Mahdolliset vauriot katolle, tai paneleille vaikka lumesta tai jostain muusta

fraatti

Hyperaktiivi
Silloin tällöin aina tulee vastaan mielenkiintoisia kuvia.

lasi-lasi ottanut kipeää, innokkaan lumenpoistajan tuotoksia.
1653422640445.png


Galvanoitu pelti ei välttämättä tykkää panelin kehyksestä...
1653422946637.png

1653422976801.png
 

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Ja miksi aihe tuli mieleen johtuu siitä kun asentelin nuo muutaman lisäpanelin. Ei oo Saksalaisen panelin (Heckert Solar) liiman määrä ollut aivan tasainen vaan tuo näyttää lähinnä sekundalta omaan silmään koska lasin ja kehyksen välissä on rako. Noita oli ennestään 20 kpl katolla ja mikään niistä ei kyllä ollut irvistänyt samalla tavalla. Lähinnä tässä tulee mieleen se että tuossa saattaa talvella olla melkoinen lumipaakku päällä joka liukuu siitä yli....
...ja kuulemma ilmeisesti sellaisiakin vaurioita on ollut että listat ovat rikkoontuneet.... :hmm:
1653423126359.png


1653423155334.png
 
K

korsteeni

Vieras
olikohan tuohon peltikaton ruosteläikkään mitään selitystä, jospa siellä on jokin kiinnike mikä happanee
tai tekisikö ilmaväli tai onko voimalinjan vaikutus vai mikä

minulla on kahdella eri maalaamattomalla aaltopeltikatolla ollut paneleita jo viidettä vuotta, sekä suoraan katolla ja osassa 32mm puuta
puutakin kokeiltu vaihtelevasti, kyllästetty, lehtikuusi ja mänty

ensimmäistäkään kuvan kaltaista ruosteläikkää en löydä, ole havainnut

ettei vaan tulisi rhs putkista
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ja miksi aihe tuli mieleen johtuu siitä kun asentelin nuo muutaman lisäpanelin. Ei oo Saksalaisen panelin (Heckert Solar) liiman määrä ollut aivan tasainen vaan tuo näyttää lähinnä sekundalta omaan silmään koska lasin ja kehyksen välissä on rako. Noita oli ennestään 20 kpl katolla ja mikään niistä ei kyllä ollut irvistänyt samalla tavalla. Lähinnä tässä tulee mieleen se että tuossa saattaa talvella olla melkoinen lumipaakku päällä joka liukuu siitä yli....
...ja kuulemma ilmeisesti sellaisiakin vaurioita on ollut että listat ovat rikkoontuneet.... :hmm:

Olipas huonolaatuisen näköinen liimaus. Korjaa tuo ehdottomasti ennen talvea... eihän tuosta voi tulla kuin ongelmia jos vesi jäätyy tuonne listan alle.
 

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Olipas huonolaatuisen näköinen liimaus. Korjaa tuo ehdottomasti ennen talvea... eihän tuosta voi tulla kuin ongelmia jos vesi jäätyy tuonne listan alle.
Ei tuo vesi niin häiritse kun kolo ei ole kuin millin pari syvä. Lähinnä se häiritsee enemmän että lasin ja lista välissä on rakoa jolloin tuo listan reuna jää tuohon tyrkylle. Kun jää/lumi lähtee liusumaan alaspäin tuosta panelin päältä niin raastaahan tuo jää/lumi tuota listan reunaa.
 
K

korsteeni

Vieras
Ja miksi aihe tuli mieleen johtuu siitä kun asentelin nuo muutaman lisäpanelin. Ei oo Saksalaisen panelin (Heckert Solar) liiman määrä ollut aivan tasainen vaan tuo näyttää lähinnä sekundalta omaan silmään koska lasin ja kehyksen välissä on rako. ..........
ilmeisesti nuo on niitä "premium"...vähän veikeempiä ja hintavampia?

ihan pakko veistellä kun ittellä on yli 60kpl "hinnat alkaen" eikä massa puutu mistään eikä muutakaan vikaa,
erään nimimerkin mukaan romuja
 

Jule

Vakionaama
Tuo galvanoidun pellin ruostuminen lienee kuitenkin seurausta siitä että siihen galvanointiin on tullut reikä josta pelti on päässyt ottamaan happea, tuurilla sitten sattunut samoille huudeille tuon paneelin kanssa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
ilmeisesti nuo on niitä "premium"...vähän veikeempiä ja hintavampia?

ihan pakko veistellä kun ittellä on yli 60kpl "hinnat alkaen" eikä massa puutu mistään eikä muutakaan vikaa,
erään nimimerkin mukaan romuja
Ei kai nuo mitään premium paneleita ole. Tuohon aikaan eroa oli lähinnä ulkonäössä (mono & musta kehys). Nykyisin suunta on half cuttiin ja suurempiin kennoihin. Musta on tainnut säilyttää myös suosionsa. Itse tein ostopäätöksen tuolloin hinnan takia kun noita oli myynnissä K-Rauta Merituulessa sopuhintaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Näyttäisi vähän siltä että paneleita on ehkä kiinnitetty kilopulteilla ja niistä tippuu sitten ruostevettä katolle.
Täällä asialle on annettu tälläinen selitys, eli eri metallien sähköparit. Jos

Why Solar Panels on Galvanised Roofs are an Issue?

It comes down to one little known issue: dissimilar metal corrosion.

Corrosionpedia.com defines dissimilar metal corrosion as the electrochemical process that destroys metal, reducing its strength and thickness.

Solar panel extrusions (the metal case the panels sit in) are usually made from aluminium. So by sitting the aluminium panels on top of the galvanised metal, you’re creating a corrosive setting that is activated when it rains.

Jos kyse on tuosta niin kehyksien pintakäsittely saattaisi poistaa ongelman. Esim maalaus. Kaikissa kuvissa mitä olen aiheesta nähnyt on ollut alumiinin väriset kehykset.

Tosin syyksi on arveltu myös muita happoja. Jolloin nuo ruosteiset kohdat ovat ilmaantuneet kattoon parissa vuodessa.
1653597493301.png
 
Viimeksi muokattu:

Mekaniker

Vakionaama
En ole lainkaan ihmeissäni noista kattovaurioista
Ja ilmasto missä kiinteistö on eroaa täysin eri paikkakuntaan nähden, Helsingissä on saastetta ja suolaista kun Lapissa taas toinen ilmasto

Näkisitte vanhojen kerrostalojen kuparisten sadevesiviemäreiden kunto sisältä, kuvasin mutta ne jäi työnantajan palvelimelle...
Kaikkein pahiten syöpyneitä putkia löytyi missä eniten liikennettä ja lähellä rantaa

Kun tekee jotakin lisäyksiä/ muutoksia kattorakenteeseen pitää olla varuillaan ettei aiheuta ruostumista tai sähkögalvaanista korroosia metalleissa
 

kotte

Hyperaktiivi
mutta panelista on tippunut jotain. Myös panelin alareuna on kummasti ruskettunut..
Sadevettä (ja sen mukana ilman saasteita ...). Paneelin alareunan sakkakerrostuman viittaavat viettoon vasemmalle, eli paneelille satanut vesi tippuu alas tuosta ruosteläikän kohdalta alas.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Asennusvirheestä voi tulla myös kallis remontti. Tiilet rikki.

Aurinkopaneelit asennettiin myyjän toimesta 2019. 2021 ensimmäisen lumisen talven jälkeen kaikkien asennusjalkojen alta tiili rikki. Myyjä korjasi laittamalla uudet asennusjalat ja kertoi, että nyt kestää kaiken lumikuorman. Tänä keväänä alkoi taas vesi valumaan aluskatetta pitkin ja tutkimus paljasti, että ainakin 3 tiiltä on rikki. Myyjä totesi kylmän rauhallisesti, että asennuksen 2 vuoden takuu on mennyt umpeen.
1654713539100.png


Tiiltä pitänee silpoa hiukan jos kiinnike tulee väliin.
1654713712144.png


1654713890722.png


Myös kiskon kiinnityksellä kiinnikkeeseen nähden saattaa paneliston aiheuttaman painopisteen paikka muuttua.
1654714074395.png


Usein kattoturvatuotteiden ohjeissa loveaminen on mainittu. Myös ormaxilla on valmiiksi lovettuja tiiliä.
 
Viimeksi muokattu:

HotZone

Vakionaama
Mikä tuossa muutes on kattojyrkkyys?
Eikös paneeli ole sen verran liukas että luulisi lumen tulevan alas suhteellisen pian jos on hiukankin jyrkkyyttä.

Tiilen pitäisi kestää kovaakin painetta jos se ei ole täysin pistemäinen. Onkohan sellaisia kiinnikkeitä mitkä jakaisi painoa tasaisemmin tiilien päälle? Ehkä jonkinlainen kumi siinä tiilen ja kinnikkeen välissä estäisi kovin terävät pintapaineet.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Erikoisempi tapahtuma Ranskassa. Raekuuro viimeisteli 21000/26000 panelista romuksi.
1656799589915.png


 

Espejot

Hyperaktiivi
Kaverin firmassa hajos viimmetalvena useampi paneeli (kaksinumeroinen luku * ). Oli lasi-lasi paneeleja, Saksasta. (* Olivat kiinapaneeleita.

E1: tää pitää vielä tarkistaa. kaveri osti itselleen lasi-lasi paneeleja mutta tais olla sittenkin niin että firmalle tuli kiinalaista tavaraa.
E2: reilusta 10% paneeleista hajos lasi.
 
Viimeksi muokattu:

mljs

Tulokas
Opiskelen noin 6 kWp järjestelmän hankintaa okt-tyyppiseen kohteeseen. Olemassolevan ulkorakennuksen (pelti)katto on monelta osin sopiva, suunta luoteeseen ja helpommin huollettavissa kuin korkeampi ja jyrkempi päärakennuksen katto.
1) Löysin tälle sivulle kun etsin tietoa pitääkö vanha peltikatto maalata. Aurinkovirta.fi -sivuilla tällaisen ohjeen näin mutta en muuten päässyt asiasta kiinni. Yllä olikin kommentti että jollain on ollut maalaamattomalla peltikatolla paneelit jo pidempään ongelmitta. Jos paneeleissa on alumiinikehykset niin onko sadevesien valuminen käsittelemättömälle peltikatolle tosiaan ongelma kuten tuossa ulkomaan linkkissä nostettiin esille? Kiinnikkeiden materiaali ja niiden sekä katon välinen kosketus on toinen juttu. Yhtään ylimääräistä pohjahommaa en paneelien hankintaan haluaisi mutta tietty välttämättömät täytyy tehdä (kuten kattotuolien vahvistamista ja ks. kohta 2)
2) Ulkorakennus on perustettu betonitolppien nokkaan ja osa tolpista on vuosikymmenten aikana liikkunut. Nämä on tarkoitus vaihtaa ja vahvistaa routimisen vaikutusten vähentämiseksi. Jossain määrin mietityttää kestääkö järjestelmä/asennuskiskot minkäänlaista liikkumista. Millaisia kokemuksia aiheesta on?
3) Sähköpääkeskus on asuinrakennuksessa ja ulkorakennukseen tulee kolmivaihevirta. Maakaapeli näiden rakennusten välillä lienee70-luvulta. Harkitsen pitäisikö ennen järjestelmän asennusta uusia kaapeli vai vieläkö käyttöikää riittää tuolla vanhalla. Kokemukset ja näkemykset kiinnostavat tässäkin.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Opiskelen noin 6 kWp järjestelmän hankintaa okt-tyyppiseen kohteeseen. Olemassolevan ulkorakennuksen (pelti)katto on monelta osin sopiva, suunta luoteeseen ja helpommin huollettavissa kuin korkeampi ja jyrkempi päärakennuksen katto.
1) Löysin tälle sivulle kun etsin tietoa pitääkö vanha peltikatto maalata. Aurinkovirta.fi -sivuilla tällaisen ohjeen näin mutta en muuten päässyt asiasta kiinni. Yllä olikin kommentti että jollain on ollut maalaamattomalla peltikatolla paneelit jo pidempään ongelmitta. Jos paneeleissa on alumiinikehykset niin onko sadevesien valuminen käsittelemättömälle peltikatolle tosiaan ongelma kuten tuossa ulkomaan linkkissä nostettiin esille? Kiinnikkeiden materiaali ja niiden sekä katon välinen kosketus on toinen juttu. Yhtään ylimääräistä pohjahommaa en paneelien hankintaan haluaisi mutta tietty välttämättömät täytyy tehdä (kuten kattotuolien vahvistamista ja ks. kohta 2)
2) Ulkorakennus on perustettu betonitolppien nokkaan ja osa tolpista on vuosikymmenten aikana liikkunut. Nämä on tarkoitus vaihtaa ja vahvistaa routimisen vaikutusten vähentämiseksi. Jossain määrin mietityttää kestääkö järjestelmä/asennuskiskot minkäänlaista liikkumista. Millaisia kokemuksia aiheesta on?
3) Sähköpääkeskus on asuinrakennuksessa ja ulkorakennukseen tulee kolmivaihevirta. Maakaapeli näiden rakennusten välillä lienee70-luvulta. Harkitsen pitäisikö ennen järjestelmän asennusta uusia kaapeli vai vieläkö käyttöikää riittää tuolla vanhalla. Kokemukset ja näkemykset kiinnostavat tässäkin.
Jos se katto pitäisi muutenkin seuraavan 10v sisään maalata, niin maalaisin nyt.

Kattoristikoita lienee turha lähteä vahvistamaan. Jos se katto on tähän asti pysynyt ylhäällä, niin pysyy se paneelien jälkeenkin. Yksi aurinkopaneeli ja sen kiinnitysjärjestelmä painaa ehkä 25-30kg/kpl.

Jos perustuksissa on huomautettavaa, niin korjaa ne ensin. Kiskot kyllä kestävät hieman vääntöä, mutta esimerkiksi konesauman kiinnikkeet voivat repiä peltiä. Paneelit ei tykkää väännöstä ja niiden asennus tulisi olla mahdollisimman jäykälle alustalle ja telineelle.

Jos ulkorakennuksen maakaapeli on muuten asianmukainen ja hyvässä kunnossa, niin turha vaihtaa. Sähkäri kyllä pyydettäessä tarkistaa kaapelin kunnon. Jos sen saa helposti vaihdettua ilman kaivamista ja asiasta on edelleen huono omatunto, niin vaihda sitten.
 

mljs

Tulokas
Jos se katto pitäisi muutenkin seuraavan 10v sisään maalata, niin maalaisin nyt.

Kattoristikoita lienee turha lähteä vahvistamaan. Jos se katto on tähän asti pysynyt ylhäällä, niin pysyy se paneelien jälkeenkin. Yksi aurinkopaneeli ja sen kiinnitysjärjestelmä painaa ehkä 25-30kg/kpl.

Jos perustuksissa on huomautettavaa, niin korjaa ne ensin. Kiskot kyllä kestävät hieman vääntöä, mutta esimerkiksi konesauman kiinnikkeet voivat repiä peltiä. Paneelit ei tykkää väännöstä ja niiden asennus tulisi olla mahdollisimman jäykälle alustalle ja telineelle.

Jos ulkorakennuksen maakaapeli on muuten asianmukainen ja hyvässä kunnossa, niin turha vaihtaa. Sähkäri kyllä pyydettäessä tarkistaa kaapelin kunnon. Jos sen saa helposti vaihdettua ilman kaivamista ja asiasta on edelleen huono omatunto, niin vaihda sitten.
Kiitokset ajatuksista. Olisin voinut todeta aloituksessa sen, että kattoa ei ole koskaan maalattu eikä sitä olisi tarkoitus noin muuten maalata. Paitsi jos odotettavissa on korroosio-ongelmaa paneelien vuoksi niin toki kannattaa tehdä. Mitä tulee kattotuolien vahvistamiseen niin käsittääkseni paneelien itsensä lisäksi täytyy ajatella lumikuormaa (sijainti Itä-Uusimaa). En nyt läksi ottamaan kuvaa nykyisistä kattotuoleista mutta sanotaanko että ihan nykyisin käytännöin niitä ei ole alunperin tehty. Talouden lujariasiantuntija pohti perstuntumalta että vahvistaminen voisi olla hyvä ajatus.
 

hode74

Jäsen
Mites kaapelien suojaaminen katolla onkos kokemuksia alumiinista suojaputkista, mahtuuko panelin kaapeliliitin 20mm putkesta?
Vai onko ns. Ok laittaa vaan nippusiteillä kannatinkiskoihin kaapelit sellaisenaan? Voiko lumi/jää panelien ja katteen välissä vaurioittaa kaapelien kuorta ym
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mites kaapelien suojaaminen katolla onkos kokemuksia alumiinista suojaputkista, mahtuuko panelin kaapeliliitin 20mm putkesta?
Vai onko ns. Ok laittaa vaan nippusiteillä kannatinkiskoihin kaapelit sellaisenaan? Voiko lumi/jää panelien ja katteen välissä vaurioittaa kaapelien kuorta ym
Johdot ei saa olla kattoa vasten eli JAPPiin näkyvältä osuudelta harjalta/lappeen reunalta ketjuille tulevat johdot katon osuudelta. Näihin laitetaan liitin kun johdot ovat sopivan mittaisia. Kaikki kolme johtoa rinnakkain samaan putkeen ja putken päähän sopiva holkki jottei piuhat hinkkaa putken reunaan.
Jos itse meinaa asennella näitä telineitä yms valmiiksi sähkäriä varten niin kannattaa katsella kuvia valmiista asennuksista ajatuksen kera.
Laitoin hiljan johonkin tänne linkin erään asentajan paneliasennuksista mitä on hyvä katsella sillä silmällä etukäteen.

edit. linkki: https://www.instagram.com/m.i.k.k.o1/?hl=fi
 
Viimeksi muokattu:

mobbe

Vakionaama
Mites kaapelien suojaaminen katolla onkos kokemuksia alumiinista suojaputkista, mahtuuko panelin kaapeliliitin 20mm putkesta?
Vai onko ns. Ok laittaa vaan nippusiteillä kannatinkiskoihin kaapelit sellaisenaan? Voiko lumi/jää panelien ja katteen välissä vaurioittaa kaapelien kuorta ym
alumiinen suojaputki JAPP 20 on hyvä putken päät tukkoon uv-kestoisella liimamassalla https://m.motonet.fi/fi/tuote/609011/Sikaflex-521UV-Liima--ja-tiivistysmassa-musta-300-ml
 

hode74

Jäsen
Millaisilla pannoilla ym alumiiniputki kannattaa kiinnittää mm. Panelien kiskoihin ja yläpohjan rakenteisiin katon läpiviennissä että kestää kiinnitys? Panelien väliset kaapelit sellaisenaan vaan nippusiteillä kiinni kannatinkiskoihin? Jos DC kaapeleita joutuu jatkamaan ennen erotuskytkintä niin millaisilla liittimillä sen ootte hoitanu?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Millaisilla pannoilla ym alumiiniputki kannattaa kiinnittää mm. Panelien kiskoihin ja yläpohjan rakenteisiin katon läpiviennissä että kestää kiinnitys? Panelien väliset kaapelit sellaisenaan vaan nippusiteillä kiinni kannatinkiskoihin? Jos DC kaapeleita joutuu jatkamaan ennen erotuskytkintä niin millaisilla liittimillä sen ootte hoitanu?
Kiinnitetään siihen tarkoitetulla kiinnikkeellä. Täältä voi löytyä vinkkejä asennukseen ja vähän muuhunkin.

Itse jatkaisin MC4 liitinparilla. Tällöin liitos on samanlainen kuin paneeleissa muutenkin. Ja jos jonkun pitää laittaa nimet paperiin niin kolvi ja tinaviritykset tuskin kelpaa.
 

Jule

Vakionaama
Kiitokset ajatuksista. Olisin voinut todeta aloituksessa sen, että kattoa ei ole koskaan maalattu eikä sitä olisi tarkoitus noin muuten maalata. Paitsi jos odotettavissa on korroosio-ongelmaa paneelien vuoksi niin toki kannattaa tehdä.
Kyllähän siihen korroosio ongelmaa on odotettavissa jos kattoa ei maalaa. Nuo paneelit mahdollisesti hieman viivästyttävät sitä, mutta peltikatto ruostuu jos sitä ei säännöllisesti maalaa.

Tietysti jos rakennus on tarkoitus 50 vuotiaana laittaa nurin, sille peltikaton maalaamiselle ei ole tarvetta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Myrskystä tälläkertaa sekä katolle että paneleille
1660760920756.png


Konesaumakatto taitaa olla ollut heikosti kiinnitetty.
1660761099671.png
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ruukki Classic asennusohjetta olen tavannut kun pitäisi se autokatokseen juuri asentaa ja ohjeessa mietityttää juuri että pellit ruuvataan vain joka toiseen ruoteeseen, paitsi pari reunimmaista peltiä joka ruoteeseen.

Miksiköhän näin kun paneelit ainakin repii peltiä ylöspäin. Ja mitenkään ruuveja ei saa lisättyä jälkeenpäin.

Eikai siitä haittaa ole jos pellit ruuvaa tiuhemmin kiinni? Minusta vähän sekava ohje... Miksi keskeltä jätetään ruuveja pois? 25mm ruuveja vain muutenkin.
8772F62F-1A83-4DDE-9FC0-BE0A7167FE00.jpeg
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Kun hommaat kattourakan, tekijät kiinnittävät niin heikosti ja vähin nauloin kuin uskaltavat, sillä materiaalia (ruuveja, toivottavasti ei sentään nauloja) ja työtä säästyy (ainakin hiukan). Rakennusvaiheessa voisi myös kiinnittää suikaleen varman päälle, mutta tuo täytyisi varmaan erityisesti speksata tarjouspyynnössä ja tarkastaa, että toteutuu myös käytännössä.
 

Jule

Vakionaama
Ruukki Classic asennusohjetta olen tavannut kun pitäisi se autokatokseen juuri asentaa ja ohjeessa mietityttää juuri että pellit ruuvataan vain joka toiseen ruoteeseen, paitsi pari reunimmaista peltiä joka ruoteeseen.

Miksiköhän näin kun paneelit ainakin repii peltiä ylöspäin. Ja mitenkään ruuveja ei saa lisättyä jälkeenpäin.

Eikai siitä haittaa ole jos pellit ruuvaa tiuhemmin kiinni? Minusta vähän sekava ohje... Miksi keskeltä jätetään ruuveja pois? 25mm ruuveja vain muutenkin.katso liitettä 79706
Ei kai pidenmästä ruuvista mitään etua olisi?

Kyllähän tuo peltikatto pysyy vaikkei sitä joka ruoteeseen olekaan kiinnitetty, reunoissa voi tulla nostetta jonka takia parempi kiinnitys.

Eihän noissa ohjeissa tuota kiinnitystä minkään aurinkopanelin varalle mitoiteta. Jos se paneeli on vain siinä peltikatossa kiinni, niin ei tuo kovin yllättävää ole että se lentoon lähtee.
 

VesA

In Memoriam
Kun hommaat kattourakan, tekijät kiinnittävät niin heikosti ja vähin nauloin kuin uskaltavat, sillä materiaalia (ruuveja, toivottavasti ei sentään nauloja) ja työtä säästyy (ainakin hiukan)
Sen mitä olen nähnyt niin hyvin pieni naula on paukautettu kunkin peltiliuskan läpi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ruukki Classic asennusohjetta olen tavannut kun pitäisi se autokatokseen juuri asentaa ja ohjeessa mietityttää juuri että pellit ruuvataan vain joka toiseen ruoteeseen, paitsi pari reunimmaista peltiä joka ruoteeseen.

Miksiköhän näin kun paneelit ainakin repii peltiä ylöspäin. Ja mitenkään ruuveja ei saa lisättyä jälkeenpäin.

Eikai siitä haittaa ole jos pellit ruuvaa tiuhemmin kiinni? Minusta vähän sekava ohje... Miksi keskeltä jätetään ruuveja pois? 25mm ruuveja vain muutenkin.
Mulla on rivipeltikatto ruuvattu joka toiseen ruoteeseen. Ja ruodeväli on K200. Toisella se voi olla K400. Asennusohjeissa taisi olla myös maininta että ruuveja ei ruuvattaisi aivan hullun piukkaan lämpölaajenemisen takia.
 
Back
Ylös Bottom