Monoblock hankittu, mites varaajakytkennät

[Säätämätön]

Tervehdys,

Ajatuksissa hankkia Panasonic Aquarea T-CAP Split 12kW (edit vaihtuikin J-sarjan monoblock 9kW malliin), ja sille jokin varajaaratkaisu.
Rinnalle on tarkoitus jättää pellettikattila (Biomatic 20+, lämmönvaihtimella, 147L) lämmitysvaihtoehdoksi, ja pahimpia pakkaspiikkejä tasaaman.

Nyt vain kovasti mietityttää mikä varaaja omassa ratkaisussa olisi toimivin?

Kohde kanta-hämeessa 2004 rakennettu OKT kahdessa kerroksessa 228 m2 lämmitettävää lattiapinta-alaa. Vuosikulutus Pelletti 5500kg ja sähkö 5500kW.
verkossa Grundfos syöttää ja Ouman EH-80 säätää. Huonekohtainen säätö manuaalisesti jakotukin hanoista, ei automatiikkaa. KV puolella ei ole pumppua eikä varaajaa.

Olen katsellut varaajiksi näitä vaihtoehtoja
Optima GeoCoil, https://www.osohotwater.com/product/hot-water-cylinder-optima-geocoil/
Optima Coil 9kW tai 15kW https://www.osohotwater.com/product/hot-water-cylinder-optima-coil/
Delta GeoCoil https://www.osohotwater.com/product/indirect-hot-water-cylinder-dgc/

 

[Andres]

Optima GeoCoil sekä Optima Coil 9kW tai 15 kW malleissa ovat kaksi vesivaraajaa samassa runkossa. Jos puskurivaraaja on 35C sekä käyttövesivaraaja 55C sitten käyttövesi lämmittää puskurivaraajaa. Tuluksena on turhaa käyttöveden lämmitystä huonommalla COPilla.
On myös samankaltaisia vessitankkeja missä puskurin sekä DHW varaajan väli eristetty.

 

[lmfmis]

Eikös ihan erillinen kv varaaja jolle esilämmitys kierukalla vilp pöntöstä. Koettu ja hyvä.

Kierukka varaajassa ylhäällä hyvään kv tuottoon - alhaalla vilp paluun jäähdytystä optimointiin.

 

[Säätämätön]

Kiitos vinkeistä. Pitääpä katsastaa varaajatarjontaa muista merkeistä missä löytyisi kierukka ylhäältä. Onko kierron kannalta merkitystä varaajan koon suhteen?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Eikös ihan erillinen kv varaaja jolle esilämmitys kierukalla vilp pöntöstä. Koettu ja hyvä

Tai sitten melko hyvä kuitenkin. Ainakin on rakennettu varmistus jo sisäsyntyisesti samalla.

Itse olen haarukoinut, että koko veden lämmitykselle tulee tulistusvaraajan kanssa noin 2,5 COP vuoden ympäri. Jonkin verran esilämmitettyä menee kylmän asemasta tietysti mutta saa siitä sen riemun että ei tarvitse läträtä kylmien vesien kanssa.

 

[lmfmis]

Kiitos vinkeistä. Pitääpä katsastaa varaajatarjontaa muista merkeistä missä löytyisi kierukka ylhäältä. Onko kierron kannalta merkitystä varaajan koon suhteen?

....ja siis ylhäällä oleva kierukka myös jäähdyttää varaajaa kaikkein tehokkaimmin. Siksi alaosassa oleva kierukka on ehkä parempi VILP käytössä -> kylmin mahd vesi vilpille.

Optimi on tietenkin kaksi kierukkaa ylös/alas - ja väliin säätö kv tarpeen mukaan.

 

[Säätämätön]

En varmaankaan saanut ihan kiinni ylläolevista kommenteista, mutta kuvassa hieman hahmotelmaa omista ajatuksista.
Varaajat ovat Energysave -merkkisiä, ja niistä löytyy kierukat + vastukset.
Kytkentälogiikat ei varmastikaan ole loppuun asti mietittyjä, kunhan jotain yritin oman ymmärrykseni mukaan piirtää.

Pointti on kuitenkin että VILP on päälämmönlähde ja pelletti toimii vain tarvittaessa. Pelletti ja vastukset myös sillä ajatuksella että VILPiin tulee vika.

Saa ampua vapaasti tuon logiikan toiminnallisuuden, sekä antaa parannusehdotuksia.

Edit: niin ja VILPin valinta oli kuitenkin lopulta Panasonicin T-CAP 12kW Split, kai siihen voisi tarvittaessa myös hankkia sen vaihtoventtiilin KV veden tekoa varten.

 

[Paipa]

Varaajan kytkentä on ajankohtainen myös minulla. Teknisessä tilassa on 1000 litran Akvaterm solar. Lämmitys on tähän asti perustunut 9 kW ylävastukseen ja 6 kW alavastukseen sekä vesitakkaan, jonka tulo varaajassa on ihan ylhäällä ja lähtö alhaalla. Nyt pihalla on J- sarjalainen Panasonicin 9 kW T-CAP monobloc. KV:n tulistus hoidetaan varaajan yläosassa.

Kaikki löytämäni materiaali foorumilta on opiskeltu, mutta lopulliseen päätökseen tarvittaisiin hieman kannustusta. Kytkisin pumpun mielelläni varaajan aurinkokierukkaan:
+ ei sotke kerrostumaa
+ vuoto ei tyhjennä koko varaajaa
+ voisi käyttää glykolia, ei jäätymisvaaraa
(+ kytkentä helppoa, ei tarvitse muuttaa olemassa olevia putkituksia) ei ratkaiseva argumentti, toiminnallisuus edellä mennään

Mutta mitenkähän on virtauksen kanssa? Virtausnopeuden kurissapitämiseksi täytyy varmaan ajaa "suurehkolla" dT:llä. Toisaalta, jos dT on suuri, ei liitäntä suoraan varaajan veteen varmaan sotke kerrostumaa?

Mitenkähän pumppu kannattaisi kytkeä?

 

[kurre orava]

Aurinkokierukkaan kytkeminen on ikävä kyllä VILP:n osalta tuhoon tuomittu ajatus. Normi aurinkokierukan mitoituksella kierukan läpi virtaava neste ei kerkeä luovuttamaan läheskään kaiken lämpöenergiansa (lauhduttamaan siis) jonka johdosta neste kiertää takaisin pumpulle aina vaan kuumempana kunnes pumppu stoppaa korkeaan paluulämpöön tms. Käyntisykli jää lyhyeksi, varaaja ei kerkeä lämmetä nimeksikään ja hetken päästä kun neste on kierukassa hiukan viilentynyt niin pumppu lähtee uudestaan lämmittämään. Tuloksena siis tolkutonta pätkäkäyntiä, huonoa hyötysuhdetta ja runsaasti murheita.

Otto VILP:lle samasta yhteestä tai samalta tasolta mistä vesitakalle menee nyt kylmää vettä ja palautus varaajan keskiosan tienoille johonkin sopivaan yhteeseen. Ja unohda ne glykolit. Tämä toki sotkee hiukan kerrostumista jos kyseessä on varaaja josta puuttuu välilaipio mutta tuolle ei oikein voi mitään. Jos tuo aurinkokierukka on asennettu luukkuun eli vaihdettavissa niin tilalle voi toki asentaa tehokkaamman kierukan jolloin homma onnistunee paremmin. Kierukan valinnassa ja hinnassa ei tosin kannata pihistellä jos haluaa käyttää sitä lauhduttimena vaan ottaa suosiolla niin ison kun saa mahtumaan ja lompakko kestää.

 

[Paipa]

Jäi mainitsematta, että aurinkokierukka on 12 m pitkä 18 mm kampakupari. Luulisi sen nyt jonkin verran siirtävän lämpöä. Varaajassa on laipio eli jos laittaa vilpin paluun sen alapuolelle, niin varmaan kohtuu hyvin pysyy lämpötilat järjestyksessä.

 

[pökö]

Jäi mainitsematta, että aurinkokierukka on 12 m pitkä 18 mm kampakupari. Luulisi sen nyt jonkin verran siirtävän lämpöä. Varaajassa on laipio eli jos laittaa vilpin paluun sen alapuolelle, niin varmaan kohtuu hyvin pysyy lämpötilat järjestyksessä.

Tuo on Vilpille liian pieni kun virtaama on päättömän iso ja lämpötilaero pieni, älä kytke.

 

[MarkkuJ]

Moro

Oletko ajatellut käyttää sitä aurinkokierukkaa sille ajatellulle käytölle?

 

[kurre orava]

Jäi mainitsematta, että aurinkokierukka on 12 m pitkä 18 mm kampakupari. Luulisi sen nyt jonkin verran siirtävän lämpöä. Varaajassa on laipio eli jos laittaa vilpin paluun sen alapuolelle, niin varmaan kohtuu hyvin pysyy lämpötilat järjestyksessä.

Siinä tapauksessa ilman muuta VILP:n paluu varaajan keskiosaan mutta laipion alapuolelle. 18mm on tosiaan liian pieni, tuon kautta tekee jo tiukkaa saada 15litraa minuutissa kiertämään vaikka kv pumpulla ahkerasti vatkaisikin. 22mm:kin on osoittautunut pieneksi jos tuonkokoista pumppua pitäisi lauhduttaa.

Mutta joo, otto alhaalta vaikka T-kappaleella ja palautus keskivaiheille laipion alapuolelle niin on ihan hyvä lähtökohta. Jos varaajassa on tyhjiä sopivankokoisia yhteitä niin niihin kannattaa suosiolla laittaa sulkuventtiilit samalla kun tekee noita muita muutoksia, on sit tulevaisuudessa helppoa kokeilla miten vaikuttaa jos vaikkapa paluu siirretäänkin laipion yläpuolelle.

 

[Paipa]

Moro

Oletko ajatellut käyttää sitä aurinkokierukkaa sille ajatellulle käytölle?

En sen jälkeen kun laitettiin aurinkopaneelit. Ja tämä oli oikea ratkaisu. 6.5. päivätty sähkölasku (energian osuus) on viimeisin, jossa on ollut maksettavaa. Siirrosta olen toki maksanut hieman.

 

[pökö]

En sen jälkeen kun laitettiin aurinkopaneelit. Ja tämä oli oikea ratkaisu. 6.5. päivätty sähkölasku (energian osuus) on viimeisin, jossa on ollut maksettavaa. Siirrosta olen toki maksanut hieman.

Laita sitten kierukka käyttöveden esilämpöön

 

[Paipa]

Laita sitten kierukka käyttöveden esilämpöön

KV:lle on jo käytössä omat ala- ja yläkierukat. Taitaa säädä käyttämättä. Ellei sitten halua jostain syystä lämmittää kaivovettä. Vaikka paljuveden esilämmitys tai jotain. Putkitus pikaliittimille talon ulkoseinään valmiiksi.

 

[Paipa]

En varmaankaan saanut ihan kiinni ylläolevista kommenteista, mutta kuvassa hieman hahmotelmaa omista ajatuksista.
Varaajat ovat Energysave -merkkisiä, ja niistä löytyy kierukat + vastukset.
Kytkentälogiikat ei varmastikaan ole loppuun asti mietittyjä, kunhan jotain yritin oman ymmärrykseni mukaan piirtää.

Pointti on kuitenkin että VILP on päälämmönlähde ja pelletti toimii vain tarvittaessa. Pelletti ja vastukset myös sillä ajatuksella että VILPiin tulee vika.

Saa ampua vapaasti tuon logiikan toiminnallisuuden, sekä antaa parannusehdotuksia.

Edit: niin ja VILPin valinta oli kuitenkin lopulta Panasonicin T-CAP 12kW Split, kai siihen voisi tarvittaessa myös hankkia sen vaihtoventtiilin KV veden tekoa varten.

Oumanille pitäisi laittaa 4-tieshuntti (bivalentti), esimerkkejä löytyy foorumilta noilla hakusanoilla. Pellettikattilalta näyttää puuttuvan paluulinja (kierrosta palaava kylmä vesi).

 

[lmfmis]

Varaajan kytkentä on ajankohtainen myös minulla. Teknisessä tilassa on 1000 litran Akvaterm solar. Lämmitys on tähän asti perustunut 9 kW ylävastukseen ja 6 kW alavastukseen sekä vesitakkaan, jonka tulo varaajassa on ihan ylhäällä ja lähtö alhaalla. Nyt pihalla on J- sarjalainen Panasonicin 9 kW T-CAP monobloc. KV:n tulistus hoidetaan varaajan yläosassa.

Kaikki löytämäni materiaali foorumilta on opiskeltu, mutta lopulliseen päätökseen tarvittaisiin hieman kannustusta. Kytkisin pumpun mielelläni varaajan aurinkokierukkaan:
+ ei sotke kerrostumaa
+ vuoto ei tyhjennä koko varaajaa
+ voisi käyttää glykolia, ei jäätymisvaaraa
(+ kytkentä helppoa, ei tarvitse muuttaa olemassa olevia putkituksia) ei ratkaiseva argumentti, toiminnallisuus edellä mennään

Mutta mitenkähän on virtauksen kanssa? Virtausnopeuden kurissapitämiseksi täytyy varmaan ajaa "suurehkolla" dT:llä. Toisaalta, jos dT on suuri, ei liitäntä suoraan varaajan veteen varmaan sotke kerrostumaa?

Mitenkähän pumppu kannattaisi kytkeä?

Mulla oli tuollainen kierukkakytkentä, mutta valjastin toki siihen kaksi kierukkaa. Toimi ihan passelisti, hiha-arviolla 10% hyötysuhde penalty jos katson noita sähkönkulutustaportteja. Lue minun sigusta lisää.

Jos jäätymimen pelottaa, nijn akkuvarmennettu ylimääräinen kiertovesipumppu vilp kiertoon on helpoin. Laitat vielä ajastimen katkomaan pumpun pyöritystä, niin menee useamman päivän ruohonleikkurin akulla. Tämän siis laitoin itselle kun noita muita vaihtoehtoja pohdin…