Aurinkosähköjärjestelmä toimimaan sähkökatkon aikana?

[Juh@]

Löytyykö mitään yksinkertaista/järkevää keinoa saada aurinkosähköjärjestelmä toimimaan myös sähkökatkon aikana?
Ymmärrän, että järjestelmä pitää turvallisuussyistä saada pois toiminnasta jos sähköverkossa tehdään huoltotöitä, mutta olisi hyvä saada jollakin kytkimellä tms. se kuitenkin toimimaan siten että se toimisi varavirtalähteenä pysyen kuitenkin irti valtakunnan verkosta sähkökatkon aikana. Plussana olisi tietenkin se, jos sen saisi automaattisesti kytkeytymään takaisin valtakunnan verkkoon kun sähkökatko ohi.
Invertterinä minulla Fronius Symo 7.0.

 

[roots]

Ei tuolla invertterillä, Froniuksen GEN24 antais jonkun mahdollisuuden erilliseen virralliseen vaiheeseen "L4" mutten tiedä tartteeko akut...

 

[pökö]

Kokemattomana on pakko kysyä että eikö aurinkopaneelit tuota jos tulee sähkökatko?

 

[roots]

Ei ne normitaloudessa tuota koska ne automaattisesti irrottavat itsensä tuotannosta kun sähköt katkee, ettei syötetä sähkärin kynsille kun se luulee että sähkö on poikki, ns. takasyöttövaara.
Sähköttömät mökkihommat akkuineen sitten eri asia.

 

[pökö]

Ei ne normitaloudessa tuota koska ne automaattisesti irrottavat itsensä tuotannosta kun sähköt katkee, ettei syötetä sähkärin kynsille kun se luulee että sähkö on poikki, ns. takasyöttövaara.
Sähköttömät mökkihommat akkuineen sitten eri asia.

Tuo tuli mulle uutena tietona.

 

[Mekaniker]

Olisi pitänyt loppusyksystä ostaa sopiva invertteri siihen käyttöön mutta raha ei riittänyt sellaiseen, talven aikana keksin miten saan tehtyä "helpolla" pitkään sähköttömään aikakauteen sähköt aurikopaneeleista.
Muunnos ei kannata tehdä parin tunnin katkon takia vaan se tulee sitten käyttöön tositilanteessa:
Verkkoinvertterissä on MC4 liitokset, ne irti ja paneelien kaapelit kytken jatkokaapeleillla autotalliin missä on akusto ja MPPT säädin sekä pieni aggregaatti.
Autotallissa on sitten sopivan-tehoinen hybridi-invertteri-laturi joka tekee talon sähköt verkkovalintakytkimen kautta
Samalla siirtyy asukkaat puulämmitys-vuosisadalle

 

[korsteeni]

kyllä siihen löytyy helppoja ja edullisia ratkaisuja, täytyy vaan uskosta luopua, siis muitakin merkkejä on kuin tuo fronius-jumala

 

[Mikkolan]

Tuo tuli mulle uutena tietona.

Juu, ne tarvii verkosta tahdistuspulssin toimiakseen. Monet ovat yrittäneet tehdä tahdistuspulssin generaattorilla tai akkuinvertterillä, jostain syystä huonolla menestyksellä.

 

[VesA]

Juu, ne tarvii verkosta tahdistuspulssin toimiakseen. Monet ovat yrittäneet tehdä tahdistuspulssin generaattorilla tai akkuinvertterillä, jostain syystä huonolla menestyksellä.

Tästä oli jo keskustelua. Se ei ole pelkkä 50Hz tahdistus vaan invertteri lähtee siitä että se voi puskea mitä jaksaa verkkoon ja verkko nielee kaiken ja pitää massallaan jännitteen vakaana. Jos perään laittaa pienen invertterin tai vaikka bensageniksen se ei tähän oikein pysty.

 

[kotte]

Odottaman tai odotetun sähkönkatkon varalle aggregaatti on paljon halvempi ja luotettavampi vaihtoehto (valitettavasti?) kuin yrittää muokata aurinkopaneeleista varateholähde. Jos varateho toteutetaan määräyksiä noudattaen, tarvitaan joka tapauksessa verkonvaihtokytkin (eli syötönvaihtokytkin) riippumatta, mistä varateho saadaan. Ilman akkuja paneeleilta saatava sähkö on epäluotettavaa eikä paikallisen saarekkeen syöttöön tarkoitettu invertteri tyypillisesti edes toimi suoraan paneeleiden syöttämä (tarvittaisiin vähintään kondensaattoriparisto, jollainen taas tulee akkuja monin verroin kalliimmaksi, vaikka puskurointiteho olisi huomattavasti akkuja heiveröisempi). Kunnollinen invertteri ja nipin napin muutamaa minuuttia kauemmin riittävä akku maksaa jo vähintään saman tai jopa huomattavasti enemmän kuin aggregaatti. Akun ylläpito vaatisi lisäksi jonkinlaisen ylläpitolaturin hankkimisen (akun lataaminen verkkoinvertteriin kytkettyjen paneeleiden sähköstä suoraan DC:nä tulee turhan monimutkaiseksi toteuttaa, akkujen ylläpito pitäisi tehdä verkkoon kytketyllä laturilla, jota toki voi ohjata paneeleiden tuoton perusteella, eli voi käyttää tähän itse tuotettua sähköä).

 

[pökö]

Juu, ne tarvii verkosta tahdistuspulssin toimiakseen

En taida olla ainut joka ei tätä tiennyt, minä jopa fundeerasin paneelien hankintaa varasähköä tekemään. Tätä asiaa ei paneelikauppiaat liikaa mainosta.

Olen taas yhtä asiaa viisaampi, Kiitos hienon foorumin

 

[korsteeni]

Tästä oli jo keskustelua. Se ei ole pelkkä 50Hz tahdistus vaan invertteri lähtee siitä että se voi puskea mitä jaksaa verkkoon ja verkko nielee kaiken ja pitää massallaan jännitteen vakaana. Jos perään laittaa pienen invertterin tai vaikka bensageniksen se ei tähän oikein pysty.

esim solax x1 boost ei tarvitse sellaista verkkoa mihin voi tunkea kaikki käynnistyessään, kunhan siellä verkko on jossa tarvittavan laadukas virta, niin rajoittaa tuottonsa kuten off-gridit
elikkäverkko kytkimelläpoikki, auto katkaisee sen automatic, pikkuvertti päälle niin solax tahdistuu siihen
ei kait kukaan kiellä pääkytkimestä katkaisemaan verkkoa? sitä vartenhan se pääkytkin on

hagerin verkonvaihtokytkin maksaa 28€ ja solax tarvitsee mallista riippuen 40-70€ modbus-mittarin
ei akkuja

sitten on vielä toinenkin vaihtoehto

 

[BBF]

Tästä oli jo keskustelua. Se ei ole pelkkä 50Hz tahdistus vaan invertteri lähtee siitä että se voi puskea mitä jaksaa verkkoon ja verkko nielee kaiken ja pitää massallaan jännitteen vakaana. Jos perään laittaa pienen invertterin tai vaikka bensageniksen se ei tähän oikein pysty.

Ja toisaalta kun verkko on alhaalla niin sehän edustaa sinne taloon päin lähinnä oikosulkua eli verkko pitäisi kuitenkin erottaa.

 

[Jule]

esim solax x1 boost ei tarvitse sellaista verkkoa mihin voi tunkea kaikki käynnistyessään, kunhan siellä verkko on jossa tarvittavan laadukas virta, niin rajoittaa tuottonsa kuten off-gridit
elikkäverkko kytkimelläpoikki, auto katkaisee sen automatic, pikkuvertti päälle niin solax tahdistuu siihen
ei kait kukaan kiellä pääkytkimestä katkaisemaan verkkoa? sitä vartenhan se pääkytkin on

hagerin verkonvaihtokytkin maksaa 28€ ja solax tarvitsee mallista riippuen 40-70€ modbus-mittarin
ei akkuja

sitten on vielä toinenkin vaihtoehto

Vaatiiko tuo kolmivaihe invertterin?

Tosin puhtaan varasähköjärjestelmän pystynee toteuttamaan vain yhteen vaiheeseenkin.

 

[korsteeni]

Vaatiiko tuo kolmivaihe invertterin?

Tosin puhtaan varasähköjärjestelmän pystynee toteuttamaan vain yhteen vaiheeseenkin.

en tiedä kolmivaihe verteistä muuta kuin ne on ihan oma juttunsa, yksityistalouteen rahankeruujärjestelmä
nuo kolmihaisetkin taitaa pystyä vain yhteen vaiheeseen sähkökatkon aikana

 

[fraatti]

en tiedä kolmivaihe verteistä muuta kuin ne on ihan oma juttunsa, yksityistalouteen rahankeruujärjestelmä
nuo kolmihaisetkin taitaa pystyä vain yhteen vaiheeseen sähkökatkon aikana

SMA:lta putkahti hiljan uusi hybrid invertteri myös. Se toimii epäsymmetrisellä 3 vaihekuormalla varatilassa.

New hybrid inverter for rooftop PV arrays from SMA - pv magazine Global

SMA’s new hybrid inverter reaches a maximum efficiency of 98.2% and a maximum European efficiency of 97.5%. It is compatible with DC-coupled high-voltage lithium-ion batteries from leading suppliers, according to the manufacturer.

www.pv-magazine.com

Muutamia poimintoja FAQ:sta.

loput: https://www.sma.de/en/products/hybrid-inverters/sunny-tripower-smart-energy.html

Tässä on myös sama systeemi kuin muissakin. Varavirta tulee eri töpselistä kuin se kodin normaali verkko. Mutta eikös tuon varavoimatoiminnon voisi kytkeä verkonvaihtokytkimellä kodin normaaliin verkkoon vai onko siinä jotain esteitä? Tällöin kammesta pitäisi käydä vain kääntämässä niin kotona saisi kaikki mööpelit pelaamaan kuten ennenkin?

Tässä on sitten kerrottu paljonko tuo pystyy tuuppaamaan varavoimatilassa.

Tuossakin on mainittu että akku tarvitaan varasähkön saamiseksi. Ja tuskin kukaan haluaakaan varasähköksi tälläistä satunnaissähköä. Aina ei kuitenkaan paista.

 

[Mikkolan]

"Oli synkkä ja myrskyinen yö..." kun sähköt katkesi.
Eli taitaa paneelien optio varavoimana olla aika marginaalinen? Varavoiman tarpeellisuus kulminoituu kuitenkin pimeään ja kylmään aikaan. Sähkökatkoherkällä alueella panostaisin kuitenkin enemmän aggreen kuin sattumasähköön.

 

[VesA]

"Oli synkkä ja myrskyinen yö..." kun sähköt katkesi.
Eli taitaa paneelien optio varavoimana olla aika marginaalinen? Varavoiman tarpeellisuus kulminoituu kuitenkin pimeään ja kylmään aikaan. Sähkökatkoherkällä alueella panostaisin kuitenkin enemmän aggreen kuin sattumasähköön.

Niin, on maita joissa on vähän epämääräiset avolinjat ja sätköt pikemmit pätkivät kuin ovat pitkiä aikoja poissa - ja sen katkon aikanakin tarvitsee lähinnä pitää jääkaappia kylmänä. Niihin tuollainen aurinko-gridi-invertteri joka myös osaa antaa akusta yhteen tökkeliin hiukan sähköä sopii hienosti - ja miksei jossain pöpelikössä olevalle suomalaiselle mökillekin.

 

[Mikkolan]

Niin, on maita joissa on vähän epämääräiset avolinjat ja sätköt pikemmit pätkivät kuin ovat pitkiä aikoja poissa - ja sen katkon aikanakin tarvitsee lähinnä pitää jääkaappia kylmänä. Niihin tuollainen aurinko-gridi-invertteri joka myös osaa antaa akusta yhteen tökkeliin hiukan sähköä sopii hienosti - ja miksei jossain pöpelikössä olevalle suomalaiselle mökillekin.

Niin, täällä maalla pöpelikössä tulee aateltua asioita hiukka niin kuin omasta vinkelistä. Ilmoitettu tunnin huoltokatkos ei aiheuta muita toimenpiteitä kuin kahvin keitto etukäteen. Ennakoimaton tunnin katkos saattaa aiheuttaa harmituksen lisäksi joitain ongelmia jos esmes jokin työvaihe keskeytyy sopimattomasti.
Kaapeloinnin myötä täälläkin on sähköt olleet melko häiriöttömiä mutta vieläkin verkossa on ilmalinjoja jotka ovat alttiita syysmyrskyille. Kun erottajat ovat manuaalisia, kestää tovin ennen kuin huoltomies ehtii erottajalle.
Oma näkövinkkeli siis niin ettei paneelien saareke käyttömahdollisuudesta ole paljon hyötyä, etenkin jos siitä aiheutuu lisäkustannuksia niin mieluumin panostan aggreen.
Toistuva pätkiminen on kyllä inhottavaa, eikä mtkään laitteetkaan tykkää.

 

[Juh@]

1 kV aggregaatti nyt hankittu, kytketään pyörittämään lattalämmitystä säätävää Oumannia, kiertovesipummpua ja puukattilna latauspakettia. Pysyy talo ainki lämpimänä jos pitkä sähkökatko tulee lämmityskautena. Kesällä voi käyttää ulkogrilliä ruuanlaittoon. Kylmälaitteet vain jää virratta =(

 

[Mikkolan]

1 kV aggregaatti nyt hankittu, kytketään pyörittämään lattalämmitystä säätävää Oumannia, kiertovesipummpua ja puukattilna latauspakettia. Pysyy talo ainki lämpimänä jos pitkä sähkökatko tulee lämmityskautena. Kesällä voi käyttää ulkogrilliä ruuanlaittoon. Kylmälaitteet vain jää virratta =(

Samoja hommia akkuinvertterillä. Tehoa on niin vähän että kannattaa vuorotella kuormia. Lataus- ja kiertopumpulla ei kannata kylmää vettä pumpata: kattila melkein kiehuu ennen kuin panen kierron päälle, sitten kun varaaja on riittävän kuuma pistän lämmityskierron päälle, jolla ajan melko kuumat vedet pattereihin.
Kattilan puhaltimet vie n. 150 W, kiertopumput n. 60 W yhteensä; ei sillä akulla pitkälle pötkitä ilman kikkailuja.

 

[kotte]

Minäkin olen toiminut akun+invertterin ja aggregaatin yhteiskäytöllä mökillä, kun tarvetta on muutaman kerran ollut. Tässä joutuu päivystämään eräänlaisena prosessinhoitajana jatkuvasti ja jotkin kulutuslaitteet kärsivät moisesta.

Ideaalinen kytkentä olisi sellainen UPSin ja aggregaatin yhdistelmä (UPS == Uninterruptible Power Supply), jota jotkut valmistajat ovat markkinoineet termilla "line interactive", eli kokonaisuuteen liittyy riittävä akusto, invertteriteholähde ja automaattinen ohituskytkin, joka pystyy suunnilleen yhden vaihtojännitevaiheen kuluessa käynnistämään invertterin stand-by-tilasta, vaihtamaan automaattisesti invertterin lähdön ja ulkoisen verkon välillä sekä tietenkin akuston latausta ylläpitävä ulkoisesta verkosta sähköä saava laturi. Aggregaatti olisi kytketty ulkoisen verkon paikalle ja ups-laitteen tarjoama käynnistyautomatiikkaohjaus voitaisiin yhdistää aggregaatin käynnistyksen ohjaukseen, jos moinen tuki sisältyy. Akkujen latauksen normaalin ylläpidonhan voisi antaa aurinkopaneeleista saatavalle sähkölle erillisen laturin kautta, mutta sähkön toimitusvarmuuden kannalta paneeleiden merkitys jää hyvin vähäiseksi eivätkä toimintakuntoiset akut normaalisti purkaudu itsekseen niin paljon, että tällä välttämättä olisi sanottavaa positiivista rahallista merkitystä (ainakaan vaaditun ylimääräisen laturin ja divertterikontrollerin hankintakustannusten jälkeen).

Onneksi sähkökatkot ovat olleet sen verran harvinaisia tai lyhyitä, ettei moiseen ole tarvetta ollut.

 

[lmfmis]

1 kV aggregaatti nyt hankittu, kytketään pyörittämään lattalämmitystä säätävää Oumannia, kiertovesipummpua ja puukattilna latauspakettia. Pysyy talo ainki lämpimänä jos pitkä sähkökatko tulee lämmityskautena. Kesällä voi käyttää ulkogrilliä ruuanlaittoon. Kylmälaitteet vain jää virratta =(

3 vaihe? testasit että toimii?

mikäs tuli hankittua?

 

[fraatti]

Jahas, saattaapi olla että myös Fronius GEN24 tuuppaa myös backup poweria 3 vaiheisena. Tuolloin se taitaa myös handlata epäsymmetrisen kuorman.

Tuossa on Enwiteckin härveli joka on tarkoitettu käsittääkseni automaattiseen verkonvaihtoon?

Jos noita komponentteja katsoo niin siinä ei taida olla mitään spesiaalia. Muutama kontaktori, vikavirtasuoja ja johdonsuojia. Pystyyköhän muuten vaikka BYDin akkupakettia lataamaan esim aggrekaatilla vai onnistuuko lataus ainoastaan "auringolla"?

Description​

Enwitec supplies the only solution available on the market, which is officially approved and listed by Fronius. In the event of a power failure, the switchover box safely disconnects the connected PV system and the consumer distribution from the public power grid and at the same time provides the customer with a backup power supply. Thanks to the ready-to-connect and pre-tested solution from enwitec, installers no longer have to do the time-consuming and costly self-assembly of the switchover device, nor do they have to take on their own guarantees.

Mitähän nuo releet tuolla oikeassa nurkassa ovat?

Datasheetti: https://enwitec.eu/wp-content/uploads/20_10_01_data-sheet_10015613_Rev_1.0_EN.pdf
Mööpeli: https://enwitec.eu/?post_type=netzumschaltbox&p=5853&lang=en

 

[fraatti]

Tuolla olikin näemmä komponentit ja kytkentä. Tuo ilmeisesti tuuppaa myös 3 vaiheista sähköä tarpeen mukaan kuten tuo SMA:n hydrid invertteri myös. Tässä on vain lisäksi vielä tuo automaattinen verkonvaihto.

Mööpeli näyttää löytyvän myynnistä monesta paikasta. On-off MLP ei moisella käynnisty mutta invertteri ehkä tarttaisikin.

Enwitec Backup-Box + Fronius Energy Pack verkonerotuskeskus | Karkkainen.com verkkokauppa

Asennusvalmis verkonerotuskeskus, joka toimii lisävarusteena Fronius invertereille.<br />Enwitec toimittaa sähkökatkostilanteisiin helppokäyttöisen ja automaattisen ratkaisun, jonka Fronius on virallisesti hyväksynyt ja listannut yhteensopivaksi Fronius -inverttereille.<br />Sähkökatkoksen...

www.karkkainen.com

 

[Euroshopperi]

Kyllä tämä oli jo silloin tarjolla, kun hommasin tuota omaa invertteriä. Agregaati on vieläkin yksi harkinnan arvoinen vehje ja jäi tuo ottamatta. Mullahan on autotallissa vieläkin 1000 L varaöljysäiliö, josta riittäisi jo melkoinen backup varasto katastrofin varalle. Saa nähdä, mihinkä tulee päädyttyä lopulta. Traktorigeneraattorikin kummittelee mielessä vielä lisäksi.

Enwitec Backup Box verkonerotuskeskus Fronius invertterille

Enwitec Backup Box verkonerotuskeskus Fronius invertterille. sähkökatkoksen sattuessa katkaisee automaattisesti kuluttajaverkon erilleen.

nordsolar.fi

 

[fraatti]

Kyllä tämä oli jo silloin tarjolla, kun hommasin tuota omaa invertteriä. Agregaati on vieläkin yksi harkinnan arvoinen vehje ja jäi tuo ottamatta. Mullahan on autotallissa vieläkin 1000 L varaöljysäiliö, josta riittäisi jo melkoinen backup varasto katastrofin varalle. Saa nähdä, mihinkä tulee päädyttyä lopulta. Traktorigeneraattorikin kummittelee mielessä vielä lisäksi.

Enwitec Backup Box verkonerotuskeskus Fronius invertterille

Enwitec Backup Box verkonerotuskeskus Fronius invertterille. sähkökatkoksen sattuessa katkaisee automaattisesti kuluttajaverkon erilleen.

nordsolar.fi

Joo, eipä tässä ainakaan vielä ole ollut mitään katastrofia vaikka sähköt ovatkin olleet joskus pois. Ei niitä sielläkään suunnalla taida paljoa olla ollut?

Tuollaisessa akussa on rajallinen kapasiteetti ja paras hyöty tuollaisesta on paikassa jossa esiintyy runsaasti lyhyitä sähkökatkoja. Pidempiin pitää olla sitten kuitenkin jotain kättä pidempää, joko aggrekaattia tai jotain muuta vastaavaa.

 

[kotte]

Tuollaisessa akussa on rajallinen kapasiteetti ja paras hyöty tuollaisesta on paikassa jossa esiintyy runsaasti lyhyitä sähkökatkoja. Pidempiin pitää olla sitten kuitenkin jotain kättä pidempää, joko aggrekaattia tai jotain muuta vastaavaa.

Jos sähkökatkot ovat tavanomaisia, on automaattinen verkonvaihtokytkin ja saarekesyöttö invertterillä joka tapauksessa mukavuutta huomattavasti parantava ratkaisu. Tuohan ei ole vähimmässäkään määrin aggregaatin poissulkeva ratkaisu, vaan aggregaatti olisi omimmillaan akuston lataamiseen riittävän tehokkaan laturin kautta (tarvitaan toinen verkonvaihtokytkin, ellei laturi suoraan tarjoa mahdollisuutta lataamiseen kahdesta vaihtoehtoisesta verkosta). Aggregaattia käytettäisiin suuren kulutuksen aikana tai ajoittain sähkökatkon pitkittyessä. Jokin hybridi-invertteri voisi jo mahdollisesti aika helposti tukea moista kytkentää.