Ilmalämpöpumpun ajaminen aggregaattisähköllä

[kylman_pumppaaja]

Jonkin verran olen lueskellut foorumia. Paljon hyödyllistä tietoa - kiitos siitä! - mutta juuri tähän kysymykseen en suoraa vastausta löytänyt, joten innostuin rekisteröitymään. Pahoittelen jos jossakin kuitenkin on tästä jo lanka.

Mietin varautumista tulevan talven sähkökatkoksiin. Talossa ei ole tulisijaa. Tarvittaisiin joku menetelmä saada taloon lämpöä siinä tilanteessa että tulee pitkä sähkökatko. Ajatuksena on ajaa yhtä tai kahta ilmalämpöpumppua aggregaatilla. Ilmalämpöpumput ovat uudehkoja Mitsubishin malleja, joiden ottoteho speksien mukaan korkeintaan kilowatin luokkaa, siis invertterikoneita. Kytkennät tehdään tietysti oikein ja asiallisesti (pumpuissa pistotulppakytkentä). Aggregaatteja näyttäisi olevan eri tehoisia. Reilun kolmen kilowatin invertterikone, jonka luvataan antavan kaunista siniaaltoa, tuntuisi vielä innaltaan järkevältä (reilun tonnin).

Mikä voisi mennä pieleen? Millaisia tehoja invertteri-ilp tarvitsee käynnistyessä?Voiko yksi pumppu toimia tuollaisella reilun 3kW aggregaatilla, entä kaksi?

Vai voisiko mennä ihan halpisaggregaatillakin?

 

[BBF]

Paremman hyötysuhteen halvemmalla saa varmaan kun polttaa löpöä suoraan lämmöksi.

 

[kylman_pumppaaja]

Paremman hyötysuhteen halvemmalla saa varmaan kun polttaa löpöä suoraan lämmöksi.

Tai valopetroolia tai kaasua. Näitä myöskin olen tutkinut. Niissä on etuja ja haittoja: kosteus-, häkä- ja tuoksuriskejä. Nyt kiinnostaa kuitenkin se, pyöriikö ilppi reilun 3kW:n aggregaatilla. Aggregaatti + lämpöpatteri toimisi varmasti, mutta silloin hyötysuhde on huono.

 

[kotte]

Nyt kiinnostaa kuitenkin se, pyöriikö ilppi reilun 3kW:n aggregaatilla.

Invertterilämpöpumppu lähtee käyntiin huomattavasti pienemmällä virralla ja tehonkulutuksella, mitä se vie lähes täydellä teholla käydessään. Jos aggregaatti antaa edes siedettävän siistiä jännitettä ulos, sen voi käytännössä aivan ongelmitta kytkeä aggregaattiin, joka pystyy tuottamaan tehon, minkä invertterilämpöpumppu vie. Muistelisin kokeilleeni käyttöä jopa modified sine -aaltoa tuottavalla akkuinvertterillä onnistuneesti. Täytyypä kokeilla tuota (uudestaan?). Lisään kokemukset tähän viestiin kokeilun jälkeen ... (on nimittäin käytettävissä vanha invertteriilppi ja vanha modified sine 1,5kW akkuinvertteri, joiden mahdollisella rikkoutumisella kokeessa ei ole niin suurta väliä ...).

Lisäys: Toimihan tuo, eli käynnistyi ja alkoi selvästi tuottaa lämpöä. Akku vain on niin vanha (100Ah 12V melkeiin kymmenen vuoden takaa), että ei salli kovin suuren virran ottoa ilman, että modified sine -invertterin alijännitevaroitus alkaa huutaa. Sain tuon silti pyörimään n. 20 minuuttia, aluksi vajaan 400W:n ilpin ottoteholla (mittasin vanhanaikaisella kiekkomittarilla) ja sitten hiukan pienemmällä tehotasolla (asetin lämpötila-asetuksen niin alas, että pumppu pyöri yhdellä tehopalkilla kolmesta ja rupesi pian vähentämään tehoa entisestään). En nyt ehdi kokeilla aggregaateilla, mutta ei tuossa pitäisi olla mitään ongelmaa, jos vain aggregaatin teho riittää. Lopetin kokeilun, kun ilpin lämpötila-asetus tuli täyteen, mutta virta pysyi vielä päällä ja ilppi jatkoi pientä tuulettelupuhallustaan (Ilppi on ikivanha Panasonic E9-CKP melkein 20 vuoden takaa).

 

[kylman_pumppaaja]

Eli invertterilämpöpumppu ei ottaisi käynnistyessään ylitehoa normaaliin verrattuna. Ilmeisesti tuo käynnistystehon tarve on ongelma lähinnä oikosulkumoottoreissa ja ilmeisesti sitten sellaista ei nykyaikaisen (invertteri-)ilp:n kompressoria pyörittämässä ole? Tämä kuulostaisi kyllä hyvältä, koska silloin kolmen kilowatin aggregaatilla uskaltaisi pyörittää vaikka kahta lämpöpumppua (joiden molempien ottoteho speksien mukaan on jossakin 900W paikkeilla). Sen verran ajattelin pelata varman päälle, että hyvälaatuisella (invertteri)agregaatilla voisi yrittää. Kiitos tästä, ja kaikki lisätieto otetaan kiitollisena vastaan!

 

[ollikuhta]

Kokeilin kesällä 2,2kw kiinan agre ja ultimaten pumppu. Hyvin pelasivat kiinalaiset yhteen

 

[pröö]

mites 10 KW pehmo käynnistys ei invertteri maalämpöpumppu vaatii 2.8 kw tehoa ja kolmivaihde. Tarviiko kolmivaihe 4 kw aggrikaatin

 

[kylman_pumppaaja]

Lisäys: Toimihan tuo, eli käynnistyi ja alkoi selvästi tuottaa lämpöä. Akku vain on niin vanha (100Ah 12V melkeiin kymmenen vuoden takaa), että ei salli kovin suuren virran ottoa ilman, että modified sine -invertterin alijännitevaroitus alkaa huutaa. Sain tuon silti pyörimään n. 20 minuuttia, aluksi vajaan 400W:n ilpin ottoteholla (mittasin vanhanaikaisella kiekkomittarilla) ja sitten hiukan pienemmällä tehotasolla (asetin lämpötila-asetuksen niin alas, että pumppu pyöri yhdellä tehopalkilla kolmesta ja rupesi pian vähentämään tehoa entisestään). En nyt ehdi kokeilla aggregaateilla, mutta ei tuossa pitäisi olla mitään ongelmaa, jos vain aggregaatin teho riittää. Lopetin kokeilun, kun ilpin lämpötila-asetus tuli täyteen, mutta virta pysyi vielä päällä ja ilppi jatkoi pientä tuulettelupuhallustaan (Ilppi on ikivanha Panasonic E9-CKP melkein 20 vuoden takaa).

Oho, sieltäpä tuli täsmätietoa, kiitos! Ilmeisesti mittaus olisi paljastanut jos käynnistyessä olisi tarvittu enemmän tehoa, joko mittari olisi sen näyttänyt tai systeemi olisi kyykähtänyt?

 

[kotte]

Eli invertterilämpöpumppu ei ottaisi käynnistyessään ylitehoa normaaliin verrattuna. Ilmeisesti tuo käynnistystehon tarve on ongelma lähinnä oikosulkumoottoreissa ja ilmeisesti sitten sellaista ei nykyaikaisen (invertteri-)ilp:n kompressoria pyörittämässä ole?

Suuri käynnistysvirta aiheutuu siitä, että oikosulkumoottori käynnistetään suoraan verkkotaajuudella. Edes oikosulkumoottori ei vaadi normaalikäyttöä suurempaa käynnistysvirtaa, jos käynnistys tapahtuu taajuusmuuttajan ohjaamana nollasta portaattomasti nousevalla taajuudella kohti käyttötilan taajuustavoitetta. Eli invertteri on avain käynnistysvirran pienentämiseen ja sitähän on sovellettu joskus juuri tämän takia sellaisissa laitteissa kuten ON/OFF maalämpöpumpuissa juuri käynnistysvirran pitämiseksi kurissa.

 

[kotte]

Ilmeisesti mittaus olisi paljastanut jos käynnistyessä olisi tarvittu enemmän tehoa, joko mittari olisi sen näyttänyt tai systeemi olisi kyykähtänyt?

Olisihan mittarin lisäksi kyykähtänyt ilmentynyt myös laitteen sammumisena "joulukuusivaloineen". Ilppihän ei edes käynnisty useaan minuuttiin uudelleen välillä sammahdettunaan. Useampaan kertaan akkuinvertterin ylikuormavaroitin parahtikin, kun tehotaso välillä ylitti n. 400W. Elli käytännössä koko tuo 20 minuuttia ajettiin alle 500W teholla piikkienkin aikana, vaikka laite pahimmillaan ottaa lämmitysmoodissa sekä speksien että vastaavan tehomittauksen mukaan n. 1500W tehon täydellä tehollaan.

 

[kotte]

mites 10 KW pehmo käynnistys ei invertteri maalämpöpumppu vaatii 2.8 kw tehoa ja kolmivaihde. Tarviiko kolmivaihe 4 kw aggrikaatin

Luultavasti vaatii 4kW ja ehdottomasti kolmivaiheaggregaatin, jos kompressorikin on kolmivaiheinen. Pehmeäkäynnistin ei ole invertteri, vaan eräänlainen tyristorisäädin, joka rajoittaa virtaa, mutta samalla moottorin käynnistysmomenttia ja tätä puolestaan ei ole varaa laskea kovin paljon (invertteri pystyy parhaassa tapauksessa jopa nostamaan moottorin käynnistysmomenttia, vaikka tehon ja virran otto verkosta samalla vähenisi juuri alennetun ja säädettävän taajuuden ansioista).