Uusia VTT:n testejä R32 koneita Mitsu LN, Pansu HZ, Tossu RS-25PKPKG-ND

[ME]

VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice

Etsitkö luotettavaa ja puolueetonta ilmalämpöpumppujen vertailua? Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Toshiba, Daikin, Panasonic, Fujitsu ja moni muu.

scanoffice.fi

 

[janti]

Vs: Uusia VTT:n testejä R32 koneita Mitsu LN, Pansu HZ, Tossu RS-25PKPKG-ND

Uudet testit on nyt tehty maksimi puhallusnopeudella, joten vertailuja aiempiin testeihin pitää tehdä pienellä varauksella.
Toshiban täyden puhalluksen testit nyt vertailukelpoisia näihin.

Aika alas taipuivat kaikki testatut laitteet. Toshu ~150 W, Mitsu ~200 W ja Pana ~300 W.

Miksiköhän Mitsun puhallus tippu alas tuossa 0 C tuntumassa?

Pana aloittaa "pönttösulatukset" kellon perässä kun ulkolämpötila kiristyy -25C. Etelä-Suomeen hyvä valinta.

Toshiban COPin kaksijakoisuus osatehoilla plussakelillä ihmetyttää? Minimitehoilla COP 2,5-3
Syynä tähän näyttää olevan puhallusmäärää rajoittava ns. "Cold Draft Prevention" toiminto. Toimintoon (puhallusmäärään) vaikuttaa se että onko kenno valmiiksi lämmin ja jäähtyy vai onko kenno valmiiksi viileä ja lämpenee. Se selittää tuon kärän kahtiajakoisuuden.

Panan COPit samaa luokkaa vaikka se käy katkoilla +5C yläpuolella

 

[glocker]

Vs: Uusia VTT:n testejä R32 koneita Mitsu LN, Pansu HZ, Tossu RS-25PKPKG-ND

Onkohan Mitsubishi LN:n testit tehty sulatuksia tiuhaan suorittavalla ohjelmalla vai korjatulla versiolla? Hienoa että ottotehot säätyvät näinkin alas!

 

[janti]

Vs: Uusia VTT:n testejä R32 koneita Mitsu LN, Pansu HZ, Tossu RS-25PKPKG-ND

Onkohan Mitsubishi LN:n testit tehty sulatuksia tiuhaan suorittavalla ohjelmalla vai korjatulla versiolla?

Testissä ollut ulkoyksikkö oli valmistettu 8/2017 ja sisäyksikkö 9/2017.

Hienoa että ottotehot säätyvät näinkin alas!

Vanha FD35VABH taipuu myöskin ottotehoilla hämmästyttävän alas, kunhan puhallus on AUTO-nopeudella.
Noin 250-260 W lukemia vetelee nytkin, pyynti 21 ja AUTO-puh. dT noin 13 C.
Antoteho noin 1130 W ja koti-KOP noin 4,3
=> Pitääkin varmaan sammuttaa ettei vaan tule liian lämmin ja mennään katkoille

 

[janti]

Vs: Uusia VTT:n testejä R32 koneita Mitsu LN, Pansu HZ, Tossu RS-25PKPKG-ND

Tuossa oli tuon Midea Optimal R32 (Elextroluxina) testi
https://www.electrolux.fi/siteassets/regional-assets/emea/finland/support/download-broschures/aircomfort_vtt-s-04879-17-electrolux-eps09.pdf

Erikoista tuossa oli se että kyseinen laite säilytti ottotehot parhaiten tähän mennessä VTT:llä testatuista 9/25-kokoluokan R32 laitteista. Ottoteho oli keskimääri 1500 W -20C alapuolella.
Pana oli seuraavana, sitten Toshiba ja Mitsu viimeisenä. Mitsun pientä ottotehoa kompensoi se että se oli ainut joka ei himmannut puhallusta kovimmilla pakkasilla testin aikana.

Alle -10C pakkasilla hetkittäisissä ottotehoissa Panasonic on 1. ja seuraavana tulee Midea.

 

[dbwarrior]

Mikähän tuossa Panan HZ25TKE testissä on se todellinen syy noihin MED tasoa vastaaviin puhallus lukuihin ?
Sen verran olen nyt pumppuani tutkinut että voin aika varmaksi sanoa service manuaalin speksien tarkoitavan seuraavia kaken ohjauksia:
MED(kakessa täydet -1 pykälä) on sen ~11m3/min, puhallin pyörii 990rpm
HI(kakessa täydet) on sen ~15m3/min, puhallin pyörii 1270rpm
ja sitten
Shi(kakessa täydet + powerfull toimito) lupaillaan 15.9m3/min , puhallin pyörii 1340rpm

Lisäksi Service manuaali speksaa extra cold suoritus kyvyksi 4.1kw ulkolämpötilaan -7/-8 sisäimun ollessa 20. Tuolle löytyy mittaus speksi ja Heat mode performance datat sivulta 123. Siinä sanotaan että että pyynti 30 ja Hi Fan. Tämän tarkoittaisi ilmamääräksi tuota ~15m3/min

4.1kw ja tuollainen 15m3/min ilmamäärä tarkoittaisi, että lämpenemä on jotain 15 asteen luokkaa.
Med nopeudelle(11m3/min) samainen lämpöteho syntyisi noin 20 asteen lämpenemällä.

VTT:n ilmamäärä mittaukset ja puhalluslämpö mittaukset antaa tuolle -7 asteen kohdalle tuota MED tasoa vastaavat puhallusmäärät ja lämpenemät.

Eli Service manuaalin infot tukee sitä karua faktaa, että VTT testissä puhallus ei ole ollut tuota Hi tasoa vaan MED tasoa.

Voisiko syy olla ?
a) Panan puhallin ei pyörisi tuota 1270rpm nopeutta kuin ainoastaan pyynnin ollessa 30astetta
b) VTT testissä ois jostain syytä "kädetetty" puhallus nopeus täydet-1 nopeuteen testin ajaksi. Kansilehden kuvaa ottaessa ainakin puhallus asetus ollut täydet.


Normi käyttäjähän ei kuitenkaan ajele pumppuaan kuin QUIET moodissa joten sinäänsä tuolla ei ole merkitystä, että onko testissä puhallus ollut MED vai HI )
Mutta COP lukuhan tuossa ois parantunut kauttaaltaan, jos testissä ois puhkuttu tuota 35% isompaa ilmamäärää. Toki ne lämmitys tilanteet joissa vedonpoisto puuttuu peliin ei olisi päästy noihin HI lukuihin kun ei päästy edes MED lukuihinkaan.

Ei tässä auta kuin hakea RPM mittari lainaan ja todeta tuo med ja hi nopeuksien pyörintä nopeudet pyynillä 20 ja 30

 

[janti]

Mikähän tuossa Panan HZ25TKE testissä on se todellinen syy noihin MED tasoa vastaaviin puhallus lukuihin ?

Sisäkennon lämpötila liian alhainen, jotta HI-nopeus olisi mahdollinen/pysyisi. Kennon pitää olla yli 35 C jotta laite jatkaa valitulla manuaalisella puhallusnopeudella, muuten tiputtaa puhallusnopeutta. ks. sivu 64. Oma kokemukseni Panasta on että laite noudataa tuota automaattipuhalluksen taulukkoa myös silloin kun on manuaalisesti on valittu tietty nopeus.

https://jseducation.se/files/pages/papamy1707099ce.pdf

 

[dbwarrior]

Eikös tuo s. 64 speksi kuvaa FAN auto toimintaa ?

Just testasin modaamattoman laitteen kanssa tuota FAN AUTO toimintoa ja siinä kohtaa missä AUTO toiminto himmaili vielä vielä alle MED tason(puhalluslämpö oli 38,5) niin siitä kun vaihtoi manuaali FAN täydet niin irtosi selkeesti tuo Hi taso.
Tuohon perään kun kytki powerfull toiminon niin tuli se Shi lisä potku sinne.

Valitettavasti service manuaali ei kerro vedonpoisto jarrun "limiittejä" manuaali FAN toiminnoille.
Kattelin tuossa vanhoja logeja ja sieltä löytyi merkintöjä joissa 31 asteinen on vielä "roikkunut" MED nopeudessa.

Kun zoomaili tuota VTT testiä niin vastaavaa havainto sieltäkin.(kuva liiteenä)
Siinä MED taso menetetään ~32asteen kohdalla ja palatuminen tapahtuu ~34 asteen kohdalla.

Eli onkohan vedonpoiston parametreja muutettu tehtaalla tuon testin jälkeen ?
Testissä ollut pumppu tehty kesällä 2017. Testaus raportti päivätty 27.4.2018 ja mun pumppu on tehty 9/2018.
Voihan se olla, että testi rapsa päätynyt insinööreille ja ne päättänyt säätää vähän tuottavammaksi pumppua

 

[janti]

Eikös tuo s. 64 speksi kuvaa FAN auto toimintaa ?

Kyllä, mutta oma kokemukseni Panasta on että tuota se käyttää myös manuaalipuhallusta rajoittamassa vaikka sitä ei SM ole mainittu.
Puhallusilmanlämpötila on eri asia kuin kennolämpötila. Kennolämpötila on useita asteita kuumempi kuin puhallusilma ~3-6C puhallusnopeudesta riippuen.

 

[dbwarrior]

Just tuli testattua omasta ilman modeja, että kun on saavutettu HI nopeus ja tehot laitetaan tippumaan hissukseen niin puhallus lämmön tippuessa 34,6 alle niin puhallus tippuu MED tasoon.
MED tasosta tiputaan alaspäin tuossa 32 asteen kohdalla.
Tuon mukaan HI nopeuteen ei tarvita lähellekkään 40 asteen lämpöjä jos kakesta on FAN maksimit.
VTT:n testissä on puhallus lämmöt ollut kuitenkin karvan yli 42astetta eikä siltikään ole Hi tason rajaa saavutettu.

Pitää aatella positiivisesti, ja todeta että pumpussa on todellisudessa enemmän potenttilaalia mitä testissä annetaan ymmärtää.
Enemmänhän se häiritsisi jos ois pumpun hankkinut testin perusteella ja sitten käytännössä ei saiskaan niitä lukuja

Kohtahan on kunnon hemmo testille kelejä tarjota niin katotaan millasia lämpenemiä saa kellotettua HI ja Shi nopeuksilla

 

[jarkko_h]

Suuressa osassa asennuksia saa olla totaalinen masokisti, jos käyttää isoimpia puhallinopeuksia. Suuressa osassa asennuksia melu määrittää maks puhallinopeuden. Cop:eille pitäisi ajaa vertailutesti, jossa sisäyksikkö pysyy tietyn melutason alla koko testin ajan. Hiljaisella laitteella se voisi tarkoittaa 3/5 puhallustehoa ja meluisimmilla jopa 1/5 puhallustehoa.

Näin toimien copit vastaisivat paljon paremmin hellasärötöntä todellista ympäristöä. Harvassa ovat ne optimoijat, jotka laittavat mielummin vaimon ulos käpälämäkeen kuin hiljentävöt puhallusnopeutta maksimista.

Mielestäni nämä vtt testit eivät vastaa todellisuutta 95% asennustapauksista.

Lisäksi olisi hyvä olla testi kahdella eri kuormitusprofiililla. Pumpusta saa paljon paremmat cop:t irti vajaakuormalla kovimmilla pakkasillla. Monessa asennuksessa tämä huomioitu.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Saahan sitä ilpillä parempaa coppia kovilla pakkasilla, laittaa vaan suorasähköpattereita isommalle
Itse mieluummin otan kovilla pakkasilla pumpusta irti kaiken minkä saa, tulee enemmän kwh säästöä, mikä lopulta merkitsee eniten.

 

[jarkko_h]

Toki näin on mutta kahdella lämmitystehokertoimella ajettuna kuluttajat saisivat paremman kuvan siitä mihin asennukseen pumput sopii. Jos esim. lukee toshiba premiumin service manuaalin on selvää että sitä ei kannata esimerkiksi ostaa mielestäni missään nimessä asuntoon jossa tarve 146 W/ºC ja paljon yli 10C pakkaspäiviä. Tuolla tehotarpeella cop on ainostaan 2 -15 C:ssä! Toisaalta, jos kyseessä 90W/ºC tehontarve voi pumppua hyvinkin suositella, myös koville pakkasille. Tuolla kuormituksella Cop on vielä 3 -15Cssä. Kyseisen pumpun Cop romahtaa 80% kuormituksella ja jos pumppu valitaan tilaan jossa usein ajetaan tuon kuormitusalueen yläpuolella ei tule hyvää käytännön säästöä.

Suuri osa asentajista ja kuluttajista ei osaa tulkita service manuaaleja ja valita niiden perusteella parasta pumpun kokoa. Olisi hienoa että kuluttajille ja asentajille olisi suoraan vtt:n testeissä tämä tieto.

Alimitoitettu pumppu ja perään tila, jossa puhallinta voi käyttää vain minimillä - Ilpistä tulee huonocoppinen seinäkoriste. Toisaalta heikko minimiteho tappaa pumpun tuotot kohteessa jossa tehontarve pieni. Mulla esimerkiksi minimiteho ja melu ovat tärkeimmät valintakriteerit. Pumppuni ei mene millään pakkasilla yli 70% kuormitustason, mutta käy useina viikkoina talvessa 150-200w ottoteholla.

Lisätestaus vaatisi toki resursseja. Pitäisin melun huomioimista testaamisessa tärkeimpänä. Tälläkin foorumilla on useita käyttäjiä, jotka ovat sanoneet että voivat melun vuoksi käyttää sisäyksikön puhallinta vain 1 tai 2:lla. Kovin on harvassa kuluttajat, jotka voivat ajaa pumppua sisäyksikön puhallus maksimilla.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Kahden copilla tossukka on täällä raksutellut joulukuunkin, hetkittäin täydellä teholla hipowerit kaakossa, kun pakkasta ajoittain parikymmentä ja ylikin. Joulukuun säästö 600kwh, vuosisäästöarvio n. 4800kwh. Pumppu ja asennus maksanee itsensä takaisin n. 3,5 vuodessa. Ei kalliita laitteita viitsi koristeeksi ostaa. Näennäisesti tehokkaampi 35 malli ei käppyröiden perusteella tuo oikein mitään lisää, etenkään sinne 30c pakkasille.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Millainen talohan tulee olla jos ilpin teho ei mene yli 70 prossan esim 30c pakkasilla. Hmm. Jossakin kuuden asteen pakkasilla taisi olla täällä 25 premiumilla n. 1000w ottoteho. Ja talo ei mikään ihan kaikkein energiarohmuin ole, 14000kwh suorasähköllä, koko talon kaikki kulutus luvusssa. 88 valmistunut neliöitä 103. Suorasähkö + kylppärin lattialämmön osuus tästä n. 10000kwh. Toisilla se koko talon kulutus on siellä 25000-30000kwh, tekeekö sellaisessa talossa sitten ilpeillä yhtään mitään? Minä olen ymmärtänyt että säästöt ja säästöpotentiaali kasvaa, mitä suurempi kulutus on talossa. Vai pitääkö nämä pilipali 25 ja 35 mallit asentaa johonkin 50 neliön matalaenergiataloon? Luullakseni vähän kaikilla pumpulla kopit romahtaa kunnon kuormilla.

 

[jarkko_h]

Eteläsuomessa monessakin kohteessa.

Kohteessasi olisit saanut isomman kokoluokan pumpulla (ei tosin premium 35:lla) vieläkin isomman säästön. Toki 25 tuo myös mainiot säästöt. Kohteessasi 25 pumppu olisi ollut optimi eteläisimmässä Suomessa, jossa yli 10 asteen pakkaset harvinaisia.

Jatketaan Toshina ketjussa, jotta ei pilata tätä ketjua. Laitan sinne lähipäivinä oman pumppuni toteutuneen kuormituksen eri lämpötiloissa datasheetin kuormitustaulukon kaa. Siitä selviää hyvin asia.

 

[dbwarrior]

Nyt sain aikaiseksi hakea tallista bilteman RPM mittarin ja liimasin sen tarvitseman heijastin teipin palasen tuohon puhallin rumppun, että RPM mittaus oli mahdollista.
Laittelin liitteen kuvaan nuo mittaus tulokset tuohon service manual taulukkoon. Mitä voimme päätellä liitteen kuvasta ?

No ainakin sen, että nyt loppui se arpominen mitä RPM;ää mikin kaukosäätimen pyynti tarkoittaa.

Kaukosäätimen viidestä normi heat puolen pyörimisnopeudesta löytyy 3 osumaa(liite) spekseistä. Eli kaikkia viittä ei ole speksattu.
1/5=720rpm(LO)
3/5=990rpm(MED)
5/5=1270rpm(HI)
Sitten vielä löytyy osuma 5/5+powerful=1340rm(sHi)
Säätimen 2/5=850 ja 4/5=1120 asetuksille ei servicestä löydy vastinetta.
2/5 näyttää aika prikulleen puoliväliin 1/5 ja 3/5 pyörintänopeuksia(tarkka puoli väli 855)
4/5 näyttää aika prikulleen puoliväliin 3/5 ja 5/5 pyörintänopeuksia(tarkka puoli väli 1130)
Noiden pohjalta voi toki arvioida mahdollista ilmamäärää speksattujen arvojen puoliväliä.

Mutta sitten tuleekin mielenkiintoinen kysymys liittyen HE12PKE pumpun testiin(liite2) joka tehtiin niihin aikoihin kun puhallukset oli vielä matalia. Eli asetuksella 2/5.
VTT mittaroi tuolloin lähelle 160dm3/s puhalluksia tuossa testissä.
Tuossa panassa on 99% todennäköisyydellä sama speksaus puhalluksille, joten kun servcien taulukosta lun löytyy 1/5 nopeudelle 149dm3/s ja 3/5 nopeudelle 191dm3/s, niin silloin 2/5 nopudelle voisi speksistä arvioda että puhallusta irtoaisi noin 170dm3/s.

Eli VTT mittasi 160dm3/s ja speksistä arvioi 170dm3/s. Heittoa alle 10%
Tätä havaintoa vasten kun vertaa tuota HZ25TKE testitulosta niin testissä mitattu 180dm/s arvo täydelle "5/5" puhallukselle on vaatimaton tulos vaikka tarjolla oli speksin mukaan 250dm/s.

Oletteko missään muussa pumpussa nähneet noin isoa(38%) heittoa VTT:n testeissä ?


Onko näitä uusia panasonikkeja (R32) koneita mittailtu muualla lainkaan ?
Siellähän toistuisi varmaan sama "vaatimaton" puhallusteho jos kyse olisi siitä, että Panasonicin speksit olisi noin pahasti pielessä HI tason puhalluksessa

 

[timbba]

Kyllä pahasti veikkaan, että HZ25TKE on nyt väärin testattu... ei ole vertailukelpoinen esimerkiksi LN25 pumppuun. Olisko Panaa ajettu 3/5 puhalluksella, vaikka testi väittää 5/5.

 

[dbwarrior]

No näiden tutkintojen jälkeen kun mulla on toi RPM tieto niin laskeskelen tyytyväisenä koticop luvut servicen suuntaisilla luvuilla

Viikonloppuna pesen kennon ja otan hemmotestit HI asetuksella niin nähdään kuin lähelle pääsen tehtaan ilmoittamia lukuja. Tänään otin yhden alustavan testin ja se oli jo 1.7 asteen päässä tehtaan lukemista.
Huomasin että mulla on ollut suodattimet huonosti kiinni ja kenno ei ole enään pölytön

 

[jarkko_h]

Dbwarrior, oletko mitannut puhallinopeuden vaikutusta koticoppiin?

 

[timbba]

Dbwarrior, oletko mitannut puhallinopeuden vaikutusta koticoppiin?

Tässä omia havaintoja joskus aikoinaan.

ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä Testailin hiukkasen +1..+2 asteessa puhallusvoimakkuuden merkitystä sekä coppiin että antotehoon. Tässä hiukkasen keskimääräistä dataa: Puhallusvoimakkuus t_in t_out p_in p_out cop...

lampopumput.info

Samalla laitoin tänään viimeisimmän sulatuksen jälkeen puhalluksen 3/5-voimakkuudesta 4/5-voimakkuuteen noin klo 6:20. Koticopista tuli pyöreesti sellainen 0.2 yksikköä parempi.

Millainen talohan tulee olla jos ilpin teho ei mene yli 70 prossan esim 30c pakkasilla.

Semmonen, jossa lämpö tehdään osittain muulla tavalla .. eli ts. ei ole päävastuussa lämmöntuotosta tai ylipäätään lämmittää tilaa vain osittain. Säästöpotentiaali on toisaalta yleensä sit huonompi..

 

[jarkko_h]

Timbba, kiitos tuosta puhallinnopeus-cop mittauksesta!

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Semmonen, jossa lämpö tehdään osittain muulla tavalla .. eli ts. ei ole päävastuussa lämmöntuotosta tai ylipäätään lämmittää tilaa vain osittain. Säästöpotentiaali on toisaalta yleensä sit huonompi..

Näinpä. On ihan eri asia jos pumppu lisälämmittimenä/koristeena.

 

[jarkko_h]

Halkoholisti, ei kannata yleistää asioita oman kokemuksen perusteella. Monessa rivitalossa ja jopa 2010-2020 ajan pienessä omakotitalossa lämmitysenergiatarve pientä ja tuota vtt:n käyttämä tehontarvetta ei tarvita.Tälläkin foorumilla on yksi loggaaja, joka on pienessä rivitaloasunnossa saanut mittavat säästöt vaikka energiankäyttö ei lähelläkään vtt.:n lukemia. Asia korostuu jos asuu alueella, jossa -26C mitoituslämpötilaa ei käytännössä esiinny. Esim. Espoossa ei ole 18 kuukauteen ollut kertaakaan alle -10C pakkasta. Ainoastaan kourallisena päiviä päästy alle -5C. Nyt onneksi on tulossa alle -10C ( tykkään kunnon talvesta ).

Pumppu ei välttämättä ole "koriste" vaikka se ei kävisikään koskaan täydellä kuormalla. Oikein käytettynä se voi silti säästää kohtuullisen paljon ja tuoda asumismukavuutta, erityisesti kesällä.

---
Isoon ja ison lämmitystarpeen asuntoon laittaisin asumismukavuuden vuoksi mielummin 2 pumppua kuin jurraisin yhtä sakkausrajalla 5/5 puhallinopeudella. Toki aina kahdem pumpun käyttö ei ole mahdolista/järkevää, silloin 1 riittävän iso pumppu..

 

[dbwarrior]

Ja noista puhallus voimakkuuksista se huomio että nykyään käyttäjät voi ajaa näppärästi ajastettuna isoillakin puhalluksilla esim työpäivän aikaan kun talo tyhjänä.
Itsellä pumppu toisessa päässä taloa niin voi yöt ajaa 5lla ja poissaollessa jopa powerfull

 

[jarkko_h]

Hyvä huomio. Tuo ajastus on kätevä asia ja sitä voi käyttää myös pumpun lämmityskauden pidentämiseen (lämmitys toukokuussa syyskuussa vain yöllä).

Koronan ja etätyön vuoksi ei ole ollut mahdollisuutta isoilla nopeuksilla ajaa. 3/5 olisi vielä ok vaikka olenkin herkkä melulle, mutta asumismukavuus on itsellä prioriteetti 1 ja säästöt vasta häntäpäässä pienellä prioriteetilla. Sen vuoksi puhallus kotona/kotikonttorilla 2/5. En halua tinkiä mukavuudesta tippaakaan.

--
Veikkaan että suuri osa pumppujen käyttäjistä on mukavuushakuisia ja vain harva ajaa pumppua 5/5 nopeuksilla. Olisi hyvä että cop -testeissä olisi tämä käytännön käyttö huomioitu.

 

[timbba]

Hyvä huomio. Tuo ajastus on kätevä asia ja sitä voi käyttää myös pumpun lämmityskauden pidentämiseen (lämmitys toukokuussa syyskuussa vain yöllä).

Mä käytän ajastusta aina syksyisin ja keväisin ite... eli silloin ku pumppu muuten katkoisi. Sisälämpö seilaa lähes 2 astetta, mutta eipä oo haitannu.

Veikkaan että suuri osa pumppujen käyttäjistä on mukavuushakuisia ja vain harva ajaa pumppua 5/5 nopeuksilla. Olisi hyvä että cop -testeissä olisi tämä käytännön käyttö huomioitu.

VTT-testit ennen tehtiin enemmän AUTO tai manuaalisella pienemmällä puhalluksella. Jostain kumman syystä sitten muutettiin täyspuhallukseen. Itse käytän Service Manuaalin mukaista 558m3/h puhallusta, joka esimerkiksi sinun pumpussasi vastaisi noin 3,5-puhallusta keskimäärin (eli kovempi kuin 3/5, mutta pienempi kuin 4/5). Ei mitään ongelmia, ei valitusta äänistäkään ja lämpö leviää

 

[dbwarrior]

Tätä päivää on odotettu että saatiin "live labra" kuntoon eli aamusta pakkassta ulkona -21,5 ja pana käynyt käynyt 1080 teholla pari tuntia ja delttaa edellisen sulatuksen jäljiltä 8.5astetta(24,1->32,6). Puhallin 5/5 ja puhaltimen rpm näytti 1270
Testi käyntiin ja pyynnit siis täysille(6:06).
20min odottelun jälkeen deltta näytti jämähtäneen paikalleen ja lukemiksi:
FAN 5/5(RPM 1270)
IN 25,1
OUT 37,8
Deltta 12,7
Power IN=1550


Sitten välähti mieleen kokeilla että mitäs tuleekaan arvoiksi jos pudottaa FAN3/5 arvoon.
Noin 6minuutin odottelun jälkeen maksimi lämmöt vakiintui ja arvoiksi:
FAN 3/5(RPM 990)
IN 25,5
OUT 40,5
Deltta 15
Power IN=1630-1640


VTT käppyrästä saa tihrustettua että about 15 asteen deltta syntyy -20 kohdalla ja sisään tehoa tuossa kohtaa mennyt noin 1650W

Tuosta voi kait päätellä, että minä sain samankaltaisia tuloksia tällä manual 3/5 asetuksella kuin mitä VTT testissä ?

Lisäksi tuosta testistäni voi päätellä, että ulostulo tehoon saa lisäpuhtia, jos puhaltimeen laitetaan kierroksia lisää. Petraantuu siinä vähän COP samalla.
Panan speksihän sanoo 990rpm ja 1270rpm ilmamäärä kasvaa 1.3kertaiseksi
Deltta pieneni meillä tuossa kertoimella 0.85
Eli kait se 10% syntyisi ulostulotehon nousua jos nuo speksatut ilmamääräerot vaan toteutuu. Ja miksei toteutuisi kun kennokin on just pesty
Input tehokin tippui 0,95 kertoimella joten COP nousua kertoimella 1.15 joka aika tyypillinen ero puhalluksien nostoon liittyen

Mutta tämän pumpun pakkas kyvykkyys on kyllä ollut positiivinen yllätys

Seuraava testi varmaan sitten -25 lukemassa, jos sellainen on tarjolla

 

[dbwarrior]

Sieltähän olikin tälle aamulle syntynyt kunnon testikelit(-28.0) ja nyt oltiinkin sitten jatkuvassa "hemmo testissä"
Modaukset kun piti pumpun 3h käyntijaksoissa niin pumppu oli sopivasti käynyt jo 2,5h tuossa kohtaa:
FAN 5/5(RPM 1270)
IN 25,0
OUT 35,0
Deltta 10
Power IN=1465-1472

VTT kuvista saa tihrustettua että tuossa -28 kohdalla on deltta ollut sillä 3/5 nopeudella about 11-12 eli linjassa mennään.
Ainut ero, että pönttösulatukset lyhenti "vedot" 40min mittaisksi kun mulla on sen maksimin 180min.

Eli jos jollain himo harrastajalla on tarvetta pumpulle jolla saa kovalla puhalluksella ihan lämmitystehoja vielä -30 asteen pakkasella niin nämä uudet panat lienee kelpo vaihtoehto.

 

[timbba]

Lisätääs vaikka tähän ketjuun... Näyttäis tulleen lisää VTT-testattuja lämpöpumppuja. Tai ainakaan mie en oo huomannu näitä eli Panasonicin NZ25VKE, Daikinin joku malli (Perfera 30?) ja Wilfa Narvik 25.

Pääsivu:

VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice

Etsitkö luotettavaa ja puolueetonta ilmalämpöpumppujen vertailua? Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Toshiba, Daikin, Panasonic, Fujitsu ja moni muu.

scanoffice.fi

Panasonic NZ25VKE:

https://scanoffice.fi/wp-content/uploads/2023/02/EUFI29-22005216-T4.pdf

Daikin (Perfera 30?):

https://scanoffice.fi/wp-content/uploads/2023/02/EUFI29-22005216-T2.pdf

Wilfa Narvik 25:

https://scanoffice.fi/wp-content/uploads/2023/02/EUFI29-22005216-T1.pdf

 

[janti]

Lisätääs vaikka tähän ketjuun... Näyttäis tulleen lisää VTT-testattuja lämpöpumppuja. Tai ainakaan mie en oo huomannu näitä eli Panasonicin NZ25VKE, Daikinin joku malli (Perfera 30?) ja Wilfa Narvik 25.

Juu se on Perfera 30H. Ikävästi homma (=sulatusohjelma) pettää -25C kovemmilla pakkasilla.
Ei puhalla täysillä vaikka puhallus on asetettu täysille. Onko kenno liian kylmä vai onko imuilma vaan liian lämmintä tuolle pyynnille?

Wilfa tuntuu käyvän fiksusti tuota katkokäyntiä. Huilaa välillä reilusti. Tuossa voisi olla hyvä "tallipumppu".

Nyt on saatu ilmankosteus testeissä ulkoyksikölle aika kohdilleen noin 90%. Testijakson alussa ollaan 95% tuntumassa -10C saakka.

 

[haraldh]

Tuo Wilfa on kyllä ulkonäöltään, kaukosäätimen näytön ulkoasu, tarrojen ulkoasu jne ihan Gree Pularin näköinen laite. Minulla tuo Pular on ajanut +8°C asetuksella ja pitänyt tallin hyvn +7°C lämpötilassa alle 3 kWh vuorokausikulutuksella mutta ulkoyksikkö jäätyy. Sähköpatteri vei vähän päälle 11 kWh vuorokaudessa. Tuo käy juuri katkokäyntiä

 

[janti]

Tuo Wilfa on kyllä ulkonäöltään, kaukosäätimen näytön ulkoasu, tarrojen ulkoasu jne ihan Gree Pularin näköinen laite.

Aiemmin sen taisin tunnistaa Gree Lomoksi

Wilfa Narvik 35 (= Gree Lomo)

Osaakohan kukaan kertoa kyseisestä pumpusta mitään? Olettaisin Green tuotannoksi... Narvik 35 Olisi tulossa omakotitaloon lämmitys-/jäähdytyskäyttöön.

lampopumput.info

 

[Husky]

Mainittakoon VTT:n testistä koskien Pana NZ25VKE:stä varsin mielenkiintoinen yksityiskohta:

Tuosta VKE:stä on minulla tarjous ja kun olen kerännyt eri laitteista -10, -20 ja -25 asteen COP:t ja kW:t, niin erikoista, että -20 astetta ja -25 astetta ovat ihan linjassa Panan omiin esitelukemiin. Mutta -10 asteessa on selvää eroa.

Lähinnä isohko yllätys, että -20 ja -25 tulokset ovat noin helkutin hyvin linjassa, että oikeastaan se tässä yllättää!

(Itsellä tiedossa ettei näitä tärkeitä lukemia mistään saa jotta oikeasti voisi vertailla eri laitteita, mutta kuitenkin tutkailen näitä yleissivistykseksi)

kW:
-10 astetta, esite n. 3.7, VTT 3.0
-20 astetta, esite 2.8, VTT 2.8
-25 astetta, esite 2.2, VTT 2.1

COP:
-10 astetta, esite n. 2.4, VTT 2.0
-20 astetta, esite 1.96, VTT 2.0
-25 astetta, esite 1.65, VTT 1.6

 

[janti]

Mutta -10 asteessa on selvää eroa.

(Itsellä tiedossa ettei näitä tärkeitä lukemia mistään saa jotta oikeasti voisi vertailla eri laitteita, mutta kuitenkin tutkailen näitä yleissivistykseksi)

kW:
-10 astetta, esite n. 3.7, VTT 3.0

COP:
-10 astetta, esite n. 2.4, VTT 2.0

Tuossa ylläoleva testi ei ole tehty täydellä pyyntilämpötilalla, se varmaan selittänee suurimmaksi osaksi eroa.
Eikös se tuossa testissä hetkittäin käy non 3,4 kW antoteholla -10C (14 h kohdalla). Epäilen että Panan ilmoittamat antotehot on hetkittäisiä tehoja.

Laite puhalsi testittä vain noin 580 m3/h (= Me nopeudella)?? SM:n mukaan pitäisi puhaltaa kyllä yli 700 m3/h.

 

[repomies]

Juu se on Perfera 30H. Ikävästi homma (=sulatusohjelma) pettää -25C kovemmilla pakkasilla.

Näin tekee, mutta todella hyvin se sitten vetääkin kuivalla pakkasilmalla siihen asti tuon testin nojalla. Ja Suomesta löytyy nurkkia joissa -25C ei nähdä kuin aniharvoin, koko lounaisosa maasta käytännössä. Daikin voi parantaa tuota vielä, mutta jo nyt tuossa on sulatusten osalta huipputuote. COP ei kyllä päätä huimaa sitten kuitenkaan tuon testin nojalla, vaikka sulatuksia ei tule.

 

[janti]

Daikin voi parantaa tuota vielä, mutta jo nyt tuossa on sulatusten osalta huipputuote.

Tuo otto ja antoteho heiluu kyllä rajusti, ilmeisesti puhallusnopeuden ja ottotehon vaihteluiden vuoksi. Mielestäni Pana toimi paljon siistimmin tuossa testissä. Kumpikin sulattelee tiheään 10-14 h kun ulkoilman kosteus on korkea ~95%.

 

[repomies]

Aiemmin sen taisin tunnistaa Gree Lomoksi

Wilfa Narvik 35 (= Gree Lomo)

Osaakohan kukaan kertoa kyseisestä pumpusta mitään? Olettaisin Green tuotannoksi... Narvik 35 Olisi tulossa omakotitaloon lämmitys-/jäähdytyskäyttöön.

lampopumput.info

25-sarjaisena Gree Lomo on kapillaarikone. Wilfa 25:n käytös kovalla pakkasella sopisi siihen, ei nimittäin irtoa minkäänlaista COPpia -30 kelissä enää edes hetkellisesti. 35-sarjainen olisi EEV-kone, siitä ei sitten tiedä miten se pärjäisi. Tuskin huonommin.

Panasonic vetelisi varsin hyvällä COPilla kovalla pakkasella, ellei sekin sortuisi kellosulatuksiin tosikylmällä. Sen näkee hetkellisistä tehoista. Tuossa koneessa on potentiaalia, jos vain sulatusalgoritmi optimoitaisiin arktisiin olosuhteisiin.

Wilfan jättäisin suosiolla kauppaan lämmityskäyttöä ajatellen. En hommaisi kapillaarikonetta kuin jäähdytyskäyttöön.

 

[Adamooppeli]

Oliko tuossa Panasonic NZ25VKE:ssa oikea syöttölaite eikä kapillaari ?

 

[repomies]

Väittäisin että on eev. Tuo ei ole halvin, ja halvimmissakin panoissa alkaa olla eev.