Toimenpiteet korkean sähkölaskun suitsimiseksi

[bungle]

Jos pelkkä mainitseminen, että toimenpiteisiin ryhdytään aiheuttaa tällaista, niin mitä itse toimenpiteet:

Maakaasun ja sähkön hinnat kymmenien prosenttien sukelluksessa Euroopan markkinoilla

Euroopassa maakaasun ja sähkön hinnat olivat maanantaina kymmenien prosenttien laskussa ja tiistaina suunta on pysynyt samana.

www.is.fi

 

[kotte]

Tuotanto on helppoa, kun tuottajat ilmoittajat. Mistä ihmeestä Fingrid tietäisi, että minä en laitakaan saunaa päälle enää perjantaisin tästä lähtien. Jos sen ensi perjantaina huomaisi, koska se näkyisi tulevan päivän ennusteessa?

Saa ne jotakin kautta joka ikiseltä sähkönmyyjältä kattavat tiedot aikaisemmista kulutuksista, joista sitten voi melko automaattisestikin rakentaa ennustemalleja melkein minkä tahansa yhteismuuttujajoukon suhteen, viikonpäivä, kellonaika, erilaiset sääolosuhteet ja valoisuustiedot per paikkakunta ja niin edelleen. Kaiketi he joutuvat työkseen etsimään mahdollisia kulutukseen vaikuttavia tekijöitä ja suhteellisen tarkasti nuo ovat onnistuneet ennustamaan kuitenkin kulutusta. Arviot sähkön riittävyydestäkin edellyttävät aika tarkkaa mallia.

 

[jmaja]

Jos pelkkä mainitseminen, että toimenpiteisiin ryhdytään aiheuttaa tällaista

Tuo osoittanee aika hyvin, että pörssissä keinotellaan ja nyt meni pupu pöksyyn eli uskalleta enää tehdä yhtä suuria voittoja.

 

[kotte]

Jos pelkkä mainitseminen, että toimenpiteisiin ryhdytään aiheuttaa tällaista, niin mitä itse toimenpiteet:

Juuri epävarmuus on suurin syy hirmuiseen liikaturbulenssiin. Jos uskottava taho ilmoittautuu luomaan järjestelystä, pelko ei enää ole voimakkain ajuri markkinoilla.

 

[kotte]

Tuo osoittanee aika hyvin, että pörssissä keinotellaan ja nyt meni pupu pöksyyn eli uskalleta enää tehdä yhtä suuria voittoja.

Tai sitten ei enää pelätä niin kauheasti, että tilanne vielä kehittyy kartaluokkia pahemmaksi. Ei noita älyttömiä ostotarjouksia kukaan huvikseen tee (ja ellei tee, ei myyjäkään voi panna myyntitarjouksiin niin paljon ylimääräistä).

 

[bungle]

Juuri epävarmuus on suurin syy hirmuiseen liikaturbulenssiin. Jos uskottava taho ilmoittautuu luomaan järjestelystä, pelko ei enää ole voimakkain ajuri markkinoilla.

Eihän niihin markkinoihin pitänyt saada puuttua, ja jos puututaan niin tulee vain suurempi katastrofi ja kiertävät sähkökatkot alkaa välittömästi.

 

[jmaja]

Arviot sähkön riittävyydestäkin edellyttävät aika tarkkaa mallia.

Toki, mutta reagoiko nykyinen malli mitenkään tämän vuoden kulutuksiin ja varsinkaan näkyykö siinä mitenkään hinta. Eli saadaanko nyt tehdyillä säästöillä mitään vaikutusta tämän talven hintoihin. Ja erityisesti siis kotitalousten osalta, jotka ostavat sähkönsä kymmeniltä sähköyhtiöiltä.

Itse en usko, että tuossa on mitään suoraa takaisinkytkentää. Eli vasta vuoden tai useamman vuoden päästä aletaan katsoa, että malli vaatii uusia parametrejä tai 2022 data poikkeaa aiemmasta.

Varmasti ison tehtaan sulusta tulee ilmoitus tai se näkyy jo pörssin tarjouksissa.

 

[jmaja]

Ei noita älyttömiä ostotarjouksia kukaan huvikseen tee

Siinä blogissahan juuri kerrottiin että tekee. Tai siis tarjoavat maksimia enempää miettimättä. Vai onko sinulla parempaa tietoa millaisia summia pörssissä tarjotaan? Niitä ei taida missään olla näkyvillä.

 

[kotte]

Eihän niihin markkinoihin pitänyt saada puuttua, ja jos puututaan niin tulee vain suurempi katastrofi ja kiertävät sähkökatkot alkaa välittömästi.

On ihan toinen juttu, jos joku ilmoittautuu säätelemään ylilyöntejä markkinakeinoin (siltähän nyt vaikuttaa), kun paukuttelemalla vasaralla päähän, jos joku nostaa kättään. Jälkimmäistähän on peräänkuulutettu täälläkin jokseenkin pelkästään, noin kuvainnollisesti.

 

[kotte]

Siinä blogissahan juuri kerrottiin että tekee. Tai siis tarjoavat maksimia enempää miettimättä.

Väitän edelleen, että monella on pelko taustalla, kun sähköä on saatava välttämättä ja noinhan sitä saa, kun tarjoutuu maksamaan vähintään saman kuin kuka tahansa. Sille, ettei saa sittenkään saisi, ei enää voi tehdä sen ylitse mitään kuin toivoa kantaverkkoyhtiön myötävaikutusta (pakkosäännöstely, reservit käyttöön tai jopa varavoimakoneiden käynnistely).

 

[bungle]

On ihan toinen juttu, jos joku ilmoittautuu säätelemään ylilyöntejä markkinakeinoin (siltähän nyt vaikuttaa), kun paukuttelemalla vasaralla päähän, jos joku nostaa kättään. Jälkimmäistähän on peräänkuulutettu täälläkin jokseenkin pelkästään, noin kuvainnollisesti.

Ai sulla on nyt tiedot, mitkä ne markkinakeinot ovat? Kun eilen valittelit pääasiassa EU:n ehdotuksia vasaralla päähän paukutteluksi. Ja järjestäen olet tyrmännyt kaikki mitä missään on ehdotettu. Onko EU:lla nyt joku ketunhäntä kainalossa?

 

[kotte]

oki, mutta reagoiko nykyinen malli mitenkään tämän vuoden kulutuksiin ja varsinkaan näkyykö siinä mitenkään hinta. Eli saadaanko nyt tehdyillä säästöillä mitään vaikutusta tämän talven hintoihin. Ja erityisesti siis kotitalousten osalta, jotka ostavat sähkönsä kymmeniltä sähköyhtiöiltä.

Olen itsekin tuota miettinyt, mutta ihmettelisin suuresti, jolleivat tutkisi sähkön hinnan vaikutusta. Onhan esimerkiksi pörssisähkön kotitalouskäyttäjiä ollut pitkään ja joskus melko suuri osuuskin. Luulisi noiden saaneen tuonkin pohjalta jo käsityksen, miten herkkä malli on erillaisille sopimustyyppiprofiileille ja hintajakaumille ja tuotahan voi jatkuvasti tarkentaa päivittäin.

 

[kotte]

Ai sulla on nyt tiedot, mitkä ne markkinakeinot ovat? Kun eilen valittelit pääasiassa EU:n ehdotuksia vasaralla päähän paukutteluksi. Ja järjestäen olet tyrmännyt kaikki mitä missään on ehdotettu. Onko EU:lla nyt joku ketunhäntä kainalossa?

Täällä on ehdoteltu maksimihintaa sähkölle ja lehdistä on saanut lukea, että monet vaativat kaasun ja sähkön hintakytkennän purkamista. Olen aivan avoin järkeville ehdotuksille ja sanottakoon, että tuossa kaasun ja sähkön hintakytkennän osittaiselle purulle olisi mielestäni mahdollisuuksia, kun minullekin selvisi viimein tuo kaasumarkkinoiden tilanne, eli siellä on systematiikkaa, joka tekisi tuon mahdolliseksi säätelyn (ei siis sääntelyn) avulla. Odotan, että yksityiskohdat joskus paljastuvat, mutta tuo ehdotus ja sen toteutus on tehtävä harkiten.

Sitten tuo sähkömarkkinoiden tilanne, jossa futuureita ei enää käytännössä saa on oikeastaan sen ruumiillistuma, että sähköä on stabiileissa oloissa myyty valtavia määriä kiintein sopimushinnoin. Nyt absoluuttisestikin turbulenteissa oloissa tuo kostaa kaikille. Ilman muuta kaiken hoitaminen markkinaehtoisesti auttaisi kriisin ratkaisemisessa, jolleivat nuo kiinteähintaiset rasitteet tekisi kaikesta ylivoimaisen vaikeata. Vain riittävän vahva säätelijä (ei taaskaan sääntelijä) voisi auttaa tilanteessa. Futuureja on luotava markkinoille lisää, jotta pitempien ja vakioidumpien sopimusten hintataso järkevöityy (sillä sekä tuottajat että kuluttajat noita usein toivovat, koska ne poistavat epävarmuutta normaalitilanteessa -- sen vastapainona, että suorastaan räjäyttävät epävarmuuden kriisitilanteessa).

Muutoin myönnän suoraan, että joskus lisää kirjoittamaani palasia ketunhännästä, koska se houkuttelee esille muiden kirjoittajien varsinaisen tarkoituksen synnyttämällä keskustelua.

 

[janti]

HS:n tiedot: Tällaisia tukia hallitus kaavailee energian hinnannousun lievittämiseksi​

Hallitus valmistelee sähkökriisiin 7–8 kohdan tukipakettia. Sähkön arvonlisäveroa aiotaan laskea kymmenellä tai 14 prosenttiyksiköllä.

Budjetti | HS:n tiedot: Tällaisia tukia hallitus kaavailee energian hinnannousun lievittämiseksi

Hallitus valmistelee sähkökriisiin 7–8 kohdan tukipakettia. Sähkön arvonlisäveroa aiotaan laskea kymmenellä tai 14 prosenttiyksiköllä.

www.hs.fi

 

[bungle]

Vain riittävän vahva säätelijä (ei taaskaan sääntelijä) voisi auttaa tilanteessa.

Jotenkin tämä kuulostaa enemmän kuin säätelyltä (voi tosin päättyä pelkkään säätämiseen):

It (current market) was developed under completely different circumstances and completely different purposes. That is why we are now working on an emergency intervention and structural reform of the electricity market. -- Von der Leyen

It is not something that can happen at random, it has to work in a technical sense, but obviously what is being set now as the market price is not a real reflection of supply and demand. -- Scholz

I believe that we should intervene and from my country, we have been advocating price caps in the gas market and the wholesale price market for a long time. -- De Croo

 

[kotte]

Jotenkin tämä kuulostaa enemmän kuin säätelyltä (voi tosin päättyä pelkkään säätämiseen):

Olen lukenut nuo samat ja kirjoitin, mitä kirjoitin yritettyäni tulkita rivien välistä mitä tarkoitetaan.

Sähkömarkkinat on tosiaankin luotu tilanteessa, jossa sähkötuotantolaitteita käytettiin tehottomasti hyvin stabiilin, paikalleen jähmettyneen ja resursseja tuhlaavan systeemin puitteissa, joka piti yllä keskimäärin turhan korkeita sähkön hintoja. Markkinamalli auttoi, mutta johtaa villiin menoon pelkkien markkinavoimien temmellyskenttänä, kun olot ovat kaikkea muuta kuin stabiilit. Lähinnähän auttaisi, että jokin asiat hyvin tunteva taho puuttuisi peliin vastatoimilla (esim. myymällä jollakin hetkellä halvemmalla, toisella taas kalliimmalla) jonkin toimijan piikkiin, jota eivät rahkeet lopu. Tuo taho ei välttämättä kylvä rahaa, vaan kerää itse rahoituksensa toiminnallaan kasinon tyyliin. Mutta odotellaan ehdotusta. Ja uudistus voi tarkoittaa, jokin tuollainen mekanismi otetaan osaksi sähkön pörssikauppaa.

Kaasun ja sähkön hintakytkennän ongelma on, että kaasun hinnat noudattavat etenkin nykyisessä kriisitilanteessa omaa mm. vuodenajasta riippuvaa profiiliaan, joka on aivan irrallaan sähkön kulutuksen ja tarjonnan riippuvuusprofiilista. Tuo vetää sähkön hinnat keinotekoisen ylös. Tilanne olisi aivan toinen, jos tietty osuus kaasusta voitaisiin korvamerkitä käytettäväksi säätösähkön energialähteenä, mutta on aivan toinen kysymys, miten tuo voitaisiin tai mahdollisesti kannattaisi tehdä.

 

[mobbe]

Eikä edes tuotantotavan hinnan mukaan vaan kalleimman läpi menneen tarjouksen mukaan.
Ehkä tuota voisi laajemminkin soveltaa. Jos jossakin kioskilla on myyty maitopurkki 3€/l niin sitten kaikkialla muuallakin sama hinta.

Hyvä tuo vertaus maitopurkkiin.Erittäin outoa että sähkön hinta muodostuu kalleimman tuotannon mukaan.Jos normaalisti maitopurkin hinta on kuluttajalle 1,5e tuottaja saanut 50 senttiä ja kauppa euron ja kaikki ovat tyytyväisiä.Tulee uusi maitokauppa nimeltään Nord Milk joka pyytää 15e euroa yhdestä purkista ja joku sen ostaa tämän jälkeen tuottaja saa 13,50e ja kaupalle edelleen se euro mutta kuluttajat maksaa 15 joka kaupassa.Sama sähkössä Jos normaalisti sähkön hinta kuluttajalle on 5 senttiä sähköntuottaja saanut 2,5 senttiä ja jakelija 2,5 senttiä ja kaikki ovat tyytyväisiä.Tulee uusi sähkökauppa nimeltään Nord Pool joka pyytää 15e euroa yhdestä kilowatista ja joku sen ostaa tämän jälkeen sähköntuottaja saa 14,975 euroa jakelija edelleen 2,5 senttiä mutta kuluttajat maksaa 15 e ,kysymys kuuluu kuka kävi ostamassa sen 15 euron maitopurkin ja miksi?.Oletus on että sähköntuottaja joka tykkää myös 15 euron maidosta

 

[bungle]

Sähkömarkkinat on tosiaankin luotu tilanteessa, jossa sähkötuotantolaitteita käytettiin tehottomasti hyvin stabiilin, paikalleen jähmettyneen ja resursseja tuhlaavan systeemin puitteissa, joka piti yllä keskimäärin turhan korkeita sähkön hintoja.

Missä kohtaa tässä oli tuo "keskimäärin turhan korkeita sähkön hintoja" -aikakausi (kuvaajat UK:sta, mutta sama varmaan muualla Euroopassa) (70-luvulla oli oma kriisinsä)?

 

[kotte]

kysymys kuuluu kuka kävi ostamassa sen 15 euron maitopurkin ja miksi?.

Varmaan kaikki ostajat sen jälkeen, kun tuo uusi myyjä kävi ostamassa nuo 1,5€ purkit pois häiritsemästä markkinoita ja hinnoitteli ne edelleen 15€. Joskus tuokin voi toimia, yleensä ei. Jokin rajoite voi antaa mahdollisuuden vetää hinnat aivan pilviin, jos kuluttajat eivät voi olla ilman mainittua tuotetta. Esimerkkejähän on maailmalta vastaavasta etenkin lääkkeiden valmistuksesta ja kaupasta.

 

[kotte]

Missä kohtaa tässä oli tuo

Mistä nuo käppyrät ovat ja mitä ne tarkalleen ottaen esittävät (pystyakselilla)?

 

[bungle]

Mistä nuo käppyrät ovat ja mitä ne tarkalleen ottaen esittävät (pystyakselilla)?

Täältä:

Analysis: Why UK energy bills are soaring to record highs – and how to cut them - Carbon Brief

In this article, Carbon Brief sets out how and why UK household energy bills are due to reach historically unprecedented levels this winter.

www.carbonbrief.org

File:UK historical electricity price 1921-1990.svg - Wikimedia Commons

commons.wikimedia.org

 

[kotte]

Täältä:

Hyvä, tuo selvensi. Eli Britanniassa sähkön pörssipohjainen hinnoittelu alkoi vuoden 1990 vaiheilla ja jo hiukan sitä ennen energian osuus kotitalouksien menoista alkoi laskea ja jatkoi laskuaan aivan viime vuoden lopulla kärjistyneeseen sodan valmisteluun ja kuluvan vuoden alkupuolella puhjenneeseen sotaan saakka. Tuossa on kaasu ja sähkö päällekkäin, mutta eipä tuossa vaikuta erityisen dramaattista tapahtuneen energialaskun osuus 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen puoliväliin mennessä laski noin puoleen 1980-luvun puoliväliin nähden. Onhan osuudessa ollut hiukan nousuakin ja taas laskua jossakin myöhemmässäkin vaiheessa.

 

[mobbe]

Varmaan kaikki ostajat sen jälkeen, kun tuo uusi myyjä kävi ostamassa nuo 1,5€ purkit pois häiritsemästä markkinoita ja hinnoitteli ne edelleen 15€. Joskus tuokin voi toimia, yleensä ei. Jokin rajoite voi antaa mahdollisuuden vetää hinnat aivan pilviin, jos kuluttajat eivät voi olla ilman mainittua tuotetta. Esimerkkejähän on maailmalta vastaavasta etenkin lääkkeiden valmistuksesta ja kaupasta.

Tuottajien kannattaisi tietää hintaa asettaessaan se että kuluttajat voivat vähentää maidonjuontia tai lopettaa kokonaan jotkut hankkivat jopa oman lehmän

 

[bungle]

Hyvä, tuo selvensi. Eli Britanniassa sähkön pörssipohjainen hinnoittelu alkoi vuoden 1990 vaiheilla ja jo hiukan sitä ennen energian osuus kotitalouksien menoista alkoi laskea ja jatkoi laskuaan

Karkeasti 50-luvulta 2021 puoleen väliin ollut tasaista ja tasaisen laskevaa. Oli pörssejä tai ei. Sitten jokin rikkoi markkinan totaalisesti.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Kuinka talvella saadaan leikattua kysyntää, jos hintapiikit leikataan pois?

Ei mitenkään, oli piikkiä tai ei, niillä jotka kuluttaa ja elää jo nyt niukasti.
Talojen mädättäminen alilämmössä, ja sisällä toppahaalareissa palelu ei kuulu sivistysvaltion toimiin,
siinä menee niin terveys kuin talotkin. Kukaan normaali ihminen ei tuhlaa sähköä jos 300 euron laskun sijaan tuleekin 3000 euron lasku.
Täysin mahdollinen nykyisillä hinnoilla.

Sen sijaan ne, joilla sisällä kesät ja talvet hellelukemat, valot palaa yötä päivää kartanolla ja sisällä, kaikki laitteet päällä,
sieltä on varaa leikata, ja se tuleekin leikkautumaan näillä hinnoilla viimeistään ensimmäisen 3000 euron laskun jälkeen

 

[bungle]

Tässä toinen, eli tasaista on ollut, oli pörssejä tai ei, paitsi nyt (yllä wikipedian inflaatiokorjattu kuvaaja) ja tämä graafi maaliskuulta, nykyinen price cap on £3,549, ensi vuonna £5,386):

-- https://news.sky.com/story/energy-b...ghest-level-since-at-least-the-1950s-12576940

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Jos pelkkä mainitseminen, että toimenpiteisiin ryhdytään aiheuttaa tällaista, niin mitä itse toimenpiteet:

Maakaasun ja sähkön hinnat kymmenien prosenttien sukelluksessa Euroopan markkinoilla

Euroopassa maakaasun ja sähkön hinnat olivat maanantaina kymmenien prosenttien laskussa ja tiistaina suunta on pysynyt samana.

www.is.fi

Tuo osoittanee aika hyvin, että pörssissä keinotellaan ja nyt meni pupu pöksyyn eli uskalleta enää tehdä yhtä suuria voittoja.

"Ullatus".

 

[jalittam]

Normi pörssikeplotteluissa/kartellihäsäköissä olis penaltia jo tullut?

Mites ryptojen kaivelijat? Onko niitä välillä korkeahkoiksi nousseet hinnat auttaneet/haitanneet? Vai edesauttaneet ko aktiin?

 

[HelaKammo]

No onhan nuo polttopuu/briketti/pellettikauppiaatkin hoksanneet tämän. 2-3€ brikettipakkaus on nyt 6-8, aiemmin 3-4€ klapisäkki nyt 7-12€, pelletti vähän vaikeammin nostettava, kun ei ole jokaisen käytettävissä.

Kyllä energian hinnan on hoksanneet kaikki toimijat, ihan reteesti samaa purua myydään moninkertaisella hinnalla. En osta.

 

[fraatti]

Spekulaatiota Meri Porista. Kommenteissa lisää.

https://twitter.com/x/status/1564513334472462336

 

[kotte]

Tässä toinen, eli tasaista on ollut, oli pörssejä tai ei,

Niin, noita kuoppia ja paikallisia huippuja voi tulkita eri tavoin, mutta ei pörssikaupan alkaminen vuoden 1990 ainakaan hintoja räjäyttänyt. Viime sysksyn jälkeen jotakin omituista olisi joka tapauksessa tapahtunut enkä ole ollenkaan vakuuttunut, että jokin Euroopan laajuinen sähkön gosplan (à la Госплан) olisi selvinnyt hommasta yhtään paremmin.

 

[kotte]

Tuottajien kannattaisi tietää hintaa asettaessaan se että kuluttajat voivat vähentää maidonjuontia tai lopettaa kokonaan jotkut hankkivat jopa oman lehmän

Sähköönkö tuo ei päde (pitkälläkään jaksolla)? Ajattelin vain, että jos sähköä voi noin tahallaan pumpata, niin miksei sitten maitoakin, jos paikkakunnalla on kilpailua vain vähän ja maitoa välttämättä tarvitaan (no, ehkäpä ei tarvita yhtä kipeästi kuin sähköä) ja oli hyödyke mikä vain, mielestäni tuo kostautuu myöhemmin, vaikka saattaa lyhyellä sihdillä kannattavaa ollakin.

Lääkekaupustelija, joka tuota harrasti USA:ssa ryöväämällä alan patentit ja nostamalla hinnat vähintään satakertaisiksi joutui osittain muista syistä pian vankilaan.

 

[kotte]

Spekulaatiota Meri Porista. Kommenteissa lisää.

Fortumia voisi varmaan kiristää: Saatte 5 miljardin lainatakauksen veronmaksajilta, jos vastineeksi käynnistätte tuon vehkeen (joka tuskin kykenee todellisuudessa tuottamaan sähköä alle 300...400€/MWh hiilen nykyhinnoilla ja päästömaksutasolla).

 

[repomies]

Niin, mutta käsittääkseni homma toimii niin, että R:llä olisi 100 purkkia maitoa myynnissä ja ostajat ostavat 99 purkkia 1 eurolla ja sitten tulee viimeisen purkin kohdalla puutetta ja tarjous, että maksan siitä 1000 €. Tämän jälkeen myös ne 99 purkkia maksavat 1000 €. Eli yksi purkki määritteli 99 aikaisemmin myydyn purkin hinnan (samalla tunnilla).

Olisiko tuo nyt sitten niin kauhea tragedia muuttaa keskiarvoksi sen sijaan, että maksimoidaan windfall. Aika kallista olisi edelleen noilla esimerkin luvuilla, joten luulisi krokotiilin kyyneliä julkisesti itkevien kuitenkin voivan nauraa matkalla pankkiin.

Jos Gubbermint Power (GP) ostaisi kaiken sähkön tuottajilta aitoon huutokauppahintaan yksiköittäin, ja myisi sen eteenpäin maan matosille keskiarvohintaan, eipä siinä varsinaisesti tappiolle pitäisi jäädä kenenkään.

 

[timbba]

Kyllähä tää sähköpörssi- ja päästökauppa-himmeli on pystyyn kuollut idea. Eiköhä tää kriisi sen ny näytä toteen.. Jotku nauraa tosiaan tällä hetkellä matkalla pankkiin ja toiset kärvistelee tilanteella. Ja tuohon ku ympätään idioottimainen politiikka, niin ei voi ku ihmetellä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

vehkeen (joka tuskin kykenee todellisuudessa tuottamaan sähköä alle 300...400€/MWh hiilen nykyhinnoilla ja päästömaksutasolla).

Päästöoikeuksia pitäisi ehdottomasti tuoda markkinoille lisää tai ajaa koko päästökauppasysteemi alas määräajaksi. Asian saisi korjattua vaikka tänä päivänä jos haluttasiiin. Eihän tuota voi mikään kompensoida, kun sähkön tuontia on jäänyt pois ja sitä kaasuakaan ei ole. Kaasua on käytetty Euroopassa suoraan lämmitykseen ohi koko päästökaupan. Yhtälö on täysin mahdoton, koska CO₂ päästöt kasvavat väistämättä heikomman hyösuhteen ja polttoaineen korkeamman hiilipitoisuuden ansiosta. Jos CO₂ päästöjen ei sallita kasvavan, sitten ainut keino on vähentää sähkön käyttöä, koska ei päästötöntä tuontoa ole mahdollista mistään heti loihtia. Seisovat voimalat sitä vastoin saisi nopeasti käyntiin. Puuttuu vain tahtotila ratkaista ongelma.

 

[puuteknikko]

Tästä tilanteesta näkee, miten hinnoittelumekanismit on speksattu toimimaan riittävän hyvin silloin, kun tilanne on suunnilleen normaali. Mitään poikkeavia aikoja ne eivät oikein tahdo kestää kumpaankaan suuntaan ja niitä onkin hyvin vaikea simuloida. Tärkeintä on se, että on tahtoa tehdä nopeita muutoksia kun huomataan, että homma ei toimi.

 

[jmaja]

Spekulaatiota Meri Porista.

Mistäs näitä salaisia pörssin tarjouskäyriä nyt putkahtelee? Onko tuo todellinen käyrä? Onko se julkista tietoa?

Miten tuossa on Estlink mukana?

 

[jmaja]

Tästä tilanteesta näkee, miten hinnoittelumekanismit on speksattu toimimaan riittävän hyvin silloin, kun tilanne on suunnilleen normaali. Mitään poikkeavia aikoja ne eivät oikein tahdo kestää kumpaankaan suuntaan

Aivan järjettömiä maalaisjärkeen ovat tarjoukset. Miksi joku myisi oikeasti negatiiviseen hintaan? Ja miksi joku oikeasti maksaisi 4 €/kWh ALV0% eli 5 €? Mikä hyöty on pitää tuulivoimala pyörimässä, jos joutuu maksamaan tuotetusta sähköstä? Entä ydinvoimalan turbiini? Halvempaa olisi dumpata lämpö mereen.

Mitenhän vesivoimaa tuolla tarjotaan? Se näyttää olevan ainoa jonka tuotanto merkittävästi muuttuu päivästä toiseen Suomessa. Siitäkö tulee tuo voimakkaasti nouseva osuus? Onko nyt mahdollista ajaa vesivoimaa koko reilun 3 GW teholla? Ei varmaan viikko tai kuukausitolkulla, mutta eihän tarvettakaan ole siihen.

 

[SON]

Yliopistotutkijat toteavat että TEM ja Elinkeinoministeri ovat irti todellisuudesta sähkön hinnoittelussa. Aika rankka väite. Mitähän tästäkin seuraa?

Laskelma tyrmää Mika Lintilän puheet sähkön hinnasta – tutkija: "Ministeriö on irtaantunut todellisuudesta"

Aalto-yliopiston tutkijat: Suomalaiset maksoivat sähköstään 210 miljoonaa euroa ”liikaa” heinä–elokuussa.

www.iltalehti.fi