Kotimokkula ja kiinteä laajakaista keskustelua
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Ei kotien/yritysten yms. nettiyhteyksien kuulu olla sään suhteen ronkeleita tänä päivänä.
Monille tuo 10 minuuttia aiheuttaisi jo tuntuvia haittoja/kuluja.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Tämä on järjetön tilanne vuonna 2022. Tulee pyrkiä siihen ettei missään jäädä pelkän mobiiliverkon varaan.
No se on jokaisen oma päätös haittaako tuo vai ei, omassa 4G:ssä ei ole vaihteluita sään mukaan, aina tulee liittymän maksimit 150M. Laadussa ei pidä 4G:tä ja kuitua vertailla suoraan, koska hintakin on aivan eri.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Se taas ei ole jokaisen oma päätös, saako toimivaa yhteyttä vai ei.
Niin kuin aiemmin kirjoitinkin, tulee pyrkiä siihen tilanteeseen, että missään ei jäätäisi pelkän mobiiliverkon varaan kotien yms. osalta.
Jos kuitu halutaan joka taloon on ainoa vaihtoehto tehdä se verovaroin, en kannata, mobiili yhteyksillä pärjää varmasti 95% kotitalouksista joissa ei vielä ole kiinteää yhteyttä saatavana.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Sitä tehdään jo, ja työ jatkuu. Osin tuettuna, osin markkinaehoisesti.
Se että jollakin toimii mobiiliyhteys ei ole syy evätä toimivia yhteyksiä muilta.
Tehdään, mutta vain osin tuettuna/markkinaehtoisesti ei riitä siihen, että kuitu tulisi läheskään joka kiinteistöön. Tuollainen osittain tuettu löytyy myös omistamastani kiinteistöstä, mutta ei ole käytössä, koska kk-maksut liian suuret tarpeeseen nähden.
Talooni tulee tuo DNA:n valokuitu Plus liittymä joka on aika harhaan johtava nimi ihme että mikään viranomainen ole siihen puuttunut.Ihan Tellu 7 kupari sieltä sisälle tulee ja on myös kaapeli-tv .200 megan nopeus on toiminut pätkimättä siitä Plus. Miinusta tulee siitä että olisin irtisanonut sen telkkaripuolen kun netin kautta saa näkyviin ne kanavat jotka haluan ei onnistu sanoivat Dnalla kun asiaa kysyin kaapelitv ja netti ovat tässä kytkösissä ja molemmista oma veloitus
Paljonko tuosta joudut maksamaan?
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Juuri näin, on outoa että nettiyhteyttä saa markkinoida näin harhaanjohtavasti.
Ja vielä valokuitu "plus"... Pikemminkin miinus.
Taitaapa olla muutamalla muullakin operaattorilla vastaavia harhautuksia, esim "korttelikuitu" yms.
Valokuitu sanana houkuttaa markkinointimielessä kolmea suurtakin, mutta verkon rakentaminen onkin sitten eri tarina.
Juuri näistä "valekuiduista" johtuen kehitteli eräs kuitaktiivi markkinointinimen "Täyskuitu", joka on oikeaa kuitua kotiin saakka.
Valoo Netti on markkinoiden edullisin valokuitu
Valoo on 100 % valokuitu – vaativimmallekin kuluttajalle. Tänään, huomenna ja seuraavat 100 vuotta.
tayskuitu.fi
29,90e/kk plus pakollinen kaapelitv 9,9e/kk 1Gt nopeuskin olisi mahdollista mutta ei tarvetta 49,90/kk
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Onko nämä symmetrisiä yhteyksiä?
Jostakin syystä suomessa nopeuskeskustelua käydään ikään kuin netti olisi yksisuuntainen liikenne.
En tiedä johtuuko se mobiilin ja muiden vanhojen yhteyksien markkinoinnista vai mistä.
Kun kaivuri nappaa piuhasta kiinni on katkos paljon kymmentä minuuttia pidempi. Edelleen on myös kuituvetoja tolpissa, joita kaatuvat puut ja satunnaiset autoilijat katkovat.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Harvinainen tilanne, ellei ole menossa joku laajempi kaapelointihanke ja kaapelinäytöt perseellään.
Samalla on usein pimentynyt mobiilitukiasemia, se on sitten tuurista kiinni onko mistä yhdistää toiseen asemaan ja minkä tasoisella yhteydellä.
Ja isommat runkoyhteydet on normaalisti varmistettu vaihtoehtoisella reitillä.
Ilmeisesti Elisa oli tässä oikaissut kun pimeni koko mobiilitukiasema
Tolpat olisi pitänyt jo alunperinkin unohtaa silloin 100 vuotta sitten, no ehkä silloin ei ollut vielä keksitty riittävän järeää kaivuria
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Jösses, sitten kun kodin nettiyhteys alkaa olla hengityskoneeseen verrattava laite, niin irrotan nettiletkun.
Kyllä se alkaa olemaan, sitä pitkin hoidetaan monessa talossa työt, kokonaan tai osittain, koulut, opiskelut, yhteydenpito, viihde/TV, laskut, asioinnit ja muut paskat.
Ei se kuidun katkeaminen ole oman kokemukseni mukaan ollenkaan harvinaista, mutta korjaaminen kestää parhaimmillaankin tunteja, pahimmillaan kuukausia. Kiinteät langattomat linkit ovat toimineet vähintään yhtä luotettavasti, kun ei ole pitkien etäisyyksien runkoverkosta kyse, jolloin tiedonsiirtovaatimukset eivät ole poikkeuksellisen korkeita. Kuidun (tai kuparin) katkeamisen syynä on usein joku täysin muu kuin kaapelointihanke, esim. muu kaivuutyö, maansortuma, raskas liikenne, erikoiskuljetus, tulipalo, myrskytuho... kaikki nämä on koettu, osa useampaan otteeseen saman kuidun osalta.Harvinainen tilanne, ellei ole menossa joku laajempi kaapelointihanke ja kaapelinäytöt perseellään.
Samalla on usein pimentynyt mobiilitukiasemia, se on sitten tuurista kiinni onko mistä yhdistää toiseen asemaan ja minkä tasoisella yhteydellä.
Ja isommat runkoyhteydet on normaalisti varmistettu vaihtoehtoisella reitillä.
Ilmeisesti Elisa oli tässä oikaissut kun pimeni koko mobiilitukiasema
Tolpat olisi pitänyt jo alunperinkin unohtaa silloin 100 vuotta sitten, no ehkä silloin ei ollut vielä keksitty riittävän järeää kaivuria
Ei loppukäyttäjien tietoliikenneyhteyksien pitäisi enää nykypäivänä olla aikaan tai paikkaan sidottuja. Kaapeliyhteys joka kotiin on varsin outo päähänpinttymä, yhtä vanhanaikainen kuin puhelinkioskit kännykkäaikakaudella. Käytännössä kaikki kuitenkin jatkavat sitä omalla WiFillä, tai käyttävät 4G/5G:tä ja jättävät pakkosyötöllä yhtiövastikkeeseen leivotun kiinteän yhteyden käyttämättä.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Tuo on juurikin hyvin outo päähänpinttymä, mutta suomessa jossakin määrin yleinen.
Luulotellaan että kaikki on langatonta. Se on vanhanaikainen näkemys, peräisin jostakin menneen Nokialandin ajoilta
joilloin luultiin hieman liikoja.
Tässä asia on kiteytetty aika selkeästi
Wifin ja mobiilinverkon vertailussa ei ole mitään järkeä.
Kuidulla saat kotiisi maailman parhaan nettiyhteyden, jonka voit jakaa langattomasti kotiisi, sen langattoman verkon kantama ja nopeus riippuu toteutuksesta, mutta sillä välttyy monilta mobiiliverkon ongelmilta.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
On harvinaista, ja nimen omaan sitä sattuu jos on esim. kunnassa meneillään sähkökaapeleiden kaivuu maahan.
Kokemusta on pitkältä ajalta ja muita katkoja ei ole juuri ollut.
Halkoholisti tekee nyt perusinsinöörin perusvirheen, keskittyy liikaa tekniikkaan unohtaen käyttäjät ja käyttösovellukset. Vaikka kaapeli tuottaa teoreettisesti paremman lopputuloksen tiettyyn pisteeseen, ei se vastaa kysyntään. Kaapelia ei voida tuoda jokaiseen pisteeseen, ei vaikka resursseja olisi rajattomasti. Kaapelin kapasiteettia ei myöskään täysin hyödynnetä, koska sille ei ole tarvetta, mutta hitaammastakin nopeudesta maksetaan lisähintaa. Mitään kuitukaistaa vaativaa killer-appia ei edes ole näköpiirissä. Käyttäjät ovat jopa valmiita tinkimään laadusta saadakseen liikkuvuutta ja mukavuutta. Tästä esimerkkinä vaikka CD vs MP3, Blu-ray vs striimauspalvelut. Meilläkin olisi yläkerrassa tarjolla 110" teräväpiirtokuvaa 3D:nä, mutta lapset katselevat mieluummin rikkipakattua Youtubea 10" tabletilla tai 4K striimiä vielä pienemmällä kännykkäruudulla. (OT: 4G mahdollistaa 4K striimin vaikka kännykän ruudulle, vaikkakin se ei ole elokuvakäytössä mitään muuta kuin siirtokaistan tuhlaamista... markkinamiesten jargoni nähtävästi merkitsee enemmän kuin tieteellisesti todistetut ihmissilmän rajoitteet.) Sitä TikTokia (mitä milloinkin) pitää päästä katsomaan sohvalla, sängyssä, keittiössä, vessassa... vaikka ollaan kotona koko ajan, ja tietenkin sama juttu autossa, bussissa, veneessä, koirankusetuslenkillä jne. Sitä on insinöörin vaikea hyväksyä, että sisältö määrää eikä tekniikka.
WiFi tässä asiayhteydessä on siten oleellinen, että se toimii mahdollistajana, kuidun keskeisimmän rajoitteen osittaisena poistajana ratkaisematta ongelmaa kokonaan, mutta lisäten siirtotien monimutkaisuutta ja ongelmien määrää.
Siirtotienä kaapeli on aina langatonta herkemmin vaurioituva. Näin se vaan menee. Langaton linkki on nopeammin korjattavissa jos siinä ilmenee antenniongelmia tai tahatonta taajuushäirintää. Päätelaitteiden vikaantumisvälissä ei eroa lähtökohtaisesti ole. Kuituja menee poikki ja niitä kaivetaan poikki vaikkei kunnassa mitään laajaa kaivuuprojektia olisikaan. Kuituyhteyksien ongelmista valitetaan julkisesti suhteessa 4G-valituksiin paljon vähemmän, koska niitä loppukäyttäjiä suoraan kuidun takana on paljon vähemmän. Toisinaan on 4G:täkin haukuttu ongelmaiseksi, vaikka vian juurisyy on ollut kaapeloidussa runkoverkossa tai käyttäjän omassa päätelaitteessa.
Tietysti joku nörtti visioi jotain virtuaalitodellisuutta hajuineen ja kaikkineen, liiketunnistuksineen ja tuntoaistimuksineen. Todellisuudessa suuri yleisö koki jo 3D lasit liian hankalina, puhumattakaan joistain kokovartalokondomeista ja kypäristä. Ehkä virtuaalitodellisuudelle on tarvettakin jos ihmiset ajetaan pieniin betonikuutioihin näivettymään kaapeli takaraivossa, mutta minä (ja hyvin moni muu) näkee se dystopiana jota ei halua kokea. Mieluummin avaan oven ja nautin todellisesta todellisuudesta. Jos todellisesta todellisuudesta tulee tulevaisuudessa niin rankkaa tai niin tylsää, että jokaisen pitää paeta virtuaalitodellisuuteen, olisi tänään joka kotiin kaivetut kuidut kuitenkin useimmissa tapauksissa vedetty väärään paikkaan.
WiFi tässä asiayhteydessä on siten oleellinen, että se toimii mahdollistajana, kuidun keskeisimmän rajoitteen osittaisena poistajana ratkaisematta ongelmaa kokonaan, mutta lisäten siirtotien monimutkaisuutta ja ongelmien määrää.
Siirtotienä kaapeli on aina langatonta herkemmin vaurioituva. Näin se vaan menee. Langaton linkki on nopeammin korjattavissa jos siinä ilmenee antenniongelmia tai tahatonta taajuushäirintää. Päätelaitteiden vikaantumisvälissä ei eroa lähtökohtaisesti ole. Kuituja menee poikki ja niitä kaivetaan poikki vaikkei kunnassa mitään laajaa kaivuuprojektia olisikaan. Kuituyhteyksien ongelmista valitetaan julkisesti suhteessa 4G-valituksiin paljon vähemmän, koska niitä loppukäyttäjiä suoraan kuidun takana on paljon vähemmän. Toisinaan on 4G:täkin haukuttu ongelmaiseksi, vaikka vian juurisyy on ollut kaapeloidussa runkoverkossa tai käyttäjän omassa päätelaitteessa.
Tietysti joku nörtti visioi jotain virtuaalitodellisuutta hajuineen ja kaikkineen, liiketunnistuksineen ja tuntoaistimuksineen. Todellisuudessa suuri yleisö koki jo 3D lasit liian hankalina, puhumattakaan joistain kokovartalokondomeista ja kypäristä. Ehkä virtuaalitodellisuudelle on tarvettakin jos ihmiset ajetaan pieniin betonikuutioihin näivettymään kaapeli takaraivossa, mutta minä (ja hyvin moni muu) näkee se dystopiana jota ei halua kokea. Mieluummin avaan oven ja nautin todellisesta todellisuudesta. Jos todellisesta todellisuudesta tulee tulevaisuudessa niin rankkaa tai niin tylsää, että jokaisen pitää paeta virtuaalitodellisuuteen, olisi tänään joka kotiin kaivetut kuidut kuitenkin useimmissa tapauksissa vedetty väärään paikkaan.
Toinen perusongelma on useimmissa tapauksissa se, että ollaan naimisissa luonnollisen monopolin kanssa. En mä ainakaan osaa nähdä siinä mitään järkeä, että joku toinen operaattori tulisi kaivamaan kuidun tähän meidän kadulle sen jälkeen kun Lounea kaivoi omansa tähän viime syksynä (todella harva muuten liittyi, meidän kadullakin on 14 taloa, kolme liittyi).
Hinnat voivat nyt näyttää kivalta, mutta entäs sitten kun tulee tapaus Caruna ja vaikkapa Ontarion opettajien eläkesäätiö Kanadasta ostaa infraa, mielessä lähinnä sijoitustuottojen maksimointi.
Hinnat voivat nyt näyttää kivalta, mutta entäs sitten kun tulee tapaus Caruna ja vaikkapa Ontarion opettajien eläkesäätiö Kanadasta ostaa infraa, mielessä lähinnä sijoitustuottojen maksimointi.
Mua on usein ihmetyttäneet ihmiset jotka _vastustavat_ kiinteitä langallisia yhteyksiä. Mä kyllä tajuan sen että joku ei sellaista itselleen ota, vaikka se tietysti harmittaakin sellaisen ihmisen näkökannalta joka ei saa rahallakaan kuin huonosti toimivan langattoman netin.
Fakta on se että monessa paikassa langttomat nettiyhteydet ovat niin pahasti ylibuukattuja että ne eivät enää sovellu normaaliin netin käyttöön, saatiika johonkin intensiivisempään tarpeeseen.
Fakta on se että monessa paikassa langttomat nettiyhteydet ovat niin pahasti ylibuukattuja että ne eivät enää sovellu normaaliin netin käyttöön, saatiika johonkin intensiivisempään tarpeeseen.
Syy vastustaa kiinteitä yhteyksiä löytyy rahoitusmallista (julkista rahaa) ja rumasta markkinoinnista (loanheittoa ja virheellisiä mielikuvia). Sinällään kuidusta on monessa mielessä hyötyä myös vastustajille, runkoverkoissa ja langattomien ratkaisujen "jäniksenä" kirittämässä langattomien tekniikoiden kehitystä. Vastustus ei siten ole suoranaisesti kiinteiden yhteyksien vastustamista. Joillain voi tietysti olla pelko siitä, että langattomat verkot näivettyvät jos kiinteät yhteydet saavat markkinoilla yliotteen, mutta siihen en itse usko.
Tietysti on alueita, johin langatonta ei nykytekniikalla saada toimimaan kunnolla rahallakaan kun käyttäjämäärät suhteessa taajuuskaistoihin on liian suuret, mutta näissä ei kuidun käyttäjäkohtainen kustannuskaan ole älytön, eikä siltikään tarvita kuitua jokaiseen asuntoon. Kuitu joka tölliin koko maassa on sairas ajatus.
Tietysti on alueita, johin langatonta ei nykytekniikalla saada toimimaan kunnolla rahallakaan kun käyttäjämäärät suhteessa taajuuskaistoihin on liian suuret, mutta näissä ei kuidun käyttäjäkohtainen kustannuskaan ole älytön, eikä siltikään tarvita kuitua jokaiseen asuntoon. Kuitu joka tölliin koko maassa on sairas ajatus.
K
korsteeni
Vieras
johtuu juurikin kateudesta kun sitä ei rahallakaan saa niin silloin paineet puretaan kuidun solvaamiseen
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Ei, vaan nyt joku tekee oletuksia.
Mobiili on sitä liikkuvaa käyttöä varten.
Siihen käyttöön se on kutakuinkin parasta mitä on saatavilla.
Kiinteisiin käyttöpaikkoihin, joissa suurin osa datasta käytetään, erityisesti alueilla joille on rakennettu kattava kuituverkko, on sitten parempiakin yhteyksiä, joilla jokainen saa toimivan yhteyden, sijainnista ja säistä, radiokeleistä ja käyttäjämääristä riippumatta.
Siinäpä se, ettei sellaista kiinteää paikkaa monelle nykyään ole. Vaatimukset mobiilissa ovat samat kuin "kiinteässä" käyttöpaikassa.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Näitä on ilmennyt, tosin mobiilipuolella.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Kyllä useimmilla on, jos ei nyt ihan koditon ole.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Niitä kaiken vastustajia oli täälläkin alkuun, he tiesivät mielestään paremmin mitä muut tarvitsevat.
"Mökin mummot" eivät kuulemma tarvinneet mitään kuituja... Eikä kuulemma muutkaan.
No toisin kävi, "mökin mummot" tilasi niitä siinä missä muutkin, ja osa oli erittäin tuohtuneita, kun
kaiken vastustajat vähättelivät "mökin mummoja".
Nyt kunta on suomen parhaiden kiinteiden yhteyksien joukossa ja kaikesta valittajat ovat olleet ja kauan aika lailla hiljaa.
Välillä kuuluu parahtelua että "kun 5gee tulee niin kuitu kuolee"... Tämä virsi oli tuttua jo silloin kun 3g, ja 4g teki tuloaan.
Jos on yhtään perehtynyt aiheeseen, tietää kyllä että molempia tarvitaan (kiinteä ja mobiili).
Pelkän mobiilin varaan ei saisi jäädä, sen eteen on toimittava jatkossakin.
En ole koditon, on kaksikin kotia, mutta ei minulla kuitenkaan ole sellaista paikkaa, jossa tietoliikennevaatimukset olisivat muita oleskelupaikkoja suuremmat. En ole yksin, väitän, että yhä useampi on samassa tilanteessa, ja siitä kielii pöytätietokoneiden myynnin jyrkkä lasku ja mobiililaitteiden jyrkkä nousu vuosien saatossa.
Virheellistä markkinointia oli ennen mobiilipuolella paljonkin, vaikka myynti ja hinnoittelu oli markkinaehtoista. Siksi mobiilimyyjät ovat nykyään tarkan syynin alla. Kuitumyyjät sortuvat edelleen virheelliseen markkinointiin, uhkailuun ja loanheittoon, samalla kun toiminta on voimakkaasti julkisin varoin tuettua.
Moni "mökin mummo" tilasi, mutta harva todelliseen tarpeeseen. Osa osti, koska "se on sijoitus tulevaisuuteen ja mökkisi myyntiarvo laskee ellet osta nyt kun siihen on ainutlaatuinen tilaisuus, joka ei tule toistumaan". Samalla rahalla olisi saatu toimivat langattomat yhteydet useammalle.
Moni osti myös siksi, että paikallinen operaattori alkoi purkamaan kaapeli-tv verkkoa kun kuitumyynti ei edennyt odotusten mukaisesti, ja kertoi sitten taloyhtiön kuituinfossa, että kuitu on ainoa tapa pitää samat telkkarikanavat. Nuorisolle ja monelle keski-ikäiselle sama myyntiargumentti ei toimi koska kaapeli-TV tai TV ylipäätään on niin last season, vanhojen mummojen ja vaarien juttu, mutta jos telkkarimummot on yhtiössä enemmistönä maksavat nuoretkin osan mummojen telkkarinkatselusta.
Pelkän mobiilin varaan jääminen on monesti se paras ratkaisu, mutta kuitufundamentalistit yrittävät väkisin työntää sitä kuitua jokaiselle. Siitä se kuituvastarinta kumpuaa. Ottakaa kuitu jos faktoihin tutustumisen jälkeen näette tarpeelliseksi, rahalla saa, mutta älkää tuputtako sitä muille oma lehmä ojassa..
K
korsteeni
Vieras
^
en minä ole ainakaan tuputtanut, itse väität että "Pelkän mobiilin varaan jääminen on monesti se paras ratkaisu" tyyliin...mistä tiedät?
ja sitten väität että muut tuputtaa...mistä tiedät mökin mummon tarpeen?....ip kameravalvonta liikkuuko silmä päässä vai laitetaanko ambulanssi
muitakin on kuin sinä...erilaiset tarpeet ja erilainen painotus...mökin mummolle tärkeintä että varmasti nähdään liikkuuko se silmä...ei vaan kaikki mulle nyt ja heti
mm lätkä vkl mobiilit sakkasivat kaikkialla...täälläkin, mökin mummon silmä olisi jäänyt paikoilleen, vain ääni toimi
en minä ole ainakaan tuputtanut, itse väität että "Pelkän mobiilin varaan jääminen on monesti se paras ratkaisu" tyyliin...mistä tiedät?
ja sitten väität että muut tuputtaa...mistä tiedät mökin mummon tarpeen?....ip kameravalvonta liikkuuko silmä päässä vai laitetaanko ambulanssi
muitakin on kuin sinä...erilaiset tarpeet ja erilainen painotus...mökin mummolle tärkeintä että varmasti nähdään liikkuuko se silmä...ei vaan kaikki mulle nyt ja heti
mm lätkä vkl mobiilit sakkasivat kaikkialla...täälläkin, mökin mummon silmä olisi jäänyt paikoilleen, vain ääni toimi
Täällä ei mobiili sakannut.
Kokemuksesta tiedän, että mobiili on monessa tapauksessa ollut se paras ratkaisu. En väittänyt edes että se olisi useimmiten se paras ratkaisu. Ei se aina sitä tietenkään ole. "Pelkän mobiilin varaan ei saisi jäädä, sen eteen on toimittava jatkossakin." on esimerkki tuputtamisesta.
Edit: Ja jos se mummo haluaa elintoimintansa etävalvontaan, onnistuu se paljon paremmin langattomalla IoT:llä niin on mummolla vapaus liikkua eikä ole kotinsa vanki.
Viimeksi muokattu:
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Tämä on jo legendaarinen harhaluulo valokuituun liittyen.
Tätä joku viljeli jo vuonna 2012.
Meinasi että koska tietokoneen vähenee, niin valokuitua ei tarvita.
Tähän sopisi se face palm icon.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Taas legendaarisia harhaluuloja.
Langattomat yhteydet eivät toimi kaikkialla, siksi tarvitaan toimivia yhteyksiä.
Kaapeli-tv? Jotakin kaupunkilaisten juttuja.
Hyvä se on sieltä huudella
Sano se "mobiili paras ratkaisu" meille joilla on pitkä kokemus mobiilin ongelmista.
Hakkaa päätäsi vaikka seinään, ei haittaa.
En sanonut tietokonemyynnin vähentyneen, mutta läppärit ovat hyvin pitkälti syöneet pöytäkoneiden markkinat koska liikuteltavuutta arvostetaan. Tabletit, kännykät ja muut kannettavat härpäkkeet siihen vielä lisäksi.
K
korsteeni
Vieras
ei sellaista mummoa kameralla tarvitsekaan valvoa joka liikku, meillä taitaa olla kahden sukupolven suuruinen kuilu, sitä et voi saavuttaa kuin elämällä