Nyt pitäisi tietää sen lähtöanturin lukema, kun laite on pysähdyksissä.

 

[Case4240]

Kiertovesipumppu käydessään sen verran värisee, että kädellä tuntee ja lisäksi käynnistäessä hieman pitää ääntä, kuin olisi vähän ilmaa systeemissä.
Sain lämpöpumppuasentajan käymään paikan päällä.
Kävi ensin läpi ulkoyksikön anturit ja kaasun määrän. Siellä kaikki OK,
Sitten sisäyksikön anturit B1 ja B2. Toisen niistä kun irrotti johdosta, niin se, silloin n. 140C, lukema tippui nollille.
Eli siinä anturissa ainakin vika. Anturi sijaitsee kiertovesiputken jälkeen ennen lämmönvaihdinta.
Vaikuttaisi siltä, että sangen yleinen vika Fujitsussa kun maahantuojalla heti osasivat sanoa vian syyn kuten myös janti.
Sen anturin vastus vapaassa ilmassa tai olla luokkaa 300 Ohm. En ole aivan varma tästä.

 

[Case4240]

En ole vielä saanut alkuperäisiä vastuksia maahantuojalta, joten piti ruveta säveltämään.
Oikean vastuksen arvot näkyy manuaalin käyrältä ja perusarvo 10kOhm25C.
Tällä arvolla kun haki termistoria, päädyin Partcon myymään malliin NTC-vastus 10k 1m johdolla, hinta 3,97€/kpl.
Näillä voi siis korvata sisäyksikön piirikortin liittimeen X80 liitetyt termistorit.
Vastuksen arvoissa saattaa olla pientä poikkeamaa alkuperäisiin mutta ainakin laite toimii ja näyttää järkeviä lukemia.
Oumanilta löytyy PINTA-ANTURI TMS/3M NTC-10 OUMAN, joka 10 kertaa kalliimpana ajaa varmaan saman asian.

Edelleen kuitenkin ihmetyttää Fujitsun nimeämislogiikka esim. jos näytössä lukee "Paluulämpötila lämpöpumpulle" on kyseessä lämmitysverkoston veden paluusta sisäyksikön lämmönvaihtimelle. Lämpöpumpun menovesilämpötila on sitten se lämpötila, jolla vettä syötetään lämmitysverkostoon.

 

[kakesa]

En ole vielä saanut alkuperäisiä vastuksia maahantuojalta, joten piti ruveta säveltämään.
Oikean vastuksen arvot näkyy manuaalin käyrältä ja perusarvo 10kOhm25C.
Tällä arvolla kun haki termistoria, päädyin Partcon myymään malliin NTC-vastus 10k 1m johdolla, hinta 3,97€/kpl.
Näillä voi siis korvata sisäyksikön piirikortin liittimeen X80 liitetyt termistorit.
Vastuksen arvoissa saattaa olla pientä poikkeamaa alkuperäisiin mutta ainakin laite toimii ja näyttää järkeviä lukemia.
Oumanilta löytyy PINTA-ANTURI TMS/3M NTC-10 OUMAN, joka 10 kertaa kalliimpana ajaa varmaan saman asian.

Edelleen kuitenkin ihmetyttää Fujitsun nimeämislogiikka esim. jos näytössä lukee "Paluulämpötila lämpöpumpulle" on kyseessä lämmitysverkoston veden paluusta sisäyksikön lämmönvaihtimelle. Lämpöpumpun menovesilämpötila on sitten se lämpötila, jolla vettä syötetään lämmitysverkostoon.

Aika vaikeaselkoisia termejä ovat jos ei ole aikaisempaa kokemusta lämpöpumpuista. Mutta kyllä ne oppii jos vain on halua tutustua laitteeseen. Viimeistään siinä vaiheessa sitten tulee tutustuttua kun laitteeseen tulee joku vika.