F470 ja sisäilmaongelmat

[Aina_]

Hei!
Tulin kyselemään täältä neuvoa, jos vaikka viisaammat ja kokeneemmat osaisivat neuvoa. Meillä 08/18 valmistunut talo. Ilmanvaihdon säätö tehty reilu vuosi muutosta. Nyt ongelmana jokseenkin tunkkainen ilma sisällä, nenät vuotaa ja silmät kuivat. Huoltoliikkeestä kysyin neuvoa ja olivat sitä mieltä, että vielä ei kannata tehdä ilmanvaihtokanavien puhdistusta kun ei ole 5v kulunut. Asetukset huoltaja voi tulla tarkistamaan ja sekin maksaa ihan mukavasti Moniko on tehnyt tuon puhdistuksen aikaisemmin, miksi et suosittelisi tai miksi suosittelisit sitä? Onko jotain muuta mitä kannattaa ensin testata?
Pölyä näkyy kun katsoo venttiileihin, ei mitenkään tuhottomasti kuitenkaan. Liesituuletin vetää myös huonosti, sillä tosin on oma putkensa eikä liity koneeseen mitenkään. Mutta tosiaan, ongelmia on ruvennut tulemaan vähän joka suunnasta. Niin ja suodattimet joudutaan vaihtamaan n. 2-3kk välein ja ovat kyllä ihan pölyiset.

Luulen, että meillä on pielessä asetukset jotenkin koneessa. Niitä ei vaan itse uskaltaisi enempää säädellä. Takan syttymisen kanssa meillä ollut eniten ongelmia ja siksi jouduttu laittamaan tosi kova asetus tuloilmaan, se tuskin vaikuttaa muuhun käyttöön kun on erillinen asetus.

 

[puuteknikko]

Kyllä ne kanavat voi puhdistuttaa vaikka kerran vuodessa, eihän se viisi vuotta ole mikään muu kuin yleinen ohje.

Kanavien puhdistus ja ilmamäärien säätö samalla niin on sitten ilmanvaihto ainakin kunnossa.

Muoks: jos siis tuloilma on koko ajan suuremmalla niin siinä on suuri riski kun huoneisto on voimakkaasti ylipaineinen. Ei pitäisi olla kuin korkeintaan sytytyksen ajaksi enemmän tuloa.

 

[Jule]

Siitä IV:n pöytäkirjasta voisi saada vähän osviittaa tuosta ongelmasta, esim jos sen on säätänyt joku pönttö kone täysillä ja nyt sitä ajetaan osateholla tms.

 

[Aina_]

Siitä IV:n pöytäkirjasta voisi saada vähän osviittaa tuosta ongelmasta, esim jos sen on säätänyt joku pönttö kone täysillä ja nyt sitä ajetaan osateholla tms.

Tarkoitatko mittauspöytäkirjaa? Siitä en kauheesti saa irti.

Osaatko tai osaako joku sanoa, että mikä pitäisi olla poistoilman ja tuloilman määrät normaali asetuksessa koneessa?

 

[Aina_]

Kyllä ne kanavat voi puhdistuttaa vaikka kerran vuodessa, eihän se viisi vuotta ole mikään muu kuin yleinen ohje.

Kanavien puhdistus ja ilmamäärien säätö samalla niin on sitten ilmanvaihto ainakin kunnossa.

Muoks: jos siis tuloilma on koko ajan suuremmalla niin siinä on suuri riski kun huoneisto on voimakkaasti ylipaineinen. Ei pitäisi olla kuin korkeintaan sytytyksen ajaksi enemmän tuloa.

Ei ole kuin takka asetuksessa. Nyt siinä on poisto 5% ja tulo 74%. Olisiko tätä sitten hyvä säätää johonkin vielä?

 

[puuteknikko]

Ei kannata tehdä omin päin säätöjä enempää. Ainakin pöytäkirjan mukaan pitäisi olla alipainetta, tosin nykyisin taidetaan säätää melkein tasapainoon.

Itse harkitsisin kyllä tuota kanavien puhdistusta ja ilmamäärien säätöä. En tiedä, saisiko jostain konevuokraamosta sellaista kuitukameran tapaista, jolla voisi tutkaista, miltä putkistossa näyttää. Onko poistopuolen suodatinkin ihan pölyinen? Itse vaihtelin sattumoisin eilen 3kk vaihtovälillä olevat karkeasuodattimet Valloxiin, ja poistopuolen suodatin oli yllättävänkin puhdas (meillä ei olla vimmaisia siivousintoilijoita). Tulopuolella oli vähän tummaa nokea kun pientaloalueella ja lähellä isoa tietä asutaan.

 

[Aina_]

Millä asetuksella sulla syttyy takka? Jos siis sellainen löytyy.

Pitää tosiaan harkita sitä puhdistusta ja säätöä. Esitän tyhmän kysymyksen, mutta en muista miten viimeksi meni. Katsooko säätäjä asetukset koneesta myös kuntoon, eli nuo eri lokerikot normaali ja 1-4 nopeudet?
Molemmat suodattimet oli tosi harmaita ja toinen tummempi. Asutaan myös pientaloalueella, mutta ei isoa tietä lähellä.

Tuskastuttaa tuo normaali asetus koneessa, että onko nyt ihan päin puuta. Poistoilma 55% ja tulo 59%. Ennen kun saadaan apuja jostain niin olisiko sitä johonkin hyvä muuttaa, että hieman ilma vaihtuisi paremmin?

 

[Sammeli77]

Nuo on ihan normaalin oloiset puhaltimien asetukset suurudeltaan. Yksi mahdollisuus ”tunkkaiselta” tuntuvaan ilmaan on liian korkea tuloilman lämpötila. Sen säätö tehdään etupaneelin takaa koneen alaosasta kuusiokoloavaimella. Katsoppa laitteen huoltotiedoista (koneen omalta näytöltä) mitä se näyttää? Monet asentajat jättävät sen täysin auki, jolloin tuloilman lämpö nousee liiaksi ja ilma ei tunnu raikkaalta, koska lämmin ilma jää katon rajaan eikä sekoitu kunnolla huoneistoon. Sopiva lämpö tulevalle ilmalle on 15-19 astetta.

 

[Teka123]

Millä asetuksella sulla syttyy takka? Jos siis sellainen löy jay.

Pitää tosiaan harkita sitä puhdistusta ja säätöä. Esitän tyhmän kysymyksen, mutta en muista miten viimeksi meni. Katsooko säätäjä asetukset koneesta myös kuntoon, eli nuo eri lokerikot normaali ja 1-4 nopeudet?
Molemmat suodattimet oli tosi harmaita ja toinen tummempi. Asutaan myös pientaloalueella, mutta ei isoa tietä lähellä.

Tuskastuttaa tuo normaali asetus koneessa, että onko nyt ihan päin puuta. Poistoilma 55% ja tulo 59%. Ennen kun saadaan apuja jostain niin olisiko sitä johonkin hyvä muuttaa, että hieman ilma vaihtuisi paremmin?

Tuo sinun nykyinen normaali asetus 55% poisto ja 59% tulo ei kyllä vastaa tuota toisessa viestissäsi ollutta mittauspöytäkirjan lukemia, siinähän tuloilma on 72% ja poisto 85%.

Lähtisin siitä, että suodattimet vaihdat uusiin ja nostat puhaltimien % vastaamaan mittauspöytäkirjaa. Tämän jälkeen näppituntumalla esim tulopuhaltimen asetusta säätämällä ulkoilman ja talon paine-ero kuntoon. Mikäli ei saa omalla osaamisella tätä suoritettua, niin pyytää ammattilaisen paikalle ja pyytää mittarilla tarkistamaan paine-eron kohdalleen.

 

[Aina_]

Nuo on ihan normaalin oloiset puhaltimien asetukset suurudeltaan. Yksi mahdollisuus ”tunkkaiselta” tuntuvaan ilmaan on liian korkea tuloilman lämpötila. Sen säätö tehdään etupaneelin takaa koneen alaosasta kuusiokoloavaimella. Katsoppa laitteen huoltotiedoista (koneen omalta näytöltä) mitä se näyttää? Monet asentajat jättävät sen täysin auki, jolloin tuloilman lämpö nousee liiaksi ja ilma ei tunnu raikkaalta, koska lämmin ilma jää katon rajaan eikä sekoitu kunnolla huoneistoon. Sopiva lämpö tulevalle ilmalle on 15-19 astetta.

Nappasin juuri kuvan, käynnissä on tehostettu ilmanvaihto nyt saunan jälkeen. En tiedä vaikuttaako tuohon lukemaan? Osa luvuista ainakin vaihtelee.

 

[Sammeli77]

Ihan ok tuo on tehostetulla nopeudella mutta saattaa olla useamman asteen lämpöisempää normaalilla ilmanvaihdolla. Voisi vielä tsekata tilanteen normaali ilmanvaihdolla. Millaista lämpötilaa huoneistossa pidätte?

 

[Aina_]

Ihan ok tuo on tehostetulla nopeudella mutta saattaa olla useamman asteen lämpöisempää normaalilla ilmanvaihdolla. Voisi vielä tsekata tilanteen normaali ilmanvaihdolla. Millaista lämpötilaa huoneistossa pidätte?

No koneen lämpömittarin mukaan sellainen 23-24 astetta, ehkä hitusen liian lämmin, varsinkin kun pitäisi lämmittää useammin takkaa, sitten tulee jo tukalaa. Mutta jos tiputtaa koneesta lämpöä (1.1.1), niin kylppärin lattiat vetää liian kylmäksi. Tai sitten ei vaan osata säätää oikeata paikasta

Nyt näyttää tältä.

 

[Sammeli77]

Siksi kyselin kun tunkkaisuuden tuntu voi tulla monesta tekijästä: puutteellinen ilmanvaihto (vaikea uskoa uudessa talossa). Sisäilman kuivuus voi aiheuttaa oireita ja liika lämpö lisää kuivuutta. Talvella ei kuivalle ilmalle oikein mitää voi ellei ilmankostuttimia käytä. Helppo tapa arvioida ilmanvaihdon riittävyyttä on mitata CO2-pitoisuus. Jos on jotain epämääräisiä hajuja tms ”ulmehtumista” niin onhan asia selvitettävä tottakai.

 

[misa64]

No koneen lämpömittarin mukaan sellainen 23-24 astetta, ehkä hitusen liian lämmin, varsinkin kun pitäisi lämmittää useammin takkaa, sitten tulee jo tukalaa. Mutta jos tiputtaa koneesta lämpöä (1.1.1), niin kylppärin lattiat vetää liian kylmäksi. Tai sitten ei vaan osata säätää oikeata paikasta

Nyt näyttää tältä.

Sitä tuloilmaa voisi säätää pari kolme astetta alemmaksi ,auttaisi tunkkaisuuteen ja tiputtaisi hieman sisälämpöä. Takan vaikutusalueelta voisi vähentää lattialämmitys veden kiertoa ,eli seinätermostaatteja jos löytyy niin pienemmälle. Kylppäriin taas pitäisi saada enemmän vettä lattiaan kiertämään ,mutta se voi olla vaikeampi toteuttaa.

 

[Aina_]

Sitä tuloilmaa voisi säätää pari kolme astetta alemmaksi ,auttaisi tunkkaisuuteen ja tiputtaisi hieman sisälämpöä. Takan vaikutusalueelta voisi vähentää lattialämmitys veden kiertoa ,eli seinätermostaatteja jos löytyy niin pienemmälle. Kylppäriin taas pitäisi saada enemmän vettä lattiaan kiertämään ,mutta se voi olla vaikeampi toteuttaa.

Ja se säätö tehdään sillä kuusiokoloavaimellako? Siihen ei olla koskaan koskettu. Vai tehdäänkö jotenkin muuten?
Juu olohuoneen termostaatti on pienemmällä jossa siis takka on. Sitä ei vaan kauheesti voi tiputtaa kun sitten vaikuttaa keittiön laatta lattiaan ja se ei kylmänä tunnu kovin mukavalta. Meillä siis olohuone ja keittiö samaa tilaa.

 

[Aina_]

Tuo sinun nykyinen normaali asetus 55% poisto ja 59% tulo ei kyllä vastaa tuota toisessa viestissäsi ollutta mittauspöytäkirjan lukemia, siinähän tuloilma on 72% ja poisto 85%.

Lähtisin siitä, että suodattimet vaihdat uusiin ja nostat puhaltimien % vastaamaan mittauspöytäkirjaa. Tämän jälkeen näppituntumalla esim tulopuhaltimen asetusta säätämällä ulkoilman ja talon paine-ero kuntoon. Mikäli ei saa omalla osaamisella tätä suoritettua, niin pyytää ammattilaisen paikalle ja pyytää mittarilla tarkistamaan paine-eron kohdalleen.

Ihmettelen kovin, että miksi meillä ne luvut niin suuret edes on. Vastaavat jo tehostettua ilmanvaihtoa jopa enemmänkin. Ja lisäksi ääni olisi myös sen mukainen.

Meille on tulossa muutaman päivän päästä käymään ammattilainen, toivottavasti oltais sen jälkeen viisaampia.

 

[Lappanen]

Epätodennäköinen skenaario, mutta muutamakin keskustelu asiasta löytyy googlella ja kun vielä uudiskohde kyseessä:

Onhan IV-kanavat oikein kytketty koneelle, ettei ole esim. tulo ja poisto ristissä? Jonkun keskustelun muistan lukeneeni ainakin, että tulo on toiminut poistona ja poisto tulona ja silti IV-säädöstä on pöytäkirjat olemassa eli säätäjä ei ole joko säätänyt mitään tai sitten ei vaan ole huomannut että poistoventtiileistä puhaltaa ilmaa ja tuloventtiilit imee. Tuolloinhan esim. märkä-/likaisista tiloista siirtyy kostea ilma kuiviin asuintiloihin ja varmaan pitemmän päälle aika tunkkaista touhua.

Tuohan on nyt helppo itse kokeilla kädellä tuloventtiilin edessä että puhaltaako ja poisto vaikka talouspaperin palalla että imeytyykö paperi kiinni siihen.

Edit. luinkin vähän hätäisesti, ei ihan uudiskohde enää kyseessä ja ilmeisesti muutaman vuoden toiminut ongelmitta. Mutta kaikki mahdollinen kannattaa tsekata ennen kuin alkaa muille mitään maksamaan.

 

[misa64]

Ja se säätö tehdään sillä kuusiokoloavaimellako? Siihen ei olla koskaan koskettu. Vai tehdäänkö jotenkin muuten?
Juu olohuoneen termostaatti on pienemmällä jossa siis takka on. Sitä ei vaan kauheesti voi tiputtaa kun sitten vaikuttaa keittiön laatta lattiaan ja se ei kylmänä tunnu kovin mukavalta. Meillä siis olohuone ja keittiö samaa tilaa.

Juu ,kuusiokolo avaimella. Ja sitä täytyy koskea ,eli säätää vähintään muutaman kerran vuodessa, muuten esim kesähelteillä lämmitetään jo ennestään lämmintä ulkoilmaa joka sisälle tulee

 

[Aina_]

Juu ,kuusiokolo avaimella. Ja sitä täytyy koskea ,eli säätää vähintään muutaman kerran vuodessa, muuten esim kesähelteillä lämmitetään jo ennestään lämmintä ulkoilmaa joka sisälle tulee

Ahaa, hyvä tietää tällainenkin. Kuinka paljon sitä uskaltaa säätää? Mistä tietää? Vinkit ja neuvot tähän otetaan vastaan. Ja nyt vielä on sanottava, etten olekaan varma missä se säätö tarkalleen sijaitsee

Meidän sähkönkulutuskin on sitä luokkaa, että varmasti olisi hyvä oppia näitä kaikkia konsteja

 

[mikiz]

Jos liesituuletinkin vetää huonosti, olisiko ilmanvaihto säädetty reilusti alipaineiseksi? Sehän vetää sitten takan piipusta kaikki pikkuperkeleetkin sisälle, mutta luulisi sen haistavan.

Tuloilmaa kannattaa laskea (ruuvia vääntämällä) niin paljon kuin nahka kestää (meillä 12-14 astetta). Silloin viileämpi ilma laskeutuu paremmin ja sekoittuu muuhun ilmaan, ja takan lämmittämiselläkin alkaa olemaan jotain järkeä. Liian lämmin tuloilma seikkailee katon rajassa tuloilmaventtiilistä poistoilmaventtiiliin, samalla kun sohvalla hengitellään viikon vanhaa pierua...

Kanavien putsaus ei varmaankaan hirveästi auta, ellei rakentamisen jälkeen ole tuloilmaputkiin jäänyt hanskoja tms. Tuloilmaputkeenhan menee suhteellisen(?) puhdas ulkoilma suodattimen läpi. Poistoilmaputkihan on usein törkyinen, mistä ei ole haittaa muulle kuin Nibelle.

 

[puuteknikko]

Itse jäin vaan tuossa miettimään sitä, että tähän vuodenaikaan 2-3kk vaihtovälillä ei pitäisi suodatinten olla kovinkaan pölyiset, eli jostain sitä törkyä tulee sisälle asti kun poistopuolikin on erityisen likainen. Kesällä on sitten tulopuolella aina kerros hyönteisiä.

 

[mikiz]

Tältä näyttävät suodattimeni 27 käyttöpäivän jälkeen. Vasemmalla sisääntuleva, oikealla poisto. Asun hevon kuusessa, tuloilmaputki varmaan neljässä metrissä ja metsään päin. Puhaltimien nopeudet; ulos 65%, sisään 62%.

Onkohan tuloilmaputkienne eristys kunnossa ja saumat tiiviit, jos kovin hirveästi tulee moskaa sisälle? Ettei ole joku liitos auennut, ja vetää esim. eristeenä olevaa puukuitua mukanaan? Vai mitä eristettä teillä on käytetty?

Asiaan löyhästi liittyen, mitä iv-mittauspöytäkirjan sarake nimeltään "asento" käytännössä tarkoittaa? Ei ainakaan kiekon aukenemaa milleinä.

 

[oh4hlo]

Mulla on esilämmittimenä/-jäähdyttimenä Vallox MLV200 kanavapatteri maapiirillä F470 etupuolella ja Valloxissa M5 suodatinmattoa itseleikeltynä. F470 tulokasetti tyhjänä. Poistossa sama M5 matto. Puhallinnopeudet 50 % mutten nyt muista ulkoa tarkkoja prosentteja (poisto hieman isommalla).
1,5kk menee kaupunkiolosuhteissa ja sitten on minusta vaihdon hetki varsinkin, kun vaiva on melko vähäinen.