Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Luukku
Vakionaama
Taantuma, kun naapuri jää työttömäksi ja lama, kun itse jää työttömäksi. Aamu-TV:stä kuultua tänä aamuna
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Ainakin energiasektori taitaa selvitä voittajana
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Mikään taantuma tuo rak.lupien pudotus ole, sen verran rajusti on tänä kesänä rakennettu ettei tosikaan = tätä vuotta (=viime vuonna haettujen lupien määrää) ei siis voi käyttää verrokkina, koska pudotus on pikemminkin vain paluuta pitkäaikaiseen normaaliin - tai no saahan tuolleen taas niitä isoja lööppejä kuin hirrrrrveän huonosti meillä meneekään 
Tuossa kuvaajassa on noin 20v ja myönnetyt luvat olleet alempana vain 2014-2015Mikään taantuma tuo rak.lupien pudotus ole, sen verran rajusti on tänä kesänä rakennettu ettei tosikaan = tätä vuotta (=viime vuonna haettujen lupien määrää) ei siis voi käyttää verrokkina, koska pudotus on pikemminkin vain paluuta pitkäaikaiseen normaaliin - tai no saahan tuolleen taas niitä isoja lööppejä kuin hirrrrrveän huonosti meillä meneekään
Sattaa olla, saattaa ettei. Tilanne on pitkästä aikaa sikäli erilainen, että nyt taustalla vaikuttaa myös sotatilanne. Sodat ovat kautta aikojen pikemminkin johtaneet talouden ylikuumenemiseen (vaikka yksityinen kulutus saakin yleensä kovia kolhuja, työttömyys ei ole vaivannut), mutta vaikea sanoa tällä kertaa, mikä tekijä kääntää kokonaisuutta mihinkin suuntaan.
Komponenttirintamalla ollaan tasaantumisen vaiheessa, eli toimitusajat ei pitene tai lyhenee mutta ne ovat monin paikoin hel...tin pitkiä. Patoutunutta kysyntää riittää teknologian alalla edelleen. Loppuvuosi näyttänee jo paljon enemmän. Rahallisesti kysyntää ja ostovoimaa vielä näyttäisi riittävän ihmisillä, töitäkin on, ja sitä kautta tuloja. Toki työllisyysaste alkaa olla korkea ja ehkä rajoittaa jo kasvua? Uusia osaajia on vaikeampaa saada yrityksiin.
pökö
Kaivo jäässä
En allekirjoita, oma kokemus päinvastainen.
pökö
Kaivo jäässä
Eiköhän sinne löydy raksaporukkaa omastakin maasta ja täältä vielä mansikanpoimijat päälle.
Sähkön ja polttoaineiden hinta 2023 määrittävät varmaan pitkälti sen mille 2024 näyttää. Yksityistalouksien kulutus kyllä kärsii kovasti jos nämä hinnat pysyy ja eurot menee normaaliin asumiseen ja elämiseen. Palvelualat, matkailu, ravitsemus, autohuollot, remonttiliikkeet, kuntosalit jne kärsivät. Samoin varsinkin energiaintensiiviset pienyrirykset. Karmein tilanne näiden yhdistelmillä. Esimerkiksi pienet majoitusliikkeet esim mökkikylät, joissa mökit lämpenee sähköllä. Tai hiihtokeskukset jotka haukkaa suuresti sähköä.
Teollisuus toki porskuttaa, euro nyt onneksi laskenut dollariin nähden, mutta metsäteollisuudessakin polttoaineiden hinnat haittaa korjuuketjuja ja logistiikkaa. Venäjäpakotteet oma ongelmansa. Kemianteollisuus kanssa kai kärsii edelleen Venäjän pakotteista. Työpaikat näissä kai kuitenkin suht turvassa pk sektoriin nähden.
Maataloudesta ei voi sanoa oikein muuta kuin että sehän on jo nyt täys katastrofi eläintilojen osalta.
Mutta ainakin vielähän meillä menee todella lujaa ja tekijöistä pikemminkin pulaa.
Teollisuus toki porskuttaa, euro nyt onneksi laskenut dollariin nähden, mutta metsäteollisuudessakin polttoaineiden hinnat haittaa korjuuketjuja ja logistiikkaa. Venäjäpakotteet oma ongelmansa. Kemianteollisuus kanssa kai kärsii edelleen Venäjän pakotteista. Työpaikat näissä kai kuitenkin suht turvassa pk sektoriin nähden.
Maataloudesta ei voi sanoa oikein muuta kuin että sehän on jo nyt täys katastrofi eläintilojen osalta.
Mutta ainakin vielähän meillä menee todella lujaa ja tekijöistä pikemminkin pulaa.
- Keskustelun aloittaja
- #16
”Veikkaan, että pahin tilanne on vasta tulossa. Hintapaineet nousevat, talouskasvunäkymät melkein romahtavat monessa maassa. Ajat tulevat olemaan tosi hankalia.”
www.uusisuomi.fi
Nordean pääekonomisti: 20 prosentin inflaatio ei tunnu enää mahdottomalta euroalueella
Rahapolitiikan onnistuminen on valtava yhteiskunnallinen kysymys, sanoo Tuuli Koivu.
www.uusisuomi.fi
20% ei taida riittää alkuunkaan. Talven vaikeudet saattavat aiheuttaa ensin hyperinflaation, jota ei mitata kymmenissä vaan sadoissa ja tuhansissa prosenteissa, jonka perään kaikki rommaa. Riippuu vähän miltä kantilta katsoo, mutta pelkästään euro on tippunut vuoden aikana melkein 20% dollaria vastaan ja jenkkilä on sentään printannut ennennäkemättömän (ja järjettömän) määrän uusia dollareita. Olemmeko uusi Zimbabwe?”Veikkaan, että pahin tilanne on vasta tulossa. Hintapaineet nousevat, talouskasvunäkymät melkein romahtavat monessa maassa. Ajat tulevat olemaan tosi hankalia.”
Nordean pääekonomisti: 20 prosentin inflaatio ei tunnu enää mahdottomalta euroalueella
Rahapolitiikan onnistuminen on valtava yhteiskunnallinen kysymys, sanoo Tuuli Koivu.
- Keskustelun aloittaja
- #20
Ekonomistin / poliittisen talouden tutkijan näkökulma aiheeseen
Koko ketju: https://threadreaderapp.com/thread/1567040851175407616.html
Koko ketju: https://threadreaderapp.com/thread/1567040851175407616.html
- Keskustelun aloittaja
- #21
Suomalaisten velalla rakennetut korttitalot voivat nyt kaatua – ”Edes kahden ihmisen tulot eivät riitä kattamaan lainaa ja kuluja”
Energian kallistuminen ja nousevat korot uhkaavat nyt kaataa monen suomalaisen talouden.
Suomalaisten velalla rakennetut korttitalot voivat nyt kaatua – ”Edes kahden ihmisen tulot eivät riitä kattamaan lainaa ja kuluja”
Energian kallistuminen ja nousevat korot uhkaavat nyt kaataa monen suomalaisen talouden.
www.is.fi
pökö
Kaivo jäässä
Edellisen viestin linkistä poimittua:
""Töihin ei voi mennä, koska auto on vanha ja diesel, vie kymmenen litraa sadalla kilometrillä. Uutta ei ole varaa ostaa.""
Ei tietenkään voi vanhalla dieselillä töihin mennä kun on noin kauhee kulutus, tottakai siihen tarvisi uusi auto saada, ja mielellään lisää velkaa siihen.
Kyllä pöljää sakkia on jos noin piukalle taloutensa vetävät.
""Töihin ei voi mennä, koska auto on vanha ja diesel, vie kymmenen litraa sadalla kilometrillä. Uutta ei ole varaa ostaa.""
Ei tietenkään voi vanhalla dieselillä töihin mennä kun on noin kauhee kulutus, tottakai siihen tarvisi uusi auto saada, ja mielellään lisää velkaa siihen.
Kyllä pöljää sakkia on jos noin piukalle taloutensa vetävät.
Ehkä tulevasta talvesta vielä selvitään, mutta itseäni alkaa 23/24 talvi hirvittämään, miten meidän yhteiskunnan käy.
Energian uusien sopimusten hinnat Euroopassa todennäköisesti tulevat laskemaan edes vähän vuonna 2023, mutta kun nyt isolla osalla kotitalouksista ja pk sektorista edulliset sopimukset, on pyyntien laskusta huolimatta nousua tiedossa monellakin sektorilla, jolloin kokonaissumma saattaakin kasvaa.
Tämä taas ruokkii yleisinflaatiota joka taas nostaa korkoja. Jotenkin arviosin ettei ole yhtään pessimistinen arvio että syksyllä 2023 sähkö voisi meillä maksaa 24 kk sopimuksessa 20 - 30 c/kWh ja 12 kk Euribor olisi 5 % - 10 % haarukassa. Ja silloin oltaisiin aivan toisen luokan taloushaasteissa kuin nyt.
Energian uusien sopimusten hinnat Euroopassa todennäköisesti tulevat laskemaan edes vähän vuonna 2023, mutta kun nyt isolla osalla kotitalouksista ja pk sektorista edulliset sopimukset, on pyyntien laskusta huolimatta nousua tiedossa monellakin sektorilla, jolloin kokonaissumma saattaakin kasvaa.
Tämä taas ruokkii yleisinflaatiota joka taas nostaa korkoja. Jotenkin arviosin ettei ole yhtään pessimistinen arvio että syksyllä 2023 sähkö voisi meillä maksaa 24 kk sopimuksessa 20 - 30 c/kWh ja 12 kk Euribor olisi 5 % - 10 % haarukassa. Ja silloin oltaisiin aivan toisen luokan taloushaasteissa kuin nyt.
Sähkön hinta varmaan tuon onkin. 12kk Euribor 5-10% haarukassa vuoden päästä on kyllä erittäin pessimistinen odottama.
Euribor on tänään noussut yli 2,5 %. Se että olisi alle 5:n ensi vuonna on minusta tämän hetken näkymillä hyvin epätodennäköistä. Toki 5-10 haarukassa realismia olisi ennemmin se alapää.
Toki jos energiatilanne helpottaa, eli käytännössä ainoana riittävän nopeana vaihtoehtona Venäjän tuonnin aukeaminen, voisi korot ja inflaatiokin laskea nopeasti.
Edit: Kauppalehden tämän päivän jutussa mainittu että markkina odottaa että 6kk päästä olisi 3,24 ja siitä laskisi että vuoden päästä olisi 3,20.
Miksi tilanne olisi parempi, kun energiatilanne tulee varmasti vuodenkin päästä olemaan todella huono.
Mielellään toki olen täysin väärässä
Toki jos energiatilanne helpottaa, eli käytännössä ainoana riittävän nopeana vaihtoehtona Venäjän tuonnin aukeaminen, voisi korot ja inflaatiokin laskea nopeasti.
Edit: Kauppalehden tämän päivän jutussa mainittu että markkina odottaa että 6kk päästä olisi 3,24 ja siitä laskisi että vuoden päästä olisi 3,20.
Miksi tilanne olisi parempi, kun energiatilanne tulee varmasti vuodenkin päästä olemaan todella huono.
Mielellään toki olen täysin väärässä
Viimeksi muokattu:
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Häämöttää kuulemma kolmas maailmansota.
- Keskustelun aloittaja
- #27
100% varmuudella monen talous kyykkää 5% koroilla ja monella jo paljon pienemmälläkin.
Eikä nuo korot sitä talouden kyykkäystä yksistään aiheuta. Sähkölasku, bensalasku, ruokalasku vielä kirsikaksi kakun päälle. Niin alkaa talousvene keikkumaan monessa ihan tavallisessa perheessä. Välillisesti monet harrastuksetkin tulee kallistumaan energianhinnan myötä.
Koko euribor suomalaisten näkökulmasta näin koron nousuaikana aivan järkyttävä. Korko määritellään keski-euroopan pankeissa ja siellä sen nousu ei aja kotitalouksia konkurssiin, kun lainat enemmän kiinteäkorkoisia. Täällä pohjolassa pankit euriboria vekselin ottajalle suositelleet ja nyt meno vetää kylmäksi, kun keski-euroopan pankkien välisten lainojen korot, eli euribor nousee.
Nuo korothan ovat vielä vaatimattomia:
- Keskustelun aloittaja
- #32
Ihan miten sen kukin ajattelee. Itse maksan mieluummin 1% kuin 3%.
Tuossa skenaarioita.
Espejot
Hyperaktiivi
Totta kai, ihan ymmärrettävää kun korot on ollut miinusmerkkisiä. Ja samalla ollaan sanottu että ei kestä ikuisesti. helppo huomata että nyt se aika on ohi. Mutta korkeat korot yhdistettynä lamaan on outo yhdistelmä.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Nuo negatiiiset korot oli se oma poikkeustilansa ja nyt on sitten vuorossa se seuraava. Onneksi ei kovin usein Euroopassa ole sodittu ja näin tuota energia-asettakaan ole juuri käytelty, ei ainakaan näin laajamittaisesti. Siitähän tuo tämänhetkinen markkinahäiriö on kotoisin, sähköpörssi heittänyt ihan häränpyllyä ja sitä myöten yleinen taloustilannekin inflaatiolukuineen on mitä on
Saas vaan nähdä mihin tässä mennään, pysyykö tuo rähinä rajoittetuna kahden maan välisenä, hajoaako toinen osapuoli omiin sisäisiin ongelmiinsa, kuinka järeää aseistusta tuolla lopulta tullaan käyttämään ja siten ne inhimillisen kärsimyksen seurauksetkin sen mukaisia... Onahn tuossa jo aika paljon scenarioita miten täsäs lopulta käy. Vaan siltikin kaikki systeemit pörssistä rahapolitiikkaan on tehty rauhanajan olosuhteisiin ja siksi tälläinen poikkeustila voi heijastua niihin ihan miten sattuu, nuo työkalut eivät vain enää toimi ja pahimmillaan vain johtavat vielä suurempaan kärsimykseen, kenties laajaan ja pitkäkestoiseen lamaan jos oikein huonosti käy ja jos näin tapahtuu niin kuka tuosta suosta sitten nouseekaan voittajana, jaa-a
- Keskustelun aloittaja
- #35
Tuleeko yllätyksenä - ei. Joskus tuntuu että nykyisille päättäjille kyllä, sen verran passiivisena ollaan joka asiassa.
Lähes joka neljäs yritys suunnittelee lomautuksia seuraavan kuuden kuukauden aikana, kertoo Elinkeinoelämän keskusliitto (EK).
www.mtvuutiset.fi
Lähes joka neljäs yritys suunnittelee lomautuksia seuraavan kuuden kuukauden aikana, kertoo Elinkeinoelämän keskusliitto (EK).
Joka neljäs yritys suunnittelee lomautuksia, kertoo EK
Lähes joka neljäs yritys suunnittelee lomautuksia, kertoo Elinkeinoelämän keskusliitto (EK).
Viimeksi muokattu:
Tuosta vähän pitkien lainojen tulevaisuutta
Compare Today's 30-Year Mortgage Rates | Bankrate
Find and compare 30-year mortgage rates and choose your preferred lender. Check rates today to learn more about the latest 30-year mortgage rates.
www.bankrate.com
- Keskustelun aloittaja
- #38
Inflaatio laukkaa hirveää kyytiä. Mutta kertokaas viisaammat mulle miten inflaatiota hallitaan korkoja nostamalla vaikka 5% saakka jos suuri osa inflaatiosta johtuu energian hinnannoususta? Jos Putin vääntää hanan kiinni niin kaasua ei mielestäni tule yhtään enempää vaikka korot nousisi 20% asti vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Koko ketju: https://threadreaderapp.com/thread/1575773026578153473.html
Koko ketju: https://threadreaderapp.com/thread/1575773026578153473.html
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä ja ei. Korot vähentää kysyntää ja öljyn kulutus laskee mutta Saudit kääntää öljyhanaa kiinni ja hinta ei laske koska kilpailu puuttuu. Ensi vuonna inflaation nousu pysähtyy... ehkä. Tässä on nyt aika paljon epävarmuustekijöitä. Ongelma on minusta se että vihreä siirtymä onnistuu vain investoimalla ja se taas nostaa inflaatioita. Eli kompensoimaan korkojen nousia tulee erilaisia tukia.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Viisaammudesta en tiedä, mutta tuo talousteoria mennee sillä tavalla, että koron nosto hillitsee investointihaluja, kulutusta yms. Kun kysyntä vähenee, hintojen nousu rauhoittuu. Lisäksi koron nosto on omiaan vahvistamaan (euroa) mikä taas sitten pitäisi tuontitavaroiden (jotain muuta kuin € pohjaisia) hinnat kurissa.