Täytyypä kokeilla nostaa pyynti 21-21 ja testata jospa sillä saisi pidettyä vastukset pois pelistä vielä hetken..
Edit.
Sulatuksia ollut 17.11-21.11 ajalla noin 5-8 x vrk. Kyllähän tuosta mielusti pudottaisi puolet pois.
Nibe F470 ja ILP
- Viestiketjun aloittaja lataki
- Aloituspäivämäärä
Edit.
Sulatuksia ollut 17.11-21.11 ajalla noin 5-8 x vrk. Kyllähän tuosta mielusti pudottaisi puolet pois.
Kyllä tuosta leivinuunista hyötyä on, mutta vaikka polttaisi 2 pesällistä puuta, niin kyllä se jäähtynyt on jo hyvästikin seuraavaan päivään mennessä. ILPistä käytän aina takkatoimintoa kun lämmitän leivaria. ILPin pyynti on ollut yleensä 21, mutta nyt päätin nostaa sen 22 asteeseen. Puhallusteho 2-3/5, eli en täysillä puhalluta. Ilmeisesti tuota ILPin pyyntiä onkin suotavaa nostattaa, kun edukkaampaa sillä on lämmittää kuin PILPin vastuksia kuumentaa. Näin ainakin olen ymmärtänyt.
Kerron lisää kulutuksista, kunhan on kerinnyt hakeutua nuo uudet asetukset "kohdilleen".
Joo, no aika samantapaista käyttöä ilpillä kuin meillä. Tosin itse olen pitänyt 1- tai 2-nopeutta, kun tuo 2-puhalluksenkin kuuntelu on jo siinä sietorajoilla
3-puhallus ainakin aivan liian meluisa. Takkatoimintoa kans vähän testasin nyt, mutta se pakottaa puhalluksen suoraan eteenpäin, kun itse tykkään puhaltaa molemmille sivuille talon mallin ja ilpin sijainnin vuoksi. Eipä tuo meidänkään varaava takka enää seuraavana päivänä kovin lämpöisenä hehku, vaikka päivittäin poltetaan aikalailla se määrä, mitä takka kestää.Se on totta, että ilpin pyyntiä nostamalla saa pilpiä halvemmalla tuotettua lämpöä taloon. Tosin ilpin kulutus sitten kasvaa, että ei sekään ihan yksiselitteistä matematiikkaa ole. En ole omissa testailuissani vielä löytänyt selvyyttä, että kuinka lämmintä sisällä kannattaisi olla, jotta sähköä kokonaisuudessaan menisi mahd. vähän. Jostain pitäisi kuitenkin saada tingittyä, kun nämä 50 kwh päivälukemat melko pienillä pakkasilla on turhan suuria. En ihan ymmärrä, mihin sitä sähköä niin paljon menee, kun ei mitään pahoja sähkösyöppöjä talossa pitäisi olla. Viime talvena meillä meni yli 100 kwh / päivä kun oli oikein kylmää (joku -20 astetta), toivon kyllä että nyt ilpin kanssa ei ihan tuollaisia lukemia tule. Itkuhan siinä on lähellä, jos yhden päivän sähköt kustantaa jonkun 30€...
Kokeilepa polttaa kahdessa erässä, eli aamulla ja illalla. Jos sallittu puumäärä on vaikka 10kg, niin 5+5 tai 4+6, jne. Sillon tulee tasaisemmin lämpöä ja pidemmän aikaa. Toki sillon pitää olla myös kotona.
Meillä on nyt näiden etelän pikkupakkasten aikana mennyt 20-25kwh/vrk. Tästä nibe on vienyt 12-14kwh ja pihavarasto 3kwh. Takassa on polteltu aamulla ja illalla koivua. Tällä hetkellä nibe pärjää vielä -3C nätisti ilman vastuksia ja päivällä saattaa jopa käyttöveden teon jälkeen lepuutella hetken. Käyrä 2+0, menovesi 25-26C, RN ehkä vartin auki. Tuloilma 19-20C, jäteilma n.0,5C, sisälämpö 22,5-24C ja poistoilma tuosta puolisen astetta viileämpi. Ilp on lähinnä koristeena ja ilmanlevittimenä takalle.
Voisi kokeilla tuota kahdesti päivässä polttoa, eipä ole ongelma kun tehdään vaimon kanssa etätöitä kotoa käsin.
Pelkkä takkako teidän talossa saa lämmön kohoamaan jopa 24 asteeseen, vai onko lattialämmityskin päällä koko tuvassa?
Aika vastaavat nuo teidänkin säädöt on kuin meillä (sama käyrä ja menovesi), tuloilma ja sisälämpö tosin korkeammat kuin meillä. Poistoilman lämpökin meillä on nyt ollu 20-21 välissä, eli ei kovin korkea.
Oletan, että meillä tuo Nibe vie jostain syystä suht paljon sähköä, kun alkaa kelit mennä alle +5 asteen, jolloin ei enää alle 25 kwh kokonaiskulutuksen päiviä tule, vaikka olisi Niben vastukset estettynä. Ei tosin mahdu sekään järkeeni, miten sitä sähköä voi silloin mihinkään juurikaan kulua.
Ilp on kyllä ollut koko ajan päällä, ja kuluttaahan sekin jotakin, vaikka vaan kierrättäisi ilmaa. Kesällä kuitenkin kaikki sähkönkulutus on n. 10-13 kWh / päivä, enkä usko käyttösähköön kuluvan talvella kymmeniä kilowatteja enemmän päivässä, kun aika samanlaista elämää tässä vuoden ympäri elää. Onhan tämä vähän tämmöistä nysväilyä, mutta meillä tuntuisi näin pikkupakkasillakin kuluvan jopa 10-20 kWh päivässä enemmän kuin muiden foorumilaisten F470+ilp+takka-taloissa, vaikka säädöissäkään ei tunnu suurempia eroja olevan. Toki tuo meidän Nibe on jo 10-vuotias, eli kompura on saattanut menettää tehoistaan osan.Takka nostaa aika herkästi sisälämpötilaa polton aikana. Tuossa on melko iso lasiluukku, niin sitä kautta tulee nopeasti lämpöä. Ja toisaalta ei se tuolla 2x vrk panoksella kovin viileäksi edes ehdi ja eipä talokaan ehdi hirveästi viiletä. Muita lämpöjä ei ole kuin takka ja niben kautta avoimet lattiapiirit. Eli kph/sauna erillinen wc ja eteisen laattalattia. Takka on melko keskellä taloa, niin lämpö leviää melko hyvin ja makuuhuoneissa on sellainen 21-22 lämmintä.
Tultiin reissusta. Omasta mielestä säädin Nibe 470 niin että pysyy lämpimänä. No ei pysynyt ja tuli "lämpötila laskenut alle 17 ja kaikki lämmitys tapahtuu lisälämmöllä". No eipä tapahtunut; vesi 25 asetetta ja sisällä 15. Eikö tosiaan lisälämpö sitten pelasta tilannetta, kulutus tyhjästä kuitenkin 80 kWh /vrk? Pitääkö huolto tilata... en ole päivittänyt softaa pitää opetella miten.
Mistä näet tuon Niben kulutuksen, 12-14kWh..? Miten Nibestä näkee milloin sen vastukset ovat olleet päällä? Nibe F470 ja Up Link käytössä.
specialist
Aktiivinen jäsen
Jos kämppä on aiemmin pysynyt lämpimänä niin aloita nyt vaikka siitä että mitä säätöjä sinne Nibeen teit.
Lämmitetään puilla niin ettei oikeastaan lisälämpöä tarvitse pienillä pakkasilla. Nyt laitoin niin, että lisä lähtee päälle -1 ja lämpökäyrän asteet oli 26 - 27 näissä lämpötiloissa. Ei vissiin sitten riittänyt mikä tuntuu oudolle. Vielä oudompaa on se, että masiina ei toivu siitä että lämpö laskee alle 17 ja sitten vastus ei riitä nostamaan sitä yli. Eli mihin energia on mennyt kun kulutus oli 80 kwh per vrk mutta veden lämpö 25 ja sisällä 15. Jos ei olisi takkaa niin tuo masiina ei näytä toipuvan ollenkaan vaikka miten lisäisi arvoja vaan lyö aina päälle sen "lämmitys tapahtuu lisälämmöllä". Nyt päivitin softan.
specialist
Aktiivinen jäsen
Huoltovalikosta voisi tarkistaa mikä on asetettu maksimi vastusteho.
Erillisestä kulutusmittarista.
Kuvassa 24h Nibe F470 käyrää uudeltamaalta. Nibessä 2+2 lämpökäyrä ja Mitsun LN-25 ILP kaverina 22 pyynnillä. Talo yksikerroksinen vesikiertoisella lattialämmöllä ja noin 90m2. Nibessa ilman tulo 55% ja poisto 43%.
Osaatteko kertoa onko normaalia humppaamista ja voiko noista kompuran pysäytyksistä päätellä että silloin on sulatus käynnissä ?
Osaatteko kertoa onko normaalia humppaamista ja voiko noista kompuran pysäytyksistä päätellä että silloin on sulatus käynnissä ?
Sulattaa vähän väliä. Näkyy ihan selvästi kun jäteilma painuu reilusti pakkaselle ja sitten pystysuoraan ylös. Tulossa ja poistossa on todella iso ero. Oletko kokeillut onko kämppä kuinka ylipaineinen? Poiston vähäinen määrä todennäköisesti vetää jäteilmaa pakkaselle ja siksi sulattelee.
Moi, en ole testannut. Kyseiset arvot olivat IV-mittauksen pöytäkirjassa 2019. Suodattimina on Nibessä tulossa F7 ( Euromarkkinointi ) ja poistossa G4.
Viimeksi muokattu:
Tuo F7 tulossa aiheuttaa tuon ison eron tulon ja poiston välillä. Tai ainakin näin itsellä, kun juuri putsautin iv-kanavat ja säädätin ilmanvaihdon niin F7:n kanssa tuloksi saatiin 63 ja poistoksi 55 ja näillä alipainetta ~8%. Tuo F7 kuristaa yllättävän paljon ilmavirtaa. Mutta tuohon sulatteluun niin nostaisin ilpin pyyntiä 23/24:ään ja lisäisin molempiin tuloon ja poistoon 5% ja katsoisin miten käy.
Tuo jäteilma -6.8 ... -5.9 taitaa olla vain hetkellinen lukema niben näytöltä? Yleensä tuommoinen on ehkä tyyliin 15min ennen sulatusta. Eipä sitä jäteilman tasoa hyvin nää oikein muualta ku jäteilman käyrästä uplinkistä...
Kyllä, silloin on sulatus. Sen näkee tuosta jäteilman lämpötilasta, joka tippuu -10C tasolle ja se laukaisee sulatuksen.
Kiitokset! Laitoin nyt ILP:n 23 pyynnille, Nibestä tuloilma 55 -> 60 ja poisto 43 -> 50. Raportoin huomenna tilannetta uudelleen
Moro, tämmöinen käppyrä.
Liitetiedostot
No meneepä kyllä matalaksi. Johtuneeko vain kylmistä huonelämpötiloista, vai muustakin.
Jaa a. Sitä itsekkin pohtinut. Toki neliöitä on vähän ja talo on keväällä valmistunut. Nibe sijaitsee keskellä asuntoa kph:ssa.
Edit. Shellyjen mukaan huonelämpö 18-21 tällä hetkellä. En usko että selittyy sillä.
Moi, tässä uudet käppyrät ja parempaa suuntaan meni ( toki hiukan lämpimämpi ulkolämpötila ). Muutokset ILP 22-> 23 pyynnille, Nibestä tuloilma 55 -> 60 ja poisto 43 -> 50. Mitä eroa noilla jäteilman piikeillä on kun välillä kompura estetään ja välillä ei ? Onko graafin mukaan 4 vain 10 sulatusta?
Vieläkö kannattaa tunkata vain onko tämä jo normaalia Niben toimiintaa näillä keleillä ?
Viimeksi muokattu:
4 (käytännössä viides on heti tuossa alussa) eli nuo siniset suorakaiteet milloin kompura on estetty. Noi loput jäteilman piikit on sitten kompuran huilailua, kun vehje kokee, että ei ole ollut tarpeeksi duunia tehdä käyttövettä tai lattiavettä. Itse en varmaan tuosta enempää jaksaisi edes yrittää tuunailla, mutta ilmanvaihtoa nostamalla varmaan saisit ehkä pari sulatusta vielä pois
Lupasin raportoida kulutuksista uusilla asetuksilla. Sähkönkulutus eiliseltä oli noin 37kW, kun pakkasta oli -5 ja saunakin lämmitettiin ja yksi koneellinen pestiin pyykkiä. Tuosta 37kW:sta 12kW oli ILPin osuus. Nyt kulutus tulee hieman nousemaan, kun nostin menoveden minimilämpötilaa 23 asteeseen aiemmasta 21 asteesta. Kylppärin lattia on ollut viileähkö, mutta suihkun jälkeen kuivannut silti ihan hyvin.Joo, no aika samantapaista käyttöä ilpillä kuin meillä. Tosin itse olen pitänyt 1- tai 2-nopeutta, kun tuo 2-puhalluksenkin kuuntelu on jo siinä sietorajoilla
Se on totta, että ilpin pyyntiä nostamalla saa pilpiä halvemmalla tuotettua lämpöä taloon. Tosin ilpin kulutus sitten kasvaa, että ei sekään ihan yksiselitteistä matematiikkaa ole. En ole omissa testailuissani vielä löytänyt selvyyttä, että kuinka lämmintä sisällä kannattaisi olla, jotta sähköä kokonaisuudessaan menisi mahd. vähän. Jostain pitäisi kuitenkin saada tingittyä, kun nämä 50 kwh päivälukemat melko pienillä pakkasilla on turhan suuria. En ihan ymmärrä, mihin sitä sähköä niin paljon menee, kun ei mitään pahoja sähkösyöppöjä talossa pitäisi olla. Viime talvena meillä meni yli 100 kwh / päivä kun oli oikein kylmää (joku -20 astetta), toivon kyllä että nyt ilpin kanssa ei ihan tuollaisia lukemia tule. Itkuhan siinä on lähellä, jos yhden päivän sähköt kustantaa jonkun 30€...
Ei sillä minimilämmöllä ole mitään merkitystä pakkaskeleissä ellei käyrä ole todella-todella loiva. Se minimilämpö on nimensä mukaisesti alin menoveden lämpötila mikä määritellään koneelle. Samalla tapaa kuin suurin menoveden lämpötilakin. Laskennallinen ja todellinen menoveden lämpötila on sitten jotain sieltä väliltä. Sen määrää käyrä ja sen hetken tilanne koneessa.
Okkei! Käyrä on 2-1. Rajoittaako muuten huoneanturi käyrän toteutumista?
Kiitokset! Teillä on kyllä sähkönkulutus varsin hyvällä tolalla, tuskin tarvii hirveitä säätöjä tehdä mihinkään suuntaan. Mekin sentään saatiin nyt -5 asteessa toissapäivänä 39 kWh kulutus (ilman saunaa tosin, se toisi jonkun 7-10 kwh lisää). Ihan tyytyväinen olin tuohonkin. Ollaan nyt kokeiltu polttaa takkaa kahdesti päivässä, pysyy paremmin pieni lämpöhehku koko ajan.
Muuten, jos ilpissä käyttää sitä takkatoimintoa, niin voiko se olla päällä vaikka koko ajan? Että tajuaako se ilp ruveta taas lämmittämään ilmaa itsekseen siinä vaiheessa, kun takan lämpö on laskenut ja pitäisi taas ilpin tehdä muutakin kuin levittää ilmaa? Tuossa yksi päivä kun vähän jo kokeilin takkatoimintoa, niin ainakaan se takkasymboli ei missään kohtaan lähtenyt kaukosäätimestä pois, ja aloin epäröidä, palaako se normaalitoimintaan missään kohtaa.
Tuo kylppärin lattian lämpötilan säätö voi kyllä olla vähän haastavaa. Tuntuu ainakin, että moni vesikiertoisen lattialämmön omistava taistelee sen kanssa. Olettaisin teillä kuitenkin tuolla 2-1 käyrälläkin virtaavan lattiassa n. 25 asteista vettä näillä -5 asteen keleillä. Nibestähän sen voi tarkistaa. Itse sain kylppärin lämpötilaa nostettua säätämällä jakotukista sen piirin virtausta hiukan suuremmaksi, ja on nyt. 2+0 käyrälläkin ihan riittävän lämmin lattia pikkupakkasilla.
Ei passaa tuuletella vielä tuon kulutuksen osalta itsellä. Kuitenkin tulee takapakkia sitten...
Eilen oli pakkasta -5,7, ja kokonaiskulutus 30,79kW. Tuosta ILPin osuus vajaa 12kW. Mukava kuulla että teilläkin on alkanut asettumaan tuo kulutus takan 2x lämmittämisen myötä! Oletko muuten päivittänyt Niben ohjelmistoa ollenkaan? Itse päivitin sen muuan päivä sitten, ja sen osalta tuntuukin tulleen joitain hyötyjä. Huomasin siis yhtäkkiä ettei meidän Nibelle oltu koskaan tehty päivityksiä, ja laite on kuitenkin vuonna 2011 valmistettu...Täältä foorumilta opin sen, että ainakin tuo meidän Toshiba ilmeisesti alkaa jossain vaiheessa lämmittämään takkatoiminnon ollessa päällä, kun laite "aistii" tarpeen sille.
Oikein oletettu, meillä menee aikalailla nyt menovesi siinä 25 asteen tietämillä. Seurannassa on tuo, ja yritän saada sitä nousemaan tarpeen tullen pakkasten kiristyessä. Jakotukilta meillä ei ilmeisesti ole enää säätövaraa, ja ajattelin tutun putkimiehen käyttää tarkistamassa nuo piirien virtaukset jossain vaiheessa, kun itse en tajua niistä hölkäsen pöläystä.
Jos huoneanturi on käytössä, niin lämpökäyrä ei ole käytössä. Sillon se lämpötilan mittaus on siitä huoneanturista. Lattialämmityksessä nibe sitten puskee urakalla lämmintä vettä lattiaan ja eihän se hetkessä lämpene. Sitten seuraavaksi himmataan kun tulee liian lämmintä. Vain siksi että kohta voidaan taas kiriä. Siksi huoneanturia ei tule käyttää lattialämmityksen kanssa.
Tyhmä kysymys, mutta vaikuttaako tämä toistuva edestakainen menoveden lämmittäminen kulutuksen kasvamisen lisäksi myös haitallisesti pidemmässä juoksussa kompuran toimintaan? Ja ilmeneekö se menoveden "sahaaminen" tässä kuvaajassa?
Liitetiedostot
Tietysti vaikuttaa. Pakkasella tuo tehdään hyvin pitkälti vastuksilla. Jos vastukset on estetty, niin käyttöveden täyttö alkaa laskea. Kompressorille tulee myös todennäköisemmin pätkäkäyntiä.
Tuossa kuvaajassa on niin monta arvoa samaan aikaan että siitä ei oikein ota mitään selvää.
MaastaMasa
Tulokas
Moikka,
Just muutettiin 45m2 kaksioon ja ensikertaa päässyt oikein mukavasti ihmettelemään tätä F470 PILP, joka asunnossa pyörii vesikiertoisen lattialämmityksen yhteydessä.
Tiedustelisinkin nyt vinkkejä energiatehokkaaseen käyttöön, haluttaisiin tilat pitää siinä noin 20-21 asteen paikkeilla ja kylppäriin lämmin lattia.
- 1.9.1 lämpökäyrän asetin ympyrän sisälle 3 ja astemuutokseksi -1.
- 4.9.2 lämmityksen pysäytys 21 astetta, lisäyksen pysäytys 5 astetta ja suodatusaika 12h.
- 5.1.5 puhallinnopeus poistoilma normaalissa se 40% ja 5.1.6 puhallinnopeus tuloilmassa se 35%.
Nyt illalla, kun katson huoltotiedoista näitä ”speksejä” niin tällä hetkellä näyttää
höyrystin -4,4 astetta
Poistoilma 19 astetta
Jäteilma -5,2 astetta
Tuloilma 21 astetta
Kompressorin anturi 28,1 astetta
Sähkövastusanturi 34,5 astetta
—> asunnosta löytyy kaksi huone termostaattia, toinen makkariin ja toinen olehuoneeseen ja eteisen käytävään. Tänään oli hitusen viileä sisällä kun sisälämpö oli 18 asteessa. Edellisenä iltana laitoin lisäyksen eston kellonajoille 06-00, kun ajattelin sen toimivan säästöelementtinä yms.
Tosissaan asunnon entinen omistaja oli pitänyt ympärivuoden noin 23-24 astetta, niin asetukset olikin sen mukaiset, joten saanut pähkäillä tämän kanssa.
Kaikki vinkit otetaan vastaan, kiitos etukäteen!
Just muutettiin 45m2 kaksioon ja ensikertaa päässyt oikein mukavasti ihmettelemään tätä F470 PILP, joka asunnossa pyörii vesikiertoisen lattialämmityksen yhteydessä.
Tiedustelisinkin nyt vinkkejä energiatehokkaaseen käyttöön, haluttaisiin tilat pitää siinä noin 20-21 asteen paikkeilla ja kylppäriin lämmin lattia.
- 1.9.1 lämpökäyrän asetin ympyrän sisälle 3 ja astemuutokseksi -1.
- 4.9.2 lämmityksen pysäytys 21 astetta, lisäyksen pysäytys 5 astetta ja suodatusaika 12h.
- 5.1.5 puhallinnopeus poistoilma normaalissa se 40% ja 5.1.6 puhallinnopeus tuloilmassa se 35%.
Nyt illalla, kun katson huoltotiedoista näitä ”speksejä” niin tällä hetkellä näyttää
höyrystin -4,4 astetta
Poistoilma 19 astetta
Jäteilma -5,2 astetta
Tuloilma 21 astetta
Kompressorin anturi 28,1 astetta
Sähkövastusanturi 34,5 astetta
—> asunnosta löytyy kaksi huone termostaattia, toinen makkariin ja toinen olehuoneeseen ja eteisen käytävään. Tänään oli hitusen viileä sisällä kun sisälämpö oli 18 asteessa. Edellisenä iltana laitoin lisäyksen eston kellonajoille 06-00, kun ajattelin sen toimivan säästöelementtinä yms.
Tosissaan asunnon entinen omistaja oli pitänyt ympärivuoden noin 23-24 astetta, niin asetukset olikin sen mukaiset, joten saanut pähkäillä tämän kanssa.
Kaikki vinkit otetaan vastaan, kiitos etukäteen!
Lämpökäyrä kuulostaa hyvältä lähtökohdalta. Jos sulla on pesuhuoneessa sopiva lämpötila niin se on ok. Jos ei niin voi koittaa säätää -2 tai 0 riippuen pitääkö lisätä vai nostaa lämpötilaa.
Lämmityksen pysäytys kannattaa olla 40 astetta. Nyt sulla ei kesällä +21 ulkolämpötilan jälkeen lämpiä pesuhuoneen lattia. Lisäyksen pysäytys meinaa milloin vastuksia ei enään käytetä. Voit kokeilla myös esim nollaa siihen, noin pienessä asunnossa luulisi lämpöä riittävän. Suodatusaikana itse käytän 1h jotta se korjaa tuloilmaa nopeasti ulkolämpötilan mukaan ja tuloilmaa pidän +15 tienoilla. Sulla kannattaa kytkeä nibe nettiin lan piuhalla ja hankkia nibe uplinkin kalliimpi 50eur/vuosi paketti että näät käyriä laitteen toiminnasta. Nuo hetkelliset arvot on vain hetkellisiä arvoja ja ihan muita vähän ajan päästä.
En suosittele lisäyksen estoa kovilla pakkasilla ettei laite jäädy sulatuksissa. Enkä oikein muutenkaan pakkasilla. Fiksumpaa minusta olisi laskea säästö asetuksen käyttöveden minimilämpö pienemmäksi ja käyttää sitä ohjelmoituna silloin kun haluaa säästää. Sulla on tosi pieni asunto niin jäteilma tulee varmaan aina olemaan -5 tienoolla ja sen takia sulatukset aina 2h välein.
Kannattaa lukea tuo aloittelijen ketju läpi viime talven osalta. Löytyy kaikenlaista vinkkiä ja ohjetta.
En nyt lukenut koko ketjua läpi, mutta vähän siltä vaikuttaa kun noin nopeasti nousee lämmöt. 55C on käyttövesi, niin voit käydä käyttövesivalikosta säätämässä vaikka käynnistyslämpöä vähän alemmas, niin ei ihan noin usein lämmittele.
Noin yleisesti vastuskäytön määrän näkee lisäyksen aikakertoimesta.
Sanosin että tarkottaa. Jos haluat säästä sähköä niin sun kannattaa ohjelmoida käyttövesi muutoin pois mutta jos sulla on vaikka pörssisähkö, niin muutamaksi tunniksi lämpeneen yöllä halvimpaan aikaan. Minä lämmitän sen 2-3h yöllä ja riittää koko päiväksi. Jos lotraan enemmän niin lämmitän johonkin toiseen aikaan lisää.