Nibe f470 rinnalle VILP

[terpperi]

Tervehdys. Minkälaisia kokemuksia on VILPin kytkemisestä Pilpin rinnalle? Talossa tällä hetkellä Nibe F470 ja tarkoitus olisi laittaa Vilp kaveriksi. Yleinen kytkentä ohje on että se kytkettäisiin Pilpin paluu puolelle sarjaan.

Minulla olisi ajatuksena kytkeä se Pilpin rinnalle. Pilp tekisi ensin työn ja sen jälkeen vilp tulisi kaveriksi. Ulkoyksikkö kytkettäisiin siirtimen kautta lämmitysjärjestelmään(glykoli kiertäisi jäätymisen estämiseksi ulkona). Yksi ajatus on ollut laittaa varaaja johon vilp/pilp ajaisi lämpimän veden.

Onko vastaavanlaisesta kytkennästä täällä kokemuksia?

 

[Mikki]

Laita se lämmityskierron paluuseen levylämmönvaihtimella. Se on kuitenkin selkein tapa tehdä se ja ajaa pikkuisen viileämpää käyrää kuin PILP niin jää sillekkin töitä.

 

[vwg4]

Onko vastaavanlaisesta kytkennästä täällä kokemuksia?

Vastaava on. Eli F470 ja F2040.

Pilp paluuseen kytketty, mut 100l puskurivaraajaa kautta. Lähinnä sulatuksen varmistamiseksi. Hanoilla saa kokeiltua 2-putki,3-putki ja 3-putki shuntti kytkennän. Pelkkä 3-putki ollut nyt pari talvea käytössä.

Lämpökäyrillä, ja F470 ajastuksilla: saa pelattua et F470 kompura käy "aina" ja F2040 sit avustaa. Vastuksia ei tartte ku - 20c kun vilp sammuu.

Ens talven tosin meinaan tehdä pelkän käyttöveden pilp, ja lämmitys kokonaan vilp +5- -20c. Käyttöveden teko päivälle ja öisin tahdistettu ilmanvaihto käyttöön.

 

[Jullikka]

Minkälaisia kulutuksia tuolla VILP+PILP combolla saa?

 

[Sammeli77]

Minkälaisia kulutuksia tuolla VILP+PILP combolla saa?

Muuttujia on paljon kun taloja ja asujia on erilaisia. Meillä tuon yhdistelmän kanssa 146 lämmintä neliötä vei viiden hengen perheellä ennen aurinkopaneeleja ja ennen autotallia vuosina 2013-2018 9000-10400 kWh. Nyt lämmin tallirakennus ja pieni aurinkosähkövoimala lisänä niin ostosähköä tulee menemään noin 7500-8000 kWh/a.

 

[terpperi]

Paljonko oli ennen vilpin asennusta? Meillä pelkällä pilpillä Oulun korkeudella 120 neliöä ja sähkönkulutus viime vuonna(oikea talvi) 17500kwh. Tämä vuosi tulee menemään samaan.

 

[Mikki]

Paljonko oli ennen vilpin asennusta? Meillä pelkällä pilpillä Oulun korkeudella 120 neliöä ja sähkönkulutus viime vuonna(oikea talvi) 17500kwh. Tämä vuosi tulee menemään samaan.

Onhan tuo F470 tai PILP ylipäänsä aika huono valinta Oulun korkeudelle.

Saisit kulutusta pienenemään myös esilämmittämällä raitisilmaa. Siis esimerkiksi maapiiri 150-200m vesijohtoputkesta ja sitten kanavapatteri ennen F470tä.

Vaatii toki että pääset laittamaan kanavapatterin jonnekkin ennen F470tä.

 

[Sammeli77]

Paljonko oli ennen vilpin asennusta? Meillä pelkällä pilpillä Oulun korkeudella 120 neliöä ja sähkönkulutus viime vuonna(oikea talvi) 17500kwh. Tämä vuosi tulee menemään samaan.

Muistaakseni noin 12500 kWh meni ainokaisena vuonna ennen vilppiä. Polttopuita meni kyllä takkaan nelisen mottia silloin. Vilpin asennuksen jälkeen puun polttoa vain kovemmilla pakkasilla alle 1 m3/a.

 

[Jullikka]

Onhan tuo linjassa. Meillä menee F470 PILP:lla Pohjois-Savossa 114 neliötä + talli ja varasto suorasähköllä välille 11-14 MWh vuodesta riippuen. Nyt toki talossa ja tallissa ILP, katsotaan pääseekö ikinä alle kympin.

 

[terpperi]

Hieman tuo sarjaan kytkentä mietityttää kun parempi hyötysuhdehan olisi mitä kylmempänä saataisiin pumppuille menemään neste. Sarjaan kytkettynä pilpille menisi valmiiksi lämmitetty vesi jolloin hyötysuhde laskee.

 

[Sammeli77]

Hieman tuo sarjaan kytkentä mietityttää kun parempi hyötysuhdehan olisi mitä kylmempänä saataisiin pumppuille menemään neste. Sarjaan kytkettynä pilpille menisi valmiiksi lämmitetty vesi jolloin hyötysuhde laskee.

Vilp kiinni putkeen, joka tulee lattikierrosta (jäähtynyt, lämmön luovuttanut vesi). Vilp tekemään lämmityskäyrällä haluttua, esim 25-35 C vettä. Niben shuntti saa olla kiinni eli niben pyynti alempana kuin vilpin. Vilpin lämmittämä vesi menee silloin shuntin kautta takaisin lattiaan ja ohi niben varaajan. Näin nibe tekee käyttöveden ja osallistuu lämmittämiseen (avaa shunttia) jos vilpistä alkaa potku loppua. Tällä pääsee jo hyvään tulokseen.

 

[Jesmano]

Itselläni on Pilp Nilan EC9, joka hoitaa lämpimän käyttöveden lämmityksen sekä ilmanvaihdon lämmityksen/jäähdytyksen, mutta vesikiertoiseen lattialämmitykseen Pilp osallistuu vain ohjaamalla sähkövastuksia. Lämmitettävää pinta-alaa on 190m2, josta noin 140m2 asuinkäytössä, kahdessa kerroksessa (kellari osittain rinteen sisässä). Maksimi lämmityksen tehontarve sähkömittauksesta katsottuna on talvella ollut noin 6kW.

Ideana tulevaisuudessa olisi lämmittää toukokuusta lokakuulle pelkällä pilpillä, ja kun kelit kylmenee niin sitten ottaa Vilp mukaan lattian lämmitykseen sikäli kun toteutettavissa.

Onko kokemuksia sopisiko tällaiseen järjestelmään Vilp sarjaan vesikierron paluupuolella ennen Pilpin vastuksia, kuten viestiketjussa on aiemmin ehdotettu? Ja jos toteuttaa lämmönvaihtimella niin onko tarvetta puskurivarastolle? Minkä tehoinen Vilp olisi järkevä hankkia? Voiko Vilpejä ajaa teho-ohjeella vai tuottaako ne aina maksimi saatavilla olevaa tehoa kunnes joku referenssiarvo (esim nesteen lämpötila) täyttyy? Pystyykö Vilpillä myös jäähdyttämään kesällä?

Kiitokset kommenteista jo etukäteen.

 

[Mikki]

Hommaisin tuohon jonkun edullisen VILP:n koska tukilämmittimenä saavutettavissa oleva hyöty on sen verran rajallinen.

Tässä olisi keskikoisen riskin ostopaikka:

U-ENERGY 8 kW R32 WiFi ilma-vesilämpöpumppu

www.ultimatemarket.com

Tuo kone on aika mysteeri mutta niin halpa VILP että tuollaista kannattaisi jonkun kokeillla. Hyväkokoiseen levylämmönvaihtimeen kiinnitettynä miksei tuo pelaisi. Kunhan siis on virtausta riittävästi, mitä 190m2 talossa varmastikkin on.

 

[burmanm]

Onko kokemuksia sopisiko tällaiseen järjestelmään Vilp sarjaan vesikierron paluupuolella ennen Pilpin vastuksia, kuten viestiketjussa on aiemmin ehdotettu? Ja jos toteuttaa lämmönvaihtimella niin onko tarvetta puskurivarastolle? Minkä tehoinen Vilp olisi järkevä hankkia? Voiko Vilpejä ajaa teho-ohjeella vai tuottaako ne aina maksimi saatavilla olevaa tehoa kunnes joku referenssiarvo (esim nesteen lämpötila) täyttyy? Pystyykö Vilpillä myös jäähdyttämään kesällä?

Mulla on, tosin 410P:n perässä, ihan paluuseen kytkettynä VILP (sarjassa - ei mitään lämmönvaihtimia välissä, niillä ei kyllä voi saada näillä veden lämpötiloilla kuin ongelmia). Tulee VILPiltä, menee Niben suntille ja siitä eteenpäin lattiaan. Ei mitään ongelmia, ei ole edes puskurivaraajaa käytössä koska lattiaan voi tunkea niin paljon lämpöä. Tämä toki sillä edellytyksellä, ettei itselläni myöskään ole termostaatteja käytössä, eli VILP varmasti saa aina lämmintä vettä sulatuksilleen. Jos termostaatit käytössä, niin sitten puskurivaraajahan on pakollinen jotta ei tapahdu tilannetta jossa kaikki termarit ovat kiinni ja pitäisi sulattaa.

Ihan käyrällä VILPpiä ajan.

 

[hj]

Vilp kiinni putkeen, joka tulee lattikierrosta (jäähtynyt, lämmön luovuttanut vesi). Vilp tekemään lämmityskäyrällä haluttua, esim 25-35 C vettä. Niben shuntti saa olla kiinni eli niben pyynti alempana kuin vilpin. Vilpin lämmittämä vesi menee silloin shuntin kautta takaisin lattiaan ja ohi niben varaajan. Näin nibe tekee käyttöveden ja osallistuu lämmittämiseen (avaa shunttia) jos vilpistä alkaa potku loppua. Tällä pääsee jo hyvään tulokseen.

Vähän houkuttaisi tilata tuo U-Energyn 6kw malli Nibe F470 boosteriksi Sammelin ehdotomalla tavalla. Miten järjestely toimii kun VILP menee sulatukselle? Ehtiikö sieltä tuleva vesi jäähtyä niin paljon että PILPin kompura käynnistyy lämmittämään lattiakiertoa?

Talvella suuri ongelma saada sisäilman kosteus inhimilliselle tasolle. Käytännössä Nibeä pakko ajattaa sen verran suurella ilmamäärällä että liian tiheään sulatussykliin ei jouduta. Tämä taas aiheuttaa sisäilman kuivumista entisestään.
Jos Nibe tekisi pelkkää käyttövettä voisi sitä ajattaa kompuran huilatessa tahdistetulla käytöllä pienemmällä ilmamäärällä. Suihkussa käynti taas laukaisisi automaattisesti korkeamman ilmanvaihdon kun syntyisi tarve lämmittää käyttövettä.

Oliko kytkentä tosiaan niin simppeli että lattikierronpaluu ulkoyksikölle ja sieltä takaisin kohti Nibeä kuten nytkin? Jos niin muutaman tunnin putkiukon jumpalla VILPin lisäys järjestelmään olisi melkoisen halpaa lystiä.

 

[burmanm]

Vähän houkuttaisi tilata tuo U-Energyn 6kw malli Nibe F470 boosteriksi Sammelin ehdotomalla tavalla. Miten järjestely toimii kun VILP menee sulatukselle? Ehtiikö sieltä tuleva vesi jäähtyä niin paljon että PILPin kompura käynnistyy lämmittämään lattiakiertoa?

Riippuu aivan lattiakierrosta. Niben suntti ei ole nopea, joten se ei hirveästi ehdi tuota sulatusta paikata, jonka takia sulatuksen ajan on oltava tarpeeksi kiertoa esim. lattioissa. Itselläni ei ainakaan siis kerkeä mukaan, vaan sulatus hoidetaan lattiasta löytyvällä lämmöllä.

Eikä siis tilannetta, jossa tulee sulatus ja kaikki termostaatit vetävät itsensä kiinni -> VILP ei saa mistään lämmintä vettä ja tuhoaa itsensä.

Jos Nibe tekisi pelkkää käyttövettä voisi sitä ajattaa kompuran huilatessa tahdistetulla käytöllä pienemmällä ilmamäärällä. Suihkussa käynti taas laukaisisi automaattisesti korkeamman ilmanvaihdon kun syntyisi tarve lämmittää käyttövettä.

Toimii ihan hyvin näinkin.

Oliko kytkentä tosiaan niin simppeli että lattikierronpaluu ulkoyksikölle ja sieltä takaisin kohti Nibeä kuten nytkin? Jos niin muutaman tunnin putkiukon jumpalla VILPin lisäys järjestelmään olisi melkoisen halpaa lystiä.

On se niin yksinkertainen, jos pystyt varmistamaan että VILPille riittää tarpeeksi vettä kierrossa (tarpeeksi vettä ja tarpeeksi vauhtia). Itse revin termostaatit irti, joten sitä riittää betonissa, eikä puskurivaraajaa tarvitse. Mutta jos tuo ei täyty, niin tarvitset puskurivaraajan väliin.

 

[hj]

Kiitos kommenteista.
Pakkosyötössä on vajaa 50m2 lattiapiiriä, joten sen luulisi riittävän sulatusta varten vaikka termarit jostain syystä kiinni olisivatkin?
Riittääkö vilpille lämmitysverkon 0,5-1bar paine? Tarviiko kiertoon asentaa mutasihti?