Huomasivat varmaan itsekin virheensä, että menikin NS2 eikä tuo tavoiteputki. Kävivät sitten korjaamassa asian ja varmistivat vielä toisestakin kohdasta.Selitys löytyikin jo. Mielestäni hyvin hauska, varsinkin äänet päällä.
Nord Stream 1 ja 2 "kaputt"
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Onko tietoa, mitä kaasua siellä oli? Jossain sanotaan, että NS2 olisi täytetty jollain intertillä kaasulla, muttei kerrottu millä. Muualla puhuttu kyllä metaanista.
puuteknikko
Vakionaama
Venäläisestä paskapuheesta on tullut pitkin vuotta sen verran päästöjä, että jonnekin oman maan ulkopuolellehan ne on saatava.
Hesarin jutun mukaan Utössä mitattiin hyvin voimakas metaanipiikki 26-27.9. välisenä yönä puolenyön paikkeilla. NS1 vuoto havaittiin vasta 27.9. ja jonkun aikaa kestää kaasun kulkeutua Bornholmista Utöseen (yli 600 km, 10 m/s olisi lähes 20 h).
NS2 räjähdys on rekisteröity 26.09 klo 2 aamuyöllä. Siis juuri sopivasti n. 20 h ennen kuin näkyi Utössä.
NS2:ssa oli siis jo metaania.
Droneja havaittu Rankassa öljy/kaasulauttojen päällä >200km maista.
Samoin aikaisemmin Norjassa ja nyt myös Tanskassa.
Samoin aikaisemmin Norjassa ja nyt myös Tanskassa.
Sakut ovat päätelleet että tarvittaisiin 500kg TNT vastaava räjähdysvoima -> valtiollinen toimija kyseessä.
www.spiegel.de
Nord-Stream-Lecks: Ermittler gehen von Bomben mit großer Sprengkraft aus
Nach SPIEGEL-Informationen gehen die deutschen Sicherheitsbehörden davon aus, dass die Röhren der Nord-Stream-Pipelines durch massive Sprengsätze beschädigt wurden. Das lässt Rückschlüsse auf den möglichen Täterkreis zu.
www.spiegel.de
Räjähdys on tapahtunut 500m päässä ruotsin ja puolan välistä kaapelia, Swepol Linkiä jonka teho on 600 MW. Ruottalaiset kiirehtivät tutkimaan onko kaapeli kunnossa. Kyllähän tässä on aika selvää mihin tällä toiminnnalla on pyritty.
www.svt.se
Explosionerna skedde nära svensk-polska elkabeln – specialister inkallade
Explosionerna som skadade Nord Stream inträffade intill annan känslig infrastruktur – däribland elkabeln mellan Sverige och Polen. Nu har Svenska kraftnät kallat in specialister som ska undersöka om även Polenkabeln är skadad.
www.svt.se
Kun nuo putket on räjäytetty matalan veden kohdalta niin ei kaasun paine/virtaus pysty estämään meriveden virtausta syvemmällä olevaan putkeen, eli tarkoitus on ollut tuhota putket lopullisesti.
Kysymykseksi jää; kuka ampui "mainilan laukaukset" tällä kertaa?
/img-s3.ilcdn.fi/10ad0721f48b341321530b05d126d35d2af9b33e413cec8549e6a09a1b5d8696.jpg)
www.iltalehti.fi
Kysymykseksi jää; kuka ampui "mainilan laukaukset" tällä kertaa?
Natolta tiukka kommentti Nord Stream -iskuista: ”Kaikkiin tahallisiin hyökkäyksiin vastataan” – myös Suomi mukana
Tiedotteen ovat allekirjoittaneet myös Natoon kutsutut maat.
www.iltalehti.fi
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Jaa-a, sen verran runsaasti kaikenlaista putkea, kaapelia ja kuitua tuonkin lätäkön pohjassa jo risteilee, jotta olisi suoranainen ihme jos about samalla alueella ei jotain muutakin menisi kuin vain just joku tietty. Tällä alueella tässä tapauksessa siis nuo putket ja kyseinen kaapeli risteää. No tästähän on sitten todella hyvä lähteä eri tahojen spekuloimaan mitä mukamas "oikeasti" yritettiin, sen verran kaikenlaisia mahdollisia scenarioita tuo mahdollistaa. Jos tässäkin kohtaa tosiaan tuo kaapeli olisi ollut kohteena, niin miksi räjäyttää? Ja miksi just tuossa kohtaa? Eikö muka räjäyttäjä kykene erottamaan kaasuputkia ja sähkökaapelia toisistaan? Eli ihan on taas foliohattujen mielikuvia nämä jutut taas kerran, mutta hei saadaanhan taas hyvin myyviä lööppejä ainakin aikaiseksi
Ehkä tuossa joku saattaa viestiä että muukaan infra ei ole turvassa.... Oli kyseessä sitten tietoliikennakaapeli, sähkösiirtoverkon kaapeli tai kaasuputki?Jaa-a, sen verran runsaasti kaikenlaista putkea, kaapelia ja kuitua tuonkin lätäkön pohjassa jo risteilee, jotta olisi suoranainen ihme jos about samalla alueella ei jotain muutakin menisi kuin vain just joku tietty. Tällä alueella tässä tapauksessa siis nuo putket ja kyseinen kaapeli risteää. No tästähän on sitten todella hyvä lähteä eri tahojen spekuloimaan mitä mukamas "oikeasti" yritettiin, sen verran kaikenlaisia mahdollisia scenarioita tuo mahdollistaa. Jos tässäkin kohtaa tosiaan tuo kaapeli olisi ollut kohteena, niin miksi räjäyttää? Ja miksi just tuossa kohtaa? Eikö muka räjäyttäjä kykene erottamaan kaasuputkia ja sähkökaapelia toisistaan? Eli ihan on taas foliohattujen mielikuvia nämä jutut taas kerran, mutta hei saadaanhan taas hyvin myyviä lööppejä ainakin aikaiseksi
Kyseinen sähkönsiirtopiuha menee Puolaan. Samana päivänä kun Puola "julisti" Norja - Puola kaasuputken avatuksi paukahti NS1 & NS2 kyseisen kaapelin vierestä...
Kaikki nämä sattumaa?
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Harrastelija
Hyperaktiivi
Minkälainenhan on merikuitukaapeli? Onko siellä mukana kuparia? Metallinen armeeraus?
Kuitu sinällään on hankalampi löytää jos on pelkkää muovia/lasia.
Kuitu sinällään on hankalampi löytää jos on pelkkää muovia/lasia.
Skata
Vakionaama
Harrastelija
Hyperaktiivi
No joo. Tuon kuvan mukaan oli sotkettu kaikkea sekaisin.
Teräsvaijerit voisi nykyään varmaan korvata ei-metallisella materiaalilla.
Mikähän tuon kupari/alumiiniputken merkitys lienee? Pelkkä mekaaninen suoja? Voisikohan sen korvata jollain muulla?
Toki kuvan mukainen kaapeli on varmaan helpompi löytää mahdollisia huoltotoimenpiteitä varten. Mutta niin sen löytää ”vihollisetkin”.
Teräsvaijerit voisi nykyään varmaan korvata ei-metallisella materiaalilla.
Mikähän tuon kupari/alumiiniputken merkitys lienee? Pelkkä mekaaninen suoja? Voisikohan sen korvata jollain muulla?
Toki kuvan mukainen kaapeli on varmaan helpompi löytää mahdollisia huoltotoimenpiteitä varten. Mutta niin sen löytää ”vihollisetkin”.
Kaapelin on kestettävä aikamoista vetoa eikä se saa merkittävästi venyä väliaikaisesti eikä pysyvästi (hiilikuitukimppu voisi olla riittävän jäyhää, mutta tulisi ainakin tosi kalliiksi). Kaapeli on myös saatava uppomaan luotettavasti ja pysymään paikallaan, joten painoakin tarvitaan.
Kuituja on suojeltava kosteuden ja ympäristön kaasujen ohella äärimmäisen tehokkaasti ympäristön ääniltä ja tärinältä, jotka muuttavat signaalin kulkua ja heikentävät pitkän kaapelin siirtokapasiteettia lisäämällä kohinaa. Komposiittivesiputkissakin käytetään ohutta putkimaista alumiinivaippaa kaasutiiviyden saavuttamiseen. Tuo sisempi metalliputki suojannee kuituja ympäröivää öljyä ja stabiloi tuon rauhallisen ympäristön kuiduille, mutta saattaa myös palvella vikadiagnostiikkaa. Kaapelin mahdollisen katkeamiskohdan luotaaminen kahden sisäkkäisen putkimaisen johteen avulla lienee luotettavampaa kuin moisen yrittäminen katkenneiden optisten kuitujen heijastumia luotaamalla (eli valo ei heijastu riittävästi kuidun katkoksesta niin kuin sähkösignaali heijastuu kahden putkimaisen sisäkkäisen sähköjohtimen vauriokohdasta). Vikojen paikantaminen etänä on hyvin olennaista, jotta koko pitkää merikaapelia ei tarvitse uusia ulkoisen mekaanisen vaurion seurauksena ja osataan hakea vikaa mereltä läheltä vauriokohtaa. Tosi pitkissä merikaapeleissa tarvitaan myös välivahvistimia säännöllisin välimatkoin ja noille on on syötettävä sähköä käyttövoimaksi. Sisäkkäiset kupari- tai alumiiniputket voivat toimittaa tuon sähkön useille tuollaisille vahvistimille matkan varrella ja rakenne muodostaa samalla jakautuneen kondensaattorin, joka stabiloi tasavirtana jaettavaa välivahvistimien tehonsyöttöä.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kyllä noissa oli varsin tuhti armeraus ainakin -90 luvun alussa kun rakennettiin valokuituverkkoa nykyisin kylminä oleviin linnakkeisiin. Olin mukana vetämässä noita useampaan linnakesaareen. Tosin jatkoa tehdessä ympärille pystytettiin aina teltta näkösuojaksi jottei rahvas olisi rakennetta nähnyt. Mutta aina sieltä välillä jotain näki. Armeerauksen tunsi vastuksena kun tuota kelattiin aluksen ruumaan (tuo tehtiin käsityönä). Mutta aika vähäistä se vastus oli vielä lyyijykaapeliin verrattuna. Muistelisin et tyypillinen valokuitukaapeli painoi noin 10kg/m ja lyyijykaapeli taas reilu 100kg/m.
Merikaapelista sai muuten tehtyä aikamoisia pamppuja, meilläkin aluksen päivystäjä kantoi muodollisesti moista joka oli oikein nimettykin, "päivänpäättäjäksi".
NS2 on tyhjentynyt. Kukahan pääsee paikalle ensimmäisenä?
www.svt.se
Danska Energistyrelsen: Nord Stream 2 nu tom på gas
All gas ska nu ha läckt ut ur den skadade gasledningen Nord Stream 2. Det uppger danska Energistyrelsen på Twitter.
www.svt.se
Harrastelija
Hyperaktiivi
Jossain toisessa artikkelissa sanottiin ettei olisi kokonaan tyhjentynyt vaan reikä mennyt tukkoon. Putkessa olisi vielä kaasua.
Jep, tasainen paine saavutettu? Eli rööri tyhjä. Vaatinee melkoisen tulpan ennenkuin moinen vuoto pysähtyisi?
The Nord Stream 2 pipeline must be empty of gas
The leaks in Nord Stream 1 and 2 were discovered on Sunday, and appear to be related to explosions recorded in the area. Due to the development after the Russian invasion of Ukraine, there was no shipping of gas through any of them, but they were filled with a large amount of methane under...
Yleltä ihan mielenkiintoinen juttu kaasuaseesta. Tuon luettueen ei kyllä voi muuta kuin ihmetellä Eurooppalaista päättäjien naiiviutta.
Tuossa on mainittu että Georgiassa putket aikoinaan räjähti kauko-ohjatun räjähteen avulla. Oliko tuo putkessa sisällä?
yle.fi
Tuossa on mainittu että Georgiassa putket aikoinaan räjähti kauko-ohjatun räjähteen avulla. Oliko tuo putkessa sisällä?
Georgia tahtoi Natoon ja seuraavaksi posahtivat putket – länsi halusi Nord Streamin, vaikka Venäjä käytti kaasua aseenaan jo vuosia aiemmin
Venäjä on käyttänyt maakaasua aseena naapureitaan vastaan useasti. Nord Streamin jälkeen Venäjä voi kärjistää Ukrainan kriisiä yllättävään suuntaan.
yle.fi
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Veli venäläinen varmaan hiukka avannu venttiiliä
puuteknikko
Vakionaama
Venäjän mukaan amerikkalaiset puhaltelee putkeen jostain.
Ruotsalaiset eivät halua yhteistä tutkintaa Tanskan ja Saksan kanssa. "liian salaista"
Lieköhän luottamus Saksaan heikko?
www.spiegel.de
Lieköhän luottamus Saksaan heikko?
Nord Stream: Schweden lässt Zusammenarbeit bei Pipeline-Ermittlungen platzen
Schon kurz nach der Entdeckung der Lecks an den Nord-Stream-Pipelines entschied Berlin, sich an der Suche nach den Tätern zu beteiligen. Schweden aber hat nach SPIEGEL-Informationen kein Interesse, die eigenen Erkenntnisse zu teilen.
www.spiegel.de
Tämähän ratkaisee Euroopan kaasukriisin ja samalla myös sähkön hinta romahtaa. Elikkä ostetaan kaasut turkista. Turkkihan kuuluu NATOon ja on sitä kautta ystävällinen maa Euroopalle.
pökö
Kaivo jäässä
Ryssäkaasua silti, suoraselkäinen ei sitä osta ja rahoita murhaajavaltiota vaan maksaa muusta.
Espejot
Hyperaktiivi
Selkä säilyy suorana ostamalla saudeilta tai kiinasta. Mutta se lienee suoran selän biologinen ominaisuus että vaikea luontoa syyttää.
pökö
Kaivo jäässä
Suomenna, en ymmärtänyt?
Missä kohtaa ryssäkaasun haju haihtuu? Jos ryssäkaasua myydään vaikka nesteytettynä arabeille jotka jauhavat sillä sähköä, ja arabit myyvät meille omaa kaasuaan, ostammeko riittävän hyväntuoksuista kaasua?
Raaka-aineet ovat raaka-aineita, ja aika globaaleja kaupankäynnin kohteita. Se mitä emme osta, myydään jollain aikajänteellä muualle kunhan logistiset ongelmat ratkotaan.
Ellei Venäjän raaka-ainekauppaa saada estettyä muualle, vaikutukset siitä että juuri me emme osta, jäävät lyhytaikaisiksi. Toki pakotteilla on merkityksensä, mutta vaikutusten rajallisuus on tunnustettava.
Espejot
Hyperaktiivi
Se että me ei osteta kaasua venäjltä on pakon sanelemaa, ei selän suoruutta. Mutta meidän täytyy ostaa kaasua ja öljyä muualta. Saudeilta. En usko että kukaan pääsee pyhimykseksi ostamalla saudikaasua tai öljyä.
Viimeksi muokattu:
Mutta jäljelle jäävillä ostajilla voi olla parempi vipuvarsi. Esim Turkki ostaa kaasua 25% alennuksella.
Tässä on vaan sellainen dilemma, että Venäjällä on maailman suurimmat luonnonvarat, joille aina löytyy ostajia. Pelkkä öljy + kaasukauppa tuo Venäjälle n. 300 miljardia euroa vuodessa ja sille Eurooppa ei mahda mitään. EU voi lopettaa ostamisen, mutta muualta löytyy ostajia. Elikkä Venäjän sotakoneelle ei pitkässä pelissä mahda mitään. Mennään taas joku aika eteenpäin, niin Venäjällä on päivitetty sotakoneisto ja taas on hulinaa planeetalla. Se ei luultavasti lopu koskaan. Liikemiehiä ei rajoitteet ja pakotteet kiinnosta. Palkkajohtajat haluaa bonarit ihan mistä tahansa.