Toimenpiteet korkean sähkölaskun suitsimiseksi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Tila
Ei avoinna uusille viesteille.
VesA sanoi:
Kuten olen ennenkin kertonut onnistuin polttamaan 3000l lähinnä käyttöveden tekoon ehkä viidessä kuukaudessa
Klikkaa laajentaaksesi...
Harmi kun vanhat tiedot jäävät muistin varaan, kun ajat ja asuinpaikat muuttuvat.

Aikoinaan oli öljypolttimelle kytkettynä käyttötuntimittari. Jos nyt oikein muistan, poltin kävi kesällä kun ei oltu paikalla 0,5 tuntia päivässä ja normaalilla vedenkäytöllä 1:n tunnin päivässä. Eli ~litran söi se kattilan lämpimänä pito ja ~toisen se veden lämmitys päivässä.

Tämän mukaan kattilan häviöt olisivat olleet melko tarkaan 10 kWh päivässä. Ainut suunta mistä siinä häviöt olisivat hukkaan menneet on alaspäin.
 
jmaja sanoi:
Tämän mukaan 2022 eniten kustannukset nousevat öljylämmitteisissä taloissa. Onkohan seurannut sähköhintoja? Aika rohkea ennuste loppuvuotta ajatellen.

www.is.fi

Selvitys: Asumismenot nousevat tänä vuonna hurjasti – yhdellä ryhmällä liki 40 prosenttia

Energian kallistuminen nostaa pahimmin öljylämmitteisessä omakotitalossa elävän asumiskustannuksia, ilmenee Pellervon Taloustutkimuksen selvityksestä. Sen mukaan vuokralaisten menot nousevat maltillisimmin.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän öljyn hinta voi juurikaan sähkön hintaa korkeampi olla. Ainakaan pitkää aikaa, koska osa myytävää sähköäkin tuotetaan öljyä polttamalla. Ja varsinkin varavoimalaitokset ovat usein fossiilisiin perustuvia voimaloita. Hetkellisesti voi sitten kysyntä ja tarjonta erkaantua ja nostaa polttoaineen hintaa. Mutta vain hetkellisesti.
 
Onhan näitä esimerkkejä siitä että "markkinahintaa" ei tarvitse maksaa . Mitä suurempi yritys niin se suurempi hinku on kiskoa kaikki rahat mitä irti lähtee. Onnea Seinäjokelaisille ja Kokkolalaisille minunkin puolestani. :bileet:

Omistajaohjauksella merkitystä​

Monet sähköyhtiöistä ovat kotikuntiensa sataprosenttisesti omistamia. Omistajaohjauksessa painotetaan kaupunkilaisten kohtuuhintaista energiansaantia, mikä pykälä onkin noussut monessa kunnassa esiin.
www.mtvuutiset.fi

Seinäjoella myydään kenties Suomen halvinta sähköä – ilmiö on uusi, eivätkä kaikki voi sitä edes ostaa

Mitäs jos oman kaupungin sähköyhtiö möisi edullisempaa sähköä oman kaupungin asukkaille ja velottaisi korkeampaa markkinahintaa muilta?
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
fraatti sanoi:
Onhan näitä esimerkkejä siitä että "markkinahintaa" ei tarvitse maksaa . Mitä suurempi yritys niin se suurempi hinku on kiskoa kaikki rahat mitä irti lähtee. Onnea Seinäjokelaisille ja Kokkolalaisille minunkin puolestani. :bileet:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällaiseen monopolin suomaan markkinahäiriköintiin varmaan löytyy nopeat puuttumisen välineet. Kyllä pitää myydä käypään hintaan. Polkuhinnoittelu on kielletty, prkl! Tuhoaa kilpailun Seinäjoen alueella tuollainen.
 
Ettäkö jos minulla on bensaa ja sinulla ei, minun on annettava sitä sinulle jonkun muun määräämällä hinnalla... hmmm
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
No, nythän tämä oli oikein uutisissa.

Eli tehoservissä maksetaan verovaroin että laitokset ovat kunnossa mutta niitä ei käytetä. Pienikin lisätuotanto niukkuuden markkinoilla olisi omiaan pudottamaan hintaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös juuri tänään todettu että tehoreservin käyttö ei sittenkään laskisi hintaa. Eikä se laske koska iso osa noususta on keinottelua.
 
pökö sanoi:
Eikä se laske koska iso osa noususta on keinottelua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Keinottelu on sitä että pidetään yllä niitä niukkuuden markkinoita. Sähkössäkin tuo kulutusjousto on lyhyellä aikavälillä varsin mitätöntä, koska vaihtoehtoja ei ole ja niitä vaihtoehtoja on määrätietoisesti karsittu. Jos sähkö olisi 10 vuoden päästä yhtä kallista ja näyttäisi aina jatkossakin olevan, kyllä sitä sitten opittaisiin pikkuhiljaa jollakin korvaamaan ja ainakin kulutus putoaisi.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Keinottelu on sitä että pidetään yllä niitä niukkuuden markkinoita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei välttämättä sitä, ettei laitoksia käynnistetä. Laitetaan vain kova hinta jonkun rajan jälkeen. Laitoksethan voivat tarjota eri hinnoilla osia samasta tuotannosta. Jos kaikki vaikka tarjoavat 80% tuotannosta 10 €/MWh, seuraavan 10% 100 €/MWh ja loput 10% 1000 €/MWh hinta olisi suunnilleen nähdyn kaltainen ja kutakuinkin kaikki tuottajat oikein tyytyväisiä. Hinta usein tapissa ilman oikeaa pulaa sähköstä.
 
Ei noilta reservilaitoksilta voi odottaa edullisia tuotantotarjouksia, koska laitosten kunnosapito ja polttoaineet on valittu reservilaitossopimusten ehtojen mukaan. Käsittäkseni esim. suurimmaksi reservilaitokseksi (tarjotun?) Meriporin laitoksen polttoaineeksi on valittu öljy, jonka käyttö reserviehdoissa sovittua pitemmäksi ajaksi (siis yhteensä muutamaa päivää pitemmäksi ajaksi) voi öljyvarastojen jatkuvaksi täydentämiseksi käydä aika vaikeaksi puhumattakaan siitä, että hiilenkuljetus- ja jauhatuslaitteisto pitäisi ottaa käyttöön, mikä vaatisi kalliin kunnosapitohuoltoremontin.

Nuo reservilaitoksethan ovat tyypillisesti olleet purku-uhan alla jo vuosia, mutta koska reservisopimus ei edellytä pitkiä käyttöjaksoja, noita on sitten "tekohengitetty" sen verran, että reservilaitosehdot voidaan täyttää.
 
kotte sanoi:
Nuo reservilaitoksethan ovat tyypillisesti olleet purku-uhan alla jo vuosia, mutta koska reservisopimus ei edellytä pitkiä käyttöjaksoja, noita on sitten "tekohengitetty" sen verran, että reservilaitosehdot voidaan täyttää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittääkseni Tahkoluodon Forttumi on ihan käyttökelpoinen laitos
 
pökö sanoi:
Käsittääkseni Tahkoluodon Forttumi on ihan käyttökelpoinen laitos
Klikkaa laajentaaksesi...
Lehtijutuista on kuitenkin saanut käsityksen, että markkinasähkön tuottamiseksi tuo vaatisi huomattavia lisäkunnossapitotoimia, joista on laistettu, kun reservilaitos täyttää ehdot vähemmilläkin kuluilla. En osaa sanoa, onko tuo sitten ollut koko totuus vai jollakin tavoin vääristelty näkemys, jonka lehden toimittaja on saanut F:n edustajilta.

Epäilemättä tuosta olisi saatavissa aivan kunnollinen lauhdevoimalaitos ainakin suurehkolla "määräaikaishuollolla".
 
Fortum on jo nyt niin syvällä taloudellisessa suossa ja painuu edelleen. Fortum tarvitsee lisää rahaa ja paljon ja mistä muualta sitä saa kuin sähkön myynnistä ja äärimmäisessä hädässä sijoittajilta ja omistajilta. Nyt sähköstä Suomesta kun muualta ei saa kuin tappiota miljarditolkulla. Tämä asetelma tarkoittaa sitä että Fortumilla on ainakin mahdollisuus manipuloida sähkömarkkinoita seisottamalla sopivasti voimaloita tai ajamalla niitä vajaateholla. Syitä seisottamiseen kyllä löytyy, vaikkapa vain "varautumisena tulevaan tai pahan päivän varalle".

Tuossa linkissä alla entisen VAPOn johtaja antaa "palaa" ja suomii päättäjiä. Sen enempää lainaamatta, kuin että kirjoituksessa totetaan että monella suulla sanotaan sähköä riittää ja lämpöä tulee pienydinvoialoista ja konesaleista. Myös laki turvekoneiden romuttamisesta samaan aikaan kun Ukrainassa soditaan saa sijansa. Turpeen puolesta luja kannanotto. Milenkiintoinen artikkeli ja jos tarkoitus oli saattaa päättäjät naurunalaiseen asemaan niin ei kirjoittaja siinä ainakaan paljoa epäonnistunut. Kannattaa lukea.

Uusi Suomi

Kumppanisisällöt
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi

:grandpa:
 
Viimeksi muokattu:
Selittäkääs ny hei kelkasta pudonneelle, miksi päivästä toiseen tuo tuulivoima ramppaa alas aamupäivän aikana vaikka tuulet on samat kuin yöllä? Tuulivoima siis tuo marjapuuron värinen.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20220826-145752.png
    Screenshot_20220826-145752.png
    105 KB · Lukukerrat: 142
SON sanoi:
Fortum on jo nyt niin syvällä taloudellisessa suossa ja painuu edelleen. Fortum tarvitsee lisää rahaa ja paljon ja mistä muualta sitä saa kuin sähkön myynnistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tässä nyt sähkönmyynti auta pätkääkään. Valtion on pelastettava koko puulaaki miljardeilla. Ovat kikkailleet kirjanpidonkin jo:
yle.fi

Fortum nosti Venäjän liiketoimintojen arvoa ruplan kurssin perusteella – oma pääoma pysyi niukasti plussan puolella

Yhtiö alaskirjasi Venäjän toimintojen arvoa vasta viime keväänä. Nyt ruplan kurssi nosti arvon entiselleen.
yle.fi yle.fi
 
tuna sanoi:
Selittäkääs ny hei kelkasta pudonneelle, miksi päivästä toiseen tuo tuulivoima ramppaa alas aamupäivän aikana vaikka tuulet on samat kuin yöllä? Tuulivoima siis tuo marjapuuron värinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Maa/merituuli hyytyy kun lämpötilaero tasoittuu auringon noustessa, meri kun on lämmin ? Toisaalta myös kylmempi yöilma tiheämpänä tuottaa enempi.
 
kkk sanoi:
Maa/merituuli hyytyy kun lämpötilaero tasoittuu auringon noustessa, meri kun on lämmin ? Toisaalta myös kylmempi yöilma tiheämpänä tuottaa enempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta kun ei ole tyyntynyt. Tuulivoiman tuotanto rojahti alas aamulla 7-10 välillä vaikka säätietojen tuuli pysyi samana sillä välillä. Iltapäivällä on pohjoisempana tyyntynyt ja etelämpänä puolestaan vähäsen tuuli voimistunut mutta tuota aamua nimenomaan ihmettelen.

Ii:
1661521540902.png

Kalajoki:
1661521627532.png

Seinäjoki:
1661521811341.png


Pori:
1661521762174.png
 
jmaja sanoi:
Aika vaikeaksi menee arvioida mittauksista miten koko Suomen tuulivoimaloiden potentiaali muuttuu. FMI:n mittausasemat ovat matalalla ja tuuli voi olla tuulivoimaloiden korkeudella jotain muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinno kai se pitää luottaa siihen että myllyt pyörii jos pystyy.
Jos tekis teleskooppivartisia myllyjä ;D
 
Osmo on sitä mieltä että pörssisähkö on kaikille sopiva vaihtoehto. Mutta onko?

www.uusisuomi.fi

Hintoja rajusti nostaneen Helenin hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara: ”Olen kehottanut kaikkia ottamaan pörssihintaisen sähkön”

Osmo Soininvaara kehottaa hankkimaan pörssisähkösopimuksen. Hän kertoo, että Helenin hallituksessa tullaan keskustelemaan yhtiön tarjoamista sopimustyypeistä. Hintojen nousun takana on ”suojausten” kallistuminen, hän kertoo myyjän näkökulmasta.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi
 
fraatti sanoi:
Osmo on sitä mieltä että pörssisähkö on kaikille sopiva vaihtoehto. Mutta onko?
Klikkaa laajentaaksesi...
Fortum ainakin olisi välttynyt nykyisiltä ongelmiltaan, Uniperin kohdalla etenkin pitäytymällä Saksassakin kaasun myynnistä pörssihintaan ja Suomessa myymällä sähkönsä pörssihintaan ilman kummempaa suhmuroitia. Ilmeisesti ovat Saksassakin myyneet sähköä kiinteään hintaan(?), mistä tulisi lisää nauloja arkkuun, jos noin on. Suomen veronmaksajille tuo on jo jokseenkin varmasti tullut maksamaan toista kymmentä miljardia euroa (Saksan osalta Suomen valtio on nuo rahat jo käytännössä menettänyt, Suomessa saatetaan pärjätä valtion takuilla ja selvitä näillä kuin koira veräjästä, jos hyvin menee, eikä tarvitse maksaa lisää).
 
Joku täällä muistaakseni ihmetteli vesivoiman ajotapaa, itsekin kummastellut miten pienelle ne saakaan väännettyä kun sähkön hinta "laskee". Tuntuu siltä, että tuotannon alijäämää yritetään vakioida vesivoiman säädöllä.

Onko jossain suomen vesivoimaloiden tilasta seurantaa, tai altaiden pinnoista?
 
tepa sanoi:
Onko jossain suomen vesivoimaloiden tilasta seurantaa, tai altaiden pinnoista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Hidas trendi kyllä löytyy, https://hydro-reservoir.nordpoolgroup.com/rescontent/finland/rescontent.cgi, mutta vesistökohtaisia tarkempia en tiedä, mistä saisi. Epäilemättä voimayhtiöt niitä joutuvat pitämään ja raportoimaan eteenpäin aluehallintoon tms., mutta ovatko nuo sitten jostakin ajantasaisesti saatavilla?

Itse seurailen Fingridin statistiikkasivun kuvaajaa, https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/, josta näkee minuuttien luokaa olevalla tarkkuudella vesivoiman kulloisenkin roolin sähköjärjestelmän tärkeimpänä kulutuksen ja tuotannon tasapainottajana joka päivä ja koko ajan.
 
kotte sanoi:
Ilmeisesti ovat Saksassakin myyneet sähköä kiinteään hintaan(?), mistä tulisi lisää nauloja arkkuun, jos noin on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan ovat, onhan se aika tyypillistä Saksassakin myydä kiinteään hintaan sähköä. Mutta sitä ei toisaalta ole koskaan myyty meidän hinnoilla, vaan jo vuosia se on pyörinyt siellä ~35-50c/kWh ainakin kuluttaja-asiakkaille. Eli prosentuaalisesti tuo nousu voi olla pienempi siellä ja toisaalta Uniperilläkin on hiilivoimaloita joka tapauksessa joilla pystyy tuottamaan sitä sähköä - eli kiinteät sopimukset voidaan kenties hoitaa omilla laitoksilla.
 
burmanm sanoi:
Eli prosentuaalisesti tuo nousu voi olla pienempi siellä ja toisaalta Uniperilläkin on hiilivoimaloita joka tapauksessa joilla pystyy tuottamaan sitä sähköä - eli kiinteät sopimukset voidaan kenties hoitaa omilla laitoksilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo ei muuta sitä tosiasiaa, että jos myyjät ovat menneet suojaamaan riskinsä ostamalla vakioinstrumentteja tarkoitukseen, eli sähköfutuureja, nuo sähköntuottajayhtiöt saattavat olla pahassa lirissä, kun sähkön hinta on Saksassakin monikertaistunut. Tuo kuluttajien maksama sähkö on toinen kysymys, koska päälle on lykätty monenlaisia lisiä. Sähkön pörssihinta tai teollisuuden maksama sähkön hinta ei ole ollut mitenkään ratkaisevasti korkeampi kun aikaisemmin Suomessakaan. Eivät nuo yhtiöt ole suojanneet (ja voineetkaan suojata) noita hinnan erilaisia lisäosuuksia, jotka johtuvat veroista ja muista hallinnollisluonteisista velvotteista sähkön perushinnan päälle.

Hiilenkin hinta on noussut todella paljon ja samoin päästöoikeuksien hinta, eli vaikka tuotantoyhtiön olisi myynyt sähköä kiinteällä hinnalla omalla ja asiakkaan jakamalla riskillä jonkinlaisella termiinisopimuksella, sähkön tuotantokustannukset ovat joka tapauksessa merkittävästi nousseet.
 
kotte sanoi:
Tuo ei muuta sitä tosiasiaa, että jos myyjät ovat menneet suojaamaan riskinsä ostamalla vakioinstrumentteja tarkoitukseen, eli sähköfutuureja, nuo sähköntuottajayhtiöt saattavat olla pahassa lirissä, kun sähkön hinta on Saksassakin monikertaistunut. Tuo kuluttajien maksama sähkö on toinen kysymys, koska päälle on lykätty monenlaisia lisiä. Sähkön pörssihinta tai teollisuuden maksama sähkön hinta ei ole ollut mitenkään ratkaisevasti korkeampi kun aikaisemmin Suomessakaan. Eivät nuo yhtiöt ole suojanneet (ja voineetkaan suojata) noita hinnan erilaisia lisäosuuksia, jotka johtuvat veroista ja muista hallinnollisluonteisista velvotteista sähkön perushinnan päälle.

Hiilenkin hinta on noussut todella paljon ja samoin päästöoikeuksien hinta, eli vaikka tuotantoyhtiön olisi myynyt sähköä kiinteällä hinnalla omalla ja asiakkaan jakamalla riskillä jonkinlaisella termiinisopimuksella, sähkön tuotantokustannukset ovat joka tapauksessa merkittävästi nousseet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän nuo ole suojanneet raaka-aineiden hankintahinnatkin
 
ollikuhta sanoi:
Eiköhän nuo ole suojanneet raaka-aineiden hankintahinnatkin
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kaiketi auta mitään, jos noista on sovittu jonkin venäläisen osapuolen kanssa. Koko kauppavaihto tuonne suuntaan on tilassa, johon lait ja kansainvälinen kauppasopimussäännöstä on tällä hetkellä hampaaton. Suojaaminen vaatii joko vakuutuksenomaisen luotettavan takaajan tai sitten sopimuksen luotettavien kaupan osapuolten kesken. Vedonlyöntitoimistoissa tuskin on riittävää likviditeettiä aiheeseen liittyvien riskien ympärillä, joten tuoltakaan ei apua voi odottaa.
 
kotte sanoi:
Ei kaiketi auta mitään, jos noista on sovittu jonkin venäläisen osapuolen kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei. Mutta tulihan kaasua muualtakin, Saksassa kai oli n. 50% Venäjältä. Eikö se loppu 50% riitä kesälläkään? Ilmeisesti kyse on myös varastojen alasajosta jo ennen sotaa. Nythän ne on jo lähes täynnä ja niiden täyttö vauhdilla lienee ollut omiaan nostamaan hintaa.

Tuossakin voi tietysti nähdä epäilyttävän ajoituksen, kun vasta myöhemmin Uniper ja muut liikaa lupailleet saavat siirtää hinnan eteenpäin.
 
jmaja sanoi:
Eikö se loppu 50% riitä kesälläkään? Ilmeisesti kyse on myös varastojen alasajosta jo ennen sotaa. Nythän ne on jo lähes täynnä ja niiden täyttö vauhdilla lienee ollut omiaan nostamaan hintaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noin minäkin tulkitsen, eli paniikinomainen maakaasun rohmuaminen varastojen täyttämiseksi piri pintaan on vetänyt kaasun ja sähkön hinnat poskettomiksi. Kaasua on kaiketi saatu pääasiassa Norjasta (omista lähteistä voi laskea), Alankomaista (LNG:tä voi tuoda) ja ehkä Ranskasta (kaiketi edelleen Espanjasta, missä on lukuisia LNG-terminaaleja ja putki Algerian suunnasta).
 
Kummallinen markkina kun hinta määräytyy kalleimman tuotantotavan mukaan.
On joku onnistunut lobbaamaan taas.
 
Halkoholisti sanoi:
Kummallinen markkina kun hinta määräytyy kalleimman tuotantotavan mukaan.
On joku onnistunut lobbaamaan taas.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on varmaan tavallisin hinnan määritystapa. Esim vilja tai öljy. Turhahan sitä myyjän on halvemmalla myydä kuin markkinalla on kysyntää. Varastoiminen puute tosin kärjistää tilannetta sähkössä.

Onhan osakkeiden pörssikauppakin hullua. Kaikkein halvimmalla myyvä ja kaikkein kalleimmalla ostava tapaavat toisensa ja syntyy kauppa. Ja tämä äärimmäisyyksien asettama hinta määrää koko yrityksen arvon. Marginaalihinnan asetantaa tuokin.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Eikä edes tuotantotavan hinnan mukaan vaan kalleimman läpi menneen tarjouksen mukaan.
Ehkä tuota voisi laajemminkin soveltaa. Jos jossakin kioskilla on myyty maitopurkki 3€/l niin sitten kaikkialla muuallakin sama hinta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Periaatteessa näin onkin. Kyllähän maidollakin markkinahinta on. Ei se määräydy tuotantohinnan mukaan.

Maidon arvoon vaan sisältyy muitakin määreitä esim paikka ja pakkaus. Se vaikuttaa hintaan mutta "perushinta" on olemassa. Sähkö on ihan samanlaista jokapaikassa. Jakelubusiness sitten omanaan.
 
huugo sanoi:
Turhahan sitä myyjän on halvemmalla myydä kuin markkinalla on kysyntää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi sitten Fortum on jo "myynyt" (suojannut) 80% loppuvuoden sähköstään alle 40 €/MWh?

Ei kukaan osta koko osakekantaa pörssistä eikä mikään muukaan myynti tai osto toimi noin yksinkertaisesti.
 
Tila
Ei avoinna uusille viesteille.
Takaisin
Ylös Bottom